Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 28.01.2017 11:51:46Только 26% активного населения страны собираются оставаться жить на Украине.   


https://cont.ws/@serfilatov/504510

Слушал украинского аналитика по рынку ценных бумаг Эрика Неймана - он, по своим выкладкам, оценивает население Украины в настоящий момент как  35 млн чел. из них "создают добавленную стоимость" порядка 8 млн., при чем прогнозирует что через 10 лет останется только 6 млн. человек. https://youtu.be/T0SW29kiQZQ?t=1845. Т.е на каждого работника еще 6 иждивенцев.

Т.е. получается что развал Украины неизбежен чисто по экономическим соображениям - более богатые кластеры/области отгородятся от бедных,   а часть вообще убежит к соседям - Закарпатье к венграм, а Львов к полякам. Понятно что там будет брак не по любви, а по голому расчету.

Цитата: rat1111 от 27.01.2017 22:08:47Блиииин
Нет в конфликте на Украине "национализма" - чисто политический конфликт. "цеевропцы против ватников"

А, может, все-таки межнациональный? Это мы думаем, что он политический.
Во всем происходящем есть нечто, что я никак не могу логично объяснить. А, может, это потому, что я ищу логику политического конфликта? Разница между межнациональным и политическим конфликтом в том, что политический конфликт развивается на некоей общей базе, поэтому он рационален и рано или поздно завершается компромиссом. А межнациональный конфликт иррационален по своей природе. Он завершается либо геноцидом, либо сегрегацией. В самых удачных случаях стороны находят такие формы размежевания, что умудряются ходить по одним и тем же улицам, жить бок о бок и при этом не задевать друг друга. В большинстве же случаев дело решается примитивней: территориальным размежеванием и этническими чистками.
Так вот, русские не видят в украинцах другой народ, не видят на Украине межнационального конфликта. И потому постоянно попадают впросак. Их противники действуют в логике межнационального конфликта, для которого и сегрегация вплоть до этнических чисток, и геноцид - стандартный набор инструментов.
Русские на Украине, проиграв какой-то раунд борьбы, принимают поражение и думают, что у них будет еще возможность взять реванш. Так было в 2004 г., так было в 2014 г. А их противники в этой ситуации не удовлетворяются достигнутым, а пытаются полностью уничтожить противника, не предоставляя ему другого шанса.
В поведении русских на Украине очевидна какая-то рассогласованность. Одни, действуя в логике политического конфликта, присягают на верность украинскому государству, идут на государственную и военную службу, одевают вышиванки, учат мову, клянут свои москальские корни, но все это без толку. Следуя логике межнационального конфликта их никогда не оставят в покое. Другие русские так не поступают, открыто обращаются к России с призывом о помощи. То, что конфликт имеет межнациональный, а не политический характер они чувствуют, но не в полной мере осознают. Это препятствует их политической организации в самой Украине как национального меньшинства. Русские вообще не умеют себя вести как национальное меньшинство, нигде в мире не образуют диаспор.
Мы в России характер конфликта прочувствовать не в состоянии, нам проще рассматривать его отстраненно как политический или даже межгосударственный. Мы удивляемся, что украинцы уничтожают свою экономику, подрывают свое государство, разрушают едва-едва начавшую складываться украинскую политическую нацию. А чему удивляться? На Украине уничтожают не свою экономику, а ту часть экономики, которая составляла базу для политического влияния и самого существования русского национального меньшинства. Основной удар пришелся по регионам со значительным русским населением: Чернигов, Сумы, Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Херсон. Уничтожается та часть экономики и государственного аппарата, которая была создана русскими, поддерживалась русскими и была важна, прежде всего, русским. Мы в России русских с Украины не понимаем, периодически попрекаем их политической пассивностью, склонностью к расизму и отсутствием логики.
Может, все-таки конфликт межнациональный?

