Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Urri2 от 04.02.2017 10:29:53Вй бренд для всех подразделений коммунальщиков, типа "трёхцветные каски" (ну или иное, просто фантазии не хватает на сей момент). Надеюсь, мысль понятна

Не взлетит.Просто не будут показывать и пиарить.Власть над фактом.

Цитата: GeorgeF от 04.02.2017 02:53:39Удивительный персонаж, это ж надо являться на форум и начинать развешивать ярлыки, кто чего знает или не знает. Пока что вы показали, что не знаете нихрена, но при этом гонора на пятерых хватает. Я думаю уверенно стремитесь в баню, туда вам и дорога.

Ну так чем отличается хохол от русского?
Хохол делает вид, что умный , а русский наоборот

Трудности перевода


Говорил, говорю и буду говорить: никакого отдельного "украинского народа" не существует и никогда не существовало. Украинцы - это русские, украинский язык - диалект русского, украинская культура - часть русской культуры.

Тут меня могут спросить: кто же тогда обстреливает города на Донбассе, неужели русские? Конечно, очень хочется сказать: ну что Вы, это злобные зулусы! они чужие нам по крови! Удобный подход, но увы, удобные подходы ведут в ад. Или, по крайней мере, ко лжи.

В РОА состояли не зулусы и не маори, а русские. Не непальцы и не гуарани в восемнадцатом взрывали церкви и расстреливали монахов - тоже русские. Не тот дьявол страшен, что с рогами и хвостом, а тот, что среди нас. Худший враг для русского - это русский, который слушает "Эхо Москвы" и повязывает белую ленточку.

Но вернемся к Украине. Чтобы понять, кто они - добробатовцы и прочие нацики, проанализируем то, чем они отличаются от нас. А для этого обратимся к тому, что заставляет их благоговейно вскакивать на ноги, закатывать глаза и шевелить губами под музыку, делая вид, что подпевают. К так называемому "гимну Украины".

Не будем сейчас говорить о том, что этот гимн - на коленке перелицованный "Марш Домбровского", это общеизвестно и уже не вызывает интереса. Я выше говорил, что украинский язык - не более, чем диалект русского (а современный, к тому же, исковерканный полонизмами и германизмами). Несмотря на это, я скажу, что гимн Украины на русский перевести адекватно просто невозможно. 

Как Вы переведете фразу "згинуть наші вороженьки"? Нет, можно перевести не дословно - погибнут наши враги, но смысл теряется! Смысл в слове "вороженьки". Суфикс "-еньк-" - уменьшительно-ласкательный. Можно ли в русском языке к слову "враг" присобачить уменьшительно-ласкательный суффикс? Наверно, можно, но слово получится не русское. В русском языке враг - это враг, вражина, вражище, но никак не вражонок. Не враженька. Невозможно это для человека, говорящего по-русски. Даже не так - думающего по-русски.

Современный "украинский", активно навязываемый русскому украинскому народу - это новояз. Но об этом разве что ленивый не говорил, нам же интересно, в чем суть этого новояза. А суть в том, чтобы русского человека воспитать холопом. 

"Запануємо ми, браття, у своїй сторонці!". То есть, украинским русским активно навязывается мысль, что, может быть, когда-нибудь, они станут хозяевами в собственном доме. Когда же это будет? А когда "згинуть наші вороженьки, як роса на сонці", сами собой. И на этом фоне следующий пассаж про "душу й тіло ми положим за нашу свободу" выглядит таким же жалким, как большевицкие песни до-сталинского периода: "смело мы в бой пойдем за власть советов и, как один, умрем в борьбе за это". 

Холопам, выполняющим чужую волю, никто никогда не предлагает победить.  Их цель одна - "как один умереть, в борьбе за это". Это - это интересы неизвестного холопам господина. 

Я не зря сравниваю большевиков и укробандитов. Они - одного поля ягоды. И "русская революция", и "революция гидности" - антироссийские проекты. У них один корень и одна идеология. Идеология Исава, продающего первородство за похлебку, идеология братоубийцы - Каина