Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дон Чунита от 03.02.2017 21:00:43А толку? Порошенко ж не в Чернигове живёт. Надо стрелять по конкретным целям, а не куда-нибудь. От того, что погибнут люди в Чернигове, Порошенко с Турчиновым переживать не станут, максимум, сделают скорбное лицо и выйдут с плакатом "жё сью Чернигов". Надо бить по уязвимым для них местам. Народ Украины к таковым не относится. Не потому что я тут призываю к гуманизму, или не приемлю коллективную ответственность (это для меня - само собой), просто знаю, что бомбёжки Чернигова ничего не дадут, укропским вожакам на жителей Чернигова плевать

Ладно . Не хотите  вспахивать огороды градами в украинии , можно и по целям. Отрезать танкистов авдеевских от снабжения . С помощью непонятной авиации . Без опознавательных знаков . Западнее великой армии ,вывести из строя все коммуникации . Типа мостов и железных дорог. Пусть пластиковые стаканчики и кофе им будет сниться в мриях. Вместе со снарядами для гаубиц и танков . 
Пусть займутся делом . Восстановлением Новоросии . Ближайшие десять лет. Если жить охота... 
Нам нужно  санкции отрабатывать по честноку . А не делать вид что мы их заслуживаем только благими намерениями...  

Цитата: Viber от 03.02.2017 23:16:04За 15 тыс сидеть в окопах Донбасса,  в РФ желающих не найти

Ну, те, кто едут по долгу службы добровольно в "отпуск", получают дома далеко не 15 тыс. (мягко говоря).  Это раз. Что одиночно, что в составе .... различных туристических групп.   Не переживайте за людей, не надо.
А добровольцы едут обычно тоже не за ради денег, в 14м году и на сигареты-то денег людям не давали поначалу - но народ ехал. И сейчас приедет.

Цитата: ЦитатаКак и на 3 года Минска Донбасс не подписывался на референдуме

А вы кто такой-то, чтобы решать, на что там Донбасс подписывался? Никто.

Цитата: Райдо от 03.02.2017 22:55:291.можете написать и 200%.Авось полегчает.
2.Не знаю как Вы , а. я присягу давал В 1979г. советскому народу.
И принципы свои по жизни не меняю.

Именно поэтому в Свинарнии была переприсяга. В отличие от.... Т.к. Россия - не меняется. Зовется она РИ, СССР или РФ. Я тоже присягал СССР, но какой-то существенной для себя разницы в том, что той стране служить было нужно, а этой, скажем, нет - не делаю, это ОДНА СТРАНА. МОЯ!
 Территория может меняться, названия, ярлыки, навешиваемые на народ (советским обозвать можно, россиянами, русскими) Империи - Империя не меняется, ей и служим.  А рассказчики, что они, мол, присягали несуществующему государству, а потому ничего делать не будут, мягко говоря, подзае...

Цитата: Цитата3.Судя по вашей риторике вы крайне взволнованы Но вопрос смены формации от

буржуазно-олигархеческого к социальной неизбежен.
И не через 20 лет а в течении ближайших 3-х - пяти....

И тут Тарас проснулся(с)

Жить в мире мрий, видно, общее, что роднит большую часть жителей Зоны Племен Задонбассья. У одних - 140-тысячелетняя цивилизация скакунов-неандертальцев, выкопавших море каменными лопатами, у других - смена режЫма неизбежна,  победа социализма тоже, да еще через 3-5 лет

Цитата: Viber от 04.02.2017 02:04:46Мы в не ту степь зарулили, обсуждали причины падения уроня жизни пенсов.

Первично наполняемость бюджета- доходы от нефтегаза, а не минские санкции с запретом на длинные деньги, доступ к технологиям итд.

 Доходы от нефтегаза  были заменен деньгами из   Фондов в бюджете...так что не надо спекулировать на  примитивных   штампах, а в реале      если .то  против России применили самые разные санкции, и финансовые и отраслевые , а падение цен было не только на нефте - газ но и на все металлы, химию..товары нефтепереработки.. а ЭТО ВСЕ ЭКСПОРТ..и соответственно      уменьшился  приток валюты что обуслрвило  ослабление Рубля.. а следовательно и инфляцию..из за подорожания всего импорта и   импортных комплектующих..
   