Я не испытываю никакой радости, читая сообщения о повышении тарифов на коммунальные услуги на Украине.
И о всяческих бедствиях, упадке и грядущей разрухе на Украине.
У меня там много друзей детства, знакомых, живут там и родственники жены.
Перспективы их обнищания в результате повышения цен  и тарифов меня вообще-то совсем не радуют.
Я абсолютно против киевских властей, начавших войну против Донбасса, я был и остаюсь противником политики, проводимой правящей верхушки Украины,которая все годы незалэжности делала ставку на противостояние украинского государства России и её народам.
Был и остаюсь убеждённым противником свидомизма и считаю украинский национализм таким же злом, как нацизм в Германии.
Только украинский нацизм пока не приобрёл таких чудовищных масштабов, как немецкий нацизм времён Гитлера.
Хотя по подлости и ненависти к другим народам они не уступают друг другу.
Понимаю, что за всё зло, за преступления украинского нацизма придётся расплачиваться простым людям.
Хотя ещё И.В, Сталин говорил, что гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся. 
Как я понимаю, похожей точки зрения придерживается руководство России, неоднократно заявлявшее, что на Украине живёт братский народ. 
Не думаю, что это какой-то тактический ход или уловки политиков. 
Рано или поздно политика недофюреров современной Украины потерпит крах.
И вновь будет стоять тот же вопрос -  порошенки, турчиновы и аваковы приходят и уходят, а народ Украины остаётся.
 И русскому народу и руководству России придётся решать - что делать с населением бывшей союзной республики...

И какие меры для денацификации и освобождения от свидомизма украинского населения надо будет предпринять. 
Понимаю невообразимую сложность этого вопроса. 
И уверен в способности русского народа и других народов России решить его.

У меня лично, и у многих таких, как я, есть свой, персональный счёт к украинским нацистам, потому что это из-за них мы с женой, как и сотни тысяч жителей Донбасса, вынуждены были покинуть свои дома и спасая свои жизни уехать в Россию.
Мы всегда были и оставались русскими - где мы ни жили.
И мы имеем право предъявить свой счёт к руководителям Украины и поддержавшим их политику свидомым укропам за всё то, что они сделали со своей страной и народом Украины. 
И за всех погибших и пострадавших от развязанной ими войны на земле Донбасса.

А теперь - вновь о ценах на коммуналку в Киеве.
Пришли новые счета за отопление (только за отопление!) в Киеве:



АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: Северодонецк от 28.01.2017 12:04:00Это большая или маленькая зарплата по российским меркам ? У нас врач со всеми категориями получает тысяч восемь рублей.

25-27к - это средняя з/п по Томской области.

Цитата: А.Петровский от 27.01.2017 14:04:02пророссийские должностные лица - интересно, о ком это они говорят.

про тех кто связан с "нашими"либералами!

По словам секретаря Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБОУ) Александра Турчинова, в начале 2014 года Вооруженные силы Украины могли противопоставить потенциальному противнику в Крыму лишь две батальонно-тактические группы. "Из 13 тысяч военнослужащих Вооруженных сил Украины (которые находились в Крыму в начале 2014 года) не изменили присяге - 3900. Среди сотрудников Службы безопасности Украины 99% изменили. Среди сотрудников Министерства внутренних дел, представленных в Крыму, - 99% изменили. В таких условиях мы начинали с вами борьбу", - отметил он.

------------------------
При таких %% "изменников" это как то по другому называется... - восстание против
нацисткой диктатуры или освобождение от украинского ига ...

Назвали причину смерти первого главы ЛНР Болотова


 Первый глава самопровозглашенной Луганской народной республики Валерий Болотов скончался от острой сердечной недостаточности, сообщил "Интерфаксу" руководитель информационного центра "Юго-Восточный фронт" Константин Кнырик.

"Официальная причина смерти - острая сердечная недостаточность", - сказал он.

Кнырик сообщил, что Болотова похоронят во вторник в московском регионе. "Панихида пройдет на Троекуровском кладбище. Место погребения пока определяется. Это может быть как в Москве, так и в Подмосковье, например в Химках", - сказал он.

Валерий Болотов родился 13 февраля 1970 года в Таганроге. 21 апреля 2014 года на Народном сходе жителей Луганщины был избран врио народного губернатора Луганской области. В мае 2014 года был избран главой ЛНР. В августе того же года объявил о своем уходе в отставку из-за последствий ранения.

Его пост занял экс-министр обороны ЛНР Игорь Плотницкий.

http://www.interfax.ru/russia/547438

Цитата: Северодонецк от 28.01.2017 12:04:00Это большая или маленькая зарплата по российским меркам ? У нас врач со всеми категориями получает тысяч восемь рублей.

Для данного вида работ - чрезвычайно мала. в Прошлом году нанимал сиделку с медицинским образованием (бывший фельдшер) для ослепшего родственника с кучей сопутствующих болячек - 60к в месяц при графике работы с 9 до 23 часов. А тут 25 при круглосуточной работе...

Государственная служба статистики Украины обнародовала данные о демографической ситуации в стране за первое полугодие текущего (2016) года. Согласно этим данным, население краины за последние полгода уменьшилось на 87 тысяч человек, за последние полтора года – на четверть миллиона, а за постсоветские четверть века – на 9,5 миллионов человек. Сопоставление этих данных с данными по эмиграции из Украины показывает, что реальные цифры депопуляции гораздо выше официальных: Украина оказалась за гранью демографической катастрофы, и рекордное вымирание этой страны в ближайшие десятилетия будет одной из главных угроз европейской безопасности.






http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/118353/

Цитата: 3абой от 28.01.2017 12:40:01Посмотрите не обрезанный внизу скрин, платёжка не за месяц, а за 39 дней. Квартира 187 квадратов.

Я уже отвечал на посты подобного содержания.
Вынужден повториться.
Вы не представили скан, откуда взяли данные про оплату за 39 дней и про площадь в 187 квадратов.
На том сайте, откуда я взял скан этого фото, данных о площади и о днях не было...Скан квитанции там представлен именно в том, виде, в котором я его выложил здесь.
И второе - уважаемый камрад оттуда уже сделал пересчёт на 30 дней и на квартиру меньшей площади.
Вышла непомерно большая сумма даже для российских реалий - с зарплатой раза в три большей, чем на Украине, и со значительно меньшими тарифами за отопление.
Данные о зарплатах по Украине и по России на конец 2016 года:
 На Украине средняя зарплата в ноябре 2016 г. составила 5406 грн.: 
http://index.minfin.…x/average/    В рублях этот составляет при действующем курсе 2,18 руб. за гривну 5406 х 2,18 = 11785 руб. 
В России средний размер зарплаты составил 36200 руб: 
http://bs-life.ru/ra…rplata2016 
На средний размер зарплат значительное влияние оказывают большие размере зарплат у высокооплачиваемых категорий работников: топ-менеджеров, коммерческих директоров, главбухов и т.п.
Поэтому лучше пользоваться таким показателем, как медианная зарплата - зарплата человека, среднего в списке, ранжированном по размеру зарплат - этот показатель более верно показывает ту зарплату, которую получает большинство работников. А высокие зарплаты представителей топ- менеждмента и других высокооплачиваемых категорий на размер медианной зарплаты не влияют.
И в России и на Украине медианный размер зарплаты составляет примерно 70-75% от средней. 
Медианная зарплата для Украины будет 11785 руб.х0,7 = 8249 руб., а для России медианная зарплата составит 36200 х 0,7 = 25340 руб. При этом надо учесть, что статистика показывает размер зарплаты - брутто, то есть до вычета подоходного налога... Из суммы медианной зарплаты- брутто надо вычесть 18% подоходного налога для украинцев - в результате от средней медианной зарплаты на Украине на руки остаётся 6764 руб. В России после вычета 13% подоходного налога на руки останется от медианной зарплаты 22 046 руб. После оплаты коммунальных услуг и трат на продукты, одежду и транспорт на руках у среднего украинца от зарплаты вряд ли что останется - хорошо, если на всё это хватит от зарплаты. У среднего россиянина, если он потратит на коммуналку, продукты, одежду и транспорт порядка 10 тысяч руб. - в полтора раза больше, чем средний украинец, на руках останется порядка 12 тыс. рублей.
Поэтому я вполне обоснованно считаю, что власти Украины, повысив в несколько раз тарифы на коммунальные услуги, совершили преступление против своего народа и поставили большинство населения - особенно пенсионеров и малооплачиваемые категории работников - на грань выживания. 
И второе - уже писал об этом - все разговоры о дотациях от государства для малоимущих - это сказки для умственно отсталых первоклашек.
Если кто-то не платит полную цену за коммунальные услуги, это всего лишь означает, что на оплату этих услуг забираются деньги из бюджета, выделенные для других целей.
Например, на здравоохранение, на образование, на развитие инфраструктуры государства и народного хозяйства...
То есть, в результате граждане Украины расплачиваются снижением пенсий, падением уровня медицинских услуг, образования, науки, ухудшением работы транспорта, повышением цен на продукты питания.
Правильный путь - повышать зарплаты, а не увеличивать дотации, развивать промышленность, сделать привлекательным ведение малого и среднего бизнеса.
А не повышать размеры налогов для мелких предпринимателей, как это делается на Украине...
Выбранная нынешними властями Украины финансовая политика ведёт страну к гибели.
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов. 