Все таки надо разбираться  в теме а не просто отсебятину писать

Цитата: BlackShark от 04.02.2017 02:05:02Ну, те, кто едут по долгу службы добровольно в "отпуск", получают дома далеко не 15 тыс. (мягко говоря).  Это раз. Что одиночно, что в составе .... различных туристических групп.   Не переживайте за людей, не надо.

Основная масса корпусов милиции местные. Если их заменить ихтамнетами, другой порядок цифр будет.

Цитата: ЦитатаА добровольцы едут обычно тоже не за ради денег, в 14м году и на сигареты-то денег людям не давали поначалу - но народ ехал. И сейчас приедет.

Уже нет тех добровольцев, зазывают назад, безуспешно, они не за Минск-2 воевали.

Цитата: ЦитатаА вы кто такой-то, чтобы решать, на что там Донбасс подписывался? Никто.

Я не решал, можете ветку почитать и услышать мнение людей с Донбасса.

Как и вам никто не давал право  их на что-то подписывать,  вы для них Никто.

Цитата: Global Federation от 03.02.2017 23:38:50Привет
Не будет ни каких реальных шагов по военной линии. Украина постреляла, заявила о себе и на большее не пойдет потому что в этом случае получит по зубам и знает об этом, РФ на данный момент обострение не нужно. Тут и переговоры с США в скором времени и концентрация на войне в Сирии.

Ну, наказание, в известном стиле, возможно, кстати, в виде "внезапных детонаций" на позициях и т.п. А если полезут дальше - то получат куда конкретнее.

Ну и да, "боеприпасов хватит"(с)Усы Песка

Кто их обеспечивает, как и все остальное - ни для кого не секрет.

Цитата: Боярин от 04.02.2017 01:28:23США дали обещание Украине относительно Крыма


В свою очередь, постпред США при ООН Никки Хейли заявила, что данные слова являются правдой. Также она добавила, что Америка не намерена разрывать территориальную целостность Украины, отдавая при этом Крымский полуостров "в руки" другого государства.

Позже Владимир Ельченко рассказал о состоявшемся диалоге со своей американской коллегой. Исходя из слов самой Хейли, оказывается, что США не намерены вредить Киеву в целом и полностью поддерживают украинскую сторону.

Подобный вопрос возник у Ельченко после недавнего заявления Дональда Трампа. Политик сообщил, что рассматривает возможность признания присоединения Крыма к Российской Федерации, что, в свою очередь, нарушает данное обещание украинской стороне. Несмотря на это, Хейли заверяет, что подобного не случится и будут приняты меры по "возвращению полуострова" в руки украинского государства.
Отсюда

Интересно какие ... Меры по возвращению Крымского полуострова . У США видио фантомные болевые воспоминания по ампутированной  Клинтон . Всё стоит денег. Были б свободные средства , сегодня в Белом доме не Трап сидел бы. Нет денег . А всё равно хочется совать свой нос во все щели , как прежде . По боХатому . 

Цитата: Viber от 04.02.2017 02:25:21Для начала  посчитай сколько выпало из бюджета при падении цен на нефтегаз

Вибер..ну объяснили же  .в России  есть два фонда  составленные из нефтяных денег прошлых лет .. Резервный и Фонд будущих поколений   и из них и восполняется  Федеральный Бюджет....зачем споришь?
 Сразу ясно что  не понимаешь вообще.. ..знаешь только по тому что трындят на Украине   про Нефть и Газ российский.. и ничего больше

Цитата: Рентген от 04.02.2017 02:43:08Вибер..ну объяснили же  .в России  есть два фонда  составленные из нефтяных денег прошлых лет .. Резервный и Фонд будущих поколений   и из них и восполняется  Федеральный Бюджет....зачем споришь?
 Сразу ясно что  не понимаешь вообще.. ..знаешь только по тому что трындят на Украине   про Нефть и Газ российский.. и ничего больше

Я с тобой не спорю, спорить можно с тем кто понимает суть вопроса и знает матчасть

А ты понятия не имеешь с какой скоростью расходуются фонды и на сколько урезается бюджет, для тебя даже суть слова Декларация темный лес

Цитата: Viber от 04.02.2017 02:50:14Я с тобой не спорю, спорить можно с тем кто понимает суть вопроса и знает матчасть

А ты понятия не имеешь с какой скоростью расходуются фонды и на сколько урезается бюджет, для тебя даже суть слова Декларация темный лес

Удивительный персонаж, это ж надо являться на форум и начинать развешивать ярлыки, кто чего знает или не знает. Пока что вы показали, что не знаете нихрена, но при этом гонора на пятерых хватает. Я думаю уверенно стремитесь в баню, туда вам и дорога.