Неожиданные последствия прямого эфира...


В прямой эфир украинского телеканала NewsOne неожиданно дозвонился простой харьковчанин и на примере собственной семьи рассказал, как на самом деле живут жители "оккупированного агрессорами" Крыма. А заодно задал удивительный вопрос:

"Не понимаю, как так вышло, что «агрессор» заботится о жителях полуострова больше и лучше, чем когда-то это делала сама Украина?"...

Вопрос правильный, вот только задан он был в очень неподходящий момент...
[movie=400,300]https://youtu.be/zlcQ1sCfvhE[/movie]
ОБОБЩЕНИЕ

"Я был уверен", - сказал Михаил в конце своего "выступления", "что вроде бы там есть патриоты, которые уехали бы обратно... Но когда я об этом их спрашивал, мне стали просто показывать пальцем у виска"...

"Никто оттуда на Украину возвращаться не хочет", - с сожалением закончил он, а ведущий получил наконец долгожданную возможность уйти на быструю, и конечно - же давно "запланированную" паузу...

Крым был возвращен на Родину в 2014 году. Но лишь спустя два года, цифры крымского референдума "под дулами автоматов" стали наконец доходить до зашоренных мозгов украинских граждан... А значит и на поиск ответа для выше заданного вопроса:

Почему "северные оккупанты" заботятся о полуострове больше, чем сама Украина?

Украине понадобиться не многим меньше времени.

А между тем,  ответ на него давно дан, лежит поверхности, не раз озвучивался самими крымчанами, известен каждому россиянину, и не раз проговаривался Владимиром Путиным:

Все дело в том, что Крым - это Россия, и по-настоящему украинским, он никогда не был.

https://cont.ws/@barbera/504500

Украинцы! Знаете почему Европа не хочет?




Вам говорят, что - де, это из-за того, что Украина не достаточно хорошо борется с коррупцией, не привела в порядок то - сё... и прочее бла-бла-бла...

Но это все - чепуха и отмазки, вы уже сами это понимаете.

Главная причина не в этом.

Реальная причина не проста, а очень проста.

Чтобы понять это, нужно просто трезво вспомнить ИСТИННУЮ причину организации и поддержки Западом майдана.

А причина, самая главная причина - одна.

Запад хотел вас оторвать от России. Запад очень не хотел, чтобы на Украине начались интеграционные процессы в Таможенный союз.

Именно для этого вам сулили золотые горы, немедленные безвиз и вступление в ЕС через пару лет.

Но эту главную цель - прервать интеграционные процессы с Россией, привести к власти необандеровцев-западенцев, развязать геноцид Русского населения юго-востока - им удалось выполнить на 100%

В достижении этой стратегической задачи Запад так преуспел, что отманивать от России Украину морковкой уже нет необходимости. Страны находятся в состоянии взаимной ненависти. Какой уж тут, нахрен ТС!

И пока вы , укры, будете и дальше демонстративно орать, как вы ненавидите Россию, Запад будет спокоен.

Для них слова "Москаляку на гиляку" читается как: "ничего нам не надо - ни вступления в ЕС ни денег, мы готовы ненавидеть Россию совершенно бескорыстно!"

- "Ага!" - думают западные политики.

- "Ну ОК! Ненавидьте бескорыстно! Мы тогда сэкономим! А то ведь боялись, что придется выполнить незначительную часть обещанного Украине, ради того, чтобы она не интегрировалась в ТС. Теперь видим, что не надо!"

Будь вы, укры, хоть на каплю поумнее, вы могли бы продолжить доить и Запад и Россию еще очень долго, обещая уйти то к одним, то к другим. Ваши президенты до майдана так успешно и делали, собственно.



А теперь вместо: "ласковый теляти двух маток сосет", вам придется сосать что-то другое у обеих сторон.

Идиоты вы, идиоты...
Источник

Цитата: 3абой от 28.01.2017 16:11:23Вот скан полный. Площадь была и на Вашем.

Статистика о средних зарплатах - такая же, как и статистика об инфляции. "Сплошная" правда.
У меня среди знакомых и врачи, и учителя, и продавцы, и охранники, и шахтёры, конечно. 
Средняя зарплата, указанная по Ростовской области - 23300р - только у шахтёров, (если на шахте работает тысяча человек - 40000р у 250 грозов и проходчиков, и не всегда, остальные -12-15р). Врачи, охранники и  учителя 13-17т.р. Продавцы, повара -от 7до 13т.р.
Я пишу, как обстоит дело там, где я живу, Вы - как на Украине плохо...
Может, Ростовская область уже на Украине находится, а нам об этом не сказали?

Вы, вероятно, не вполне понимаете, что такое статистика, и с чем её едят.
Кроме Ваших знакомых в России есть ещё гораздо больше Ваших "не- знакомых".
О размерах зарплат которых Вы ничего не знаете...
Сколько у вас есть знакомых, размеры зарплат которых Вы досконально знаете?
Максимум - десяток, ну- два десятка...
Статистика ведёт учёт доходов миллионов людей, примерно по одинаковым методикам для разных стран. 
И если по статистическим данным выходит, что зарплаты в одной стране (России, например) примерно втрое больше, чем в другой стране (например. Украине), то эти данные и будут верны применительно к миллионам людей, живущих в этих странах.
А не для десятка или двух десятков чьих-то знакомых. 
Вы не учитываете, что средние доходы двух десятков знакомых миллионера могут быть в тысячи раз больше, чем доходы двух десятков знакомых бомжа...
Прежде, чем говорить о доходах своих знакомых, надо делать поправку на тот круг, к которому относитесь именно Вы - со своими знакомыми.
А без учёта всех этих факторов, действительно, получается "сплошная правда", как вы выражаетесь.
Или разговор ни о чём - о сравнении доходов своих знакомых с доходами чужих знакомых. 
Претендуя на общение на аналитическом форуме, надо заранее понимать, о чём идёт на нём разговор, и находить общие для всех термины и определения.
Статистика и даёт такие общие для больших групп определения и термины. 
А не разговор, где сравниваются "мои знакомые" с "не- моими знакомыми". 
Или доходы какой-то группы жителей определённых городов Ростовской области с доходами какой-то группы жителей, например, Киева...
По моему скромному мнению, подобного рода сравнения малоинформативны...
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Судьба Донбасса




Бомбоубежище, в котором прячутся русские дети. Донбасс, наши дни. Наш позор.

В новом году промелькнуло сразу несколько материалов о судьбах многострадальной русской земли, смысл которых - Москва просто обязана в самое ближайшее время кардинально изменить свою тактику и стратегию в отношении непризнанных республик, взяв более очевидный курс по направлению к их интеграции в свое пространство. 

Логика авторов весьма и весьма убедительна. Минский процесс зашел в окончательный тупик. Исполнять подписанные два года назад соглашения украинские власти категорически не намерены, о чем они публично и неоднократно заявляли. В этой ситуации прежняя наша стратегия, в рамках которой Россия на дипломатическом уровне постоянно подтверждала свою приверженность Минску, утратила всякий смысл. Более того, это уже наносит Кремлю серьезные финансовые, политические и репутационные потери.

Собственно, вот эти материалы:

https://riafan.ru/595883-mihai...

http://www.vz.ru/columns/2017/...

http://vz.ru/opinions/2017/1/2...

Попробую кратко изложить суть в них написанного и озвучить свое лоялистское мнение.

Исходную точка рассуждений выше я уже обозначил - тупик Минска. А теперь те меры, которые авторы предлагают принимать уже сейчас, дабы начать свой собственный выход из этого тупика:

https://cont.ws/@arguendi/504793

В России готовы принять инженеров и конструкторов с бывшего украинского авапредприятия "Антонов"

Цитата: ЦитатаВОРОНЕЖ, 28 января. /ТАСС/. Россия готова принять авиаконструкторов с украинского предприятия "Антонов", сообщил в субботу при посещении Воронежского акционерного самолетостроительного общества вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин.


"Мы ждем переезда в Россию украинских авиаконструкторов, создававших "Ан". Готовы их принять и всем обеспечить, чтобы не умерла школа Антонова", - сказал он.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/3979603

Когда отказываешься от Русского мира


Знаете, что это?



Это украинская делегация. В Соединенных Штатах Америки. Украинская делегация из Днепропетровска на встрече с вице-мэром Цинциннати, штат Огайо. Я бы и сам не поверил, но информация из первоисточника:



Борис Альбертыч знает толк в извращениях!

Представляете, какой образ Украины и украинцев сформируется в штате Огайо? Приехали какие-то сельского вида питекантропы, нечто среднее между колумбийским ФАРК и сирийской Ан-Нусрой, и просят сотрудничества.

Украинцы, главное, чтоб вас заграницей с русскими не путали. А то стыда не оберешься.
https://cont.ws/@arguendi/505271

Украинской делегации явно не хватает вышиванок и колец в носу.

Найем: пафос, патриотизм, коррупция и квартира


«Найем за все берется смело

Все превращает он в дерьмо

А если за дерьмо берется,

То просто тратит меньше сил»



Этот прекрасный стишок-пирашок, слегка адаптированный к нашему сегодняшнему герою, исчерпывающе отображает суть революционера гидности, борца за свободу слова от мозгов, младшего члена правления секты Золотого унитаза, народного депутата Украины. Ни прибавить, ни убавить, можно только проиллюстрировать.

Две любимые темы мутного Мустафы – борьба с коррупцией и патриотизм. На обеих темах активист в свое время попилил тьму грантов, а теперь уверенно вещает о той и другой уже в статусе депутата, по экспоненте усиливая визгливость голоса и плотность пафоса. Обе темы чрезвычайно жестко и удушливо переплетены, и уже непонятно, где начинается одна и заканчивается другая.

Но всякий раз, когда Найем за них берется смело, держите крепче кошельки и застегивайте карманы, ибо пан революционер явно нацеливается на ваши жалкие сокровища. Мустафа творчески переработал формат «воровка на доверии», заменив доверие пафосом, и с тех пор разрабатывает эту жирную жилу, доказывая глупому народцу, что патриоту лучше жить бедно и опасно, чем зажиточно и спокойно.

Вот, скажем, борьба с коррупцией. В свое время только что вылупившееся из личинки имаго депутата публично возопило – мол, зарплата избранника народного так катастрофически мала, что честному человеку остается только лечь и ждать голодной смерти.

Нюра Н. Берг 

https://ria.ru/religion/20170128/1486700777.html
.

Танки - ёк!



Судя по всему, у государственного концерна «Укроборонпорм», выпускающего военную технику, серьезные финансовые проблемы. Из-за чего, большая часть коллектива концерна уже отправлена в неоплачиваемый отпуск.

Концерн выпускает современные танки «Оплот», бронемашины «Дозор-Б» и другую военную технику, но из-за нехватки финансирования со стороны государства, многое из этого не поступает на вооружение в украинскую армию, так и простаивая на территории предприятия.

Как заявляют в пресс-службе самого концерна, военного бюджета Украины недостаточно для работы предприятия на полную мощность.

«Сегодня возможности «Укроборонпрома» в несколько раз превышают возможности госбюджета. Мы выполнили государственный оборонный заказ на 100%, то есть отдали армии всё, что она заказывала. Но давайте говорить честно: государство способно закрывать только минимальные потребности, без инвестиций в производство и технологии. Для сравнения — оборонный бюджет России — почти 50 миллиардов долларов, он больше всего консолидированного бюджета Украины», — отметили в концерне.

Так или иначе, в сравнении с тем же 2013-м годом, денег на «оборонку» выделяется значительно больше. Если в сытые и спокойные годы при Януковиче затраты на неё составляли чуть более 1% от ВВП, что приблизительно равнялось 18 млрд. гривен, то в 2016-м, когда страна стоит на пороге экономического краха – уже 5% от ВВП, что равняется не менее 100 млрд. гривен.

При всём при этом, огромное количество предприятий всё равно простаивает из-за отсутствия финансирования. И сталкиваются с этим даже такие гиганты как «Укроборонпром». Про менее крупных представителей военной отрасли и вовсе говорить нечего.
Оригинал

Цитата: terran от 28.01.2017 20:01:35По выделенному. Позволю с Вами не согласиться. Как совершенно справедливо сказал один из участников "В экономике важны не объёмы, а тенденции". Так что "мост" и "энергопровод" - это всего-лишь одноразовые проекты. Да, они дадут загрузку раб. мест, но только пока они строятся. А потом? Куда девать всех этих работников? Вот если бы ВПР создало "тенденцию", например в виде госпрограммы строительства мостов в России, расчитанной лет на 10-15, тогда да, это была бы тенденция.
Про "опыт" - согласен.

Не допустим одноразовости. Мост в Украину тоже можно долго строить.
ЗенитАрену вам в руки, чем не госпрограмма.
Деньги практически государственные, срок как вы и просили. Что-то не устраивает?