Цитата: Viber от 04.02.2017 02:56:03чего детали, простая цифра 3,5трлн





Средства производста нужны ? Хрюшку отрастить,  разделать, упаковать-все импорт, за исключением коровника, смотрим на курс

А что конкретнее? Вот знакомый хрюшек отращивает, так комбикорм наш, поросята наши, электричество в хлеву наше. Раньше антибиотики импортные были, и то сейчас наши появились ничуть не хуже. Так что конкретно в хрюшке импортного то?

Цитата: GeorgeF от 04.02.2017 03:00:15А что конкретнее? Вот знакомый хрюшек отращивает, так комбикорм наш, поросята наши, электричество в хлеву наше. Раньше антибиотики импортные были, и то сейчас наши появились ничуть не хуже. Так что конкретно в хрюшке импортного то?

Ты хрюшку сам вырасти, до прилавка довези, потом поймешь что в ней импортное, а не знакомых слушай.
Тогда и будем обсуждать твой опыт по выращиванию свиней

Цитата: Viber от 04.02.2017 03:06:41Ты хрюшку сам вырасти, до прилавка довези, потом поймешь что в ней импортное, а не знакомых слушай

От, не поверите... Но, я родился и вырос (до 10 лет) в деревне. 50-ые- 60-ые годы. И хрюшек, таки, да,в семье  выращивали. Надо ли говорить, что про импортные корма не слышали?
Не, понятно, что с импортными- проще. Как и собачек растить. Но ,можно и без! И, даже, в промышленных масштабах!

Цитата: Viber от 04.02.2017 02:56:03чего детали, простая цифра 3,5трлн





Средства производста нужны ? Хрюшку отрастить,  разделать, упаковать-все импорт, за исключением коровника, смотрим на курс

Вот ты и прокололся, Вибер, поздравляю
 
Потери  от цен на нефть в  Российском бюджете - 1 тлрн руб.....а вот  2, 5  трлн руб....как раз от  падения цен на весь остальной экспорт и снижение экономической активности именно из финансовых и экономических санкций Запада..

 Хотя я думаю ты слишком упрям и сейчас опять что нибудь   нацарапаешь.Бесполезно с тобой о чем либо спорить.

Антон Силуанов  озвучил оценку  недополучения доходов в связи с текущими ценами на нефть и курсом рубля в 1 трлн рублей.
  На этом завершаем .
  

Цитата: Viber от 04.02.2017 03:06:41Ты хрюшку сам вырасти, до прилавка довези, потом поймешь что в ней импортное, а не знакомых слушай.
Тогда и будем обсуждать твой опыт по выращиванию свиней

А ну понятно, опять строим умного, но конкретики ноль. И причем тут прилавок то? Мы вроде про выращивание говорили. А ты сразу прилавок приплел. Можно конечно и про мясопереработку поговорить, но сдается мне, что и в ней ты не шаришь.

Цитата: SnowDog от 04.02.2017 03:10:35От, не поверите... Но, я родился и вырос (до 10 лет) в деревне. 50-ые- 60-ые годы. И хрюшек, таки, да,в семье  выращивали. Надо ли говорить, что про импортные корма не слышали?
Не, понятно, что с импортными- проще. Как и собачек растить. Но ,можно и без! И, даже, в промышленных масштабах!

Точно, белым хлебом кормили и про корма не слышали.
Потом Союз развалился и халява закончилась

Цитата: Viber от 04.02.2017 03:23:18Точно, белым хлебом кормили и про корма не слышали.
Потом Союз развалился и халява закончилась

Белым хлебом не кормили! Эт, может, у вас, на Украине? У нас, на Северо-Западе, белый хлеб всегда был дорог!
И причём здесь развал Союза? ( Кстати, таки, да, я был и есть - за развал! Он себя изжил. Надо строить нечто новое)

Цитата: Viber от 04.02.2017 03:24:54Вы ни о чем здесь не говорили, вы влезли в тред не поняв его сути

Кстати раз в хрюшке так много импорта, то согласно объективным экономическим законам при падении курса рубля и соответственно подорожании импорта и цены на свинину должны были значительно вырасти, а они не только не выросли, но и упали. Не объясните в чем причина?

Россия отказывается от роли «старшего брата»


Последние комментарии президента Белоруссии вызвали бурную общественную реакцию в России. Однако не стоит быть слишком строгим к Александру Григорьевичу – «взросление» всегда болезненно и сопровождается трудностями.

Текущее обострение отношений России и Белоруссии в отечественном социально активном классе преимущественно вызвало гневную реакцию, которую можно уложить в вежливую формулу «Александр Григорьевич окончательно берега потерял».

Свежие комментарии президента Лукашенко действительно впечатляют своей резкостью и прямолинейностью в высказывании жесткой критики России, причем сразу по множеству направлений двусторонних отношений: от цены на нефть до пограничной политики.

Безусловно гибкость и высокая маневренность, в просторечии называемая «желанием усидеть на двух стульях», является выраженной чертой президента Белоруссии. В результате в нынешней мировой ситуации, когда свобода маневра все больше сужается и обстоятельства (и партнеры) все жестче требуют определиться, он испытывает вполне понятный дискомфорт.

Однако представляется, что текущая реакция Лукашенко является именно реакцией в буквальном значении этого слова, то есть ответом, причем на куда более масштабный, глубинный и сложный процесс, нежели текущие актуальные политические процессы во всей их полноте.

Главная причина происходящего заключается в том, что Россия кардинально перестраивает всю систему отношений с другими странами, причем в первую очередь с соседями и теми, что принято называть дружественными.

На постсоветском пространстве Белоруссия до недавнего времени оставалась последним островком, кого этот процесс практически не затрагивал. Однако события в российско-белорусских отношениях последних недель не оставляют сомнений: Кремль поставил вопрос ребром и перед Минском.

Не секрет, что Россия как империя была крайне необычной метрополией.

Взгляд

Цитата: Luna от 03.02.2017 09:26:35Надеетесь, потому что сравнительно недавно здесь,  укроветка в своё время такие страдания незалэжных пережевывала не раз.
Белоруссия отстает от Украины в "развитии". Всего лишь.
Хотя это болезнь всех малых государств, а уж о тех, кто был слеплен большевиками и говорить не приходится.

Ничего подобного - нет никакой предрешенности. Есть то , что верхние круги малых постсоветских стран ведут себя почти одинакого, потому что малые, потому что практически все транзитеры , и потому что без России лимитрофам жить нормально не получиться.
Но всегда есть выбор - спекулировать и торгуясь продаваться направо и на лево, набивая карманы - это выбрала верхушка Украины. Есть второй вариант - реально объединятся с Россией. Не истерить что если бы в нутри Белоруссии были внутрироссийские цены на нефть и газ у нее было бы на 15 лярдов больше... , а реально думать как быть с уже набранными кредитами и падающей экономикой. Реально объеденятся с Россией передавая в Россию экономику и входя в ее состав по областям, а не новоделанной республикой СССР с возможностью у России брать по Российским ценам и продавать в ЕС по европейским, ввозить в Россию товары под видом белорусских марок и т.д. и т.п.
У Белоруссии есть реальный шанс, потому что Лукашенко не Кучма, другое дело что он истерит, и откровенно пытается навязать условия этакой вольной республикой в составе нового СССРа. 
Но России это нахрена ? Повторять ошибки , убившие сверхдержаву , по второму кругу. У Белорусских элит есть выбор, есть серьезная независимость от Запада, и есть пример Украины прямо перед глазами.
Так что их выбор впереди. Что выберут , так и будет.  На сегодняшний день уже можно показать два верных выбора - отдали ГТС России и договорились о транзите и взаимосвязанной экономике. Уже сейчас Белорусския не теряет свою ГТС в отличии от Украины, и через Белоруссию пошли тразнитные поезда Китай - ЕС.
Правильный путь для Белоруссии , имхо , прекратить думать о создании этакого "вольного баронства" в союзе с Россией, и прямо объеденяться, полностью, когда области Белоруссии будут входить в состав России на равне с Московской , Питерской , Тверской и т.д. и т.п. Только вот решение такое принять тяжело, власть от себя отрывать, прямо как одно из колец всевластия срывать с пальца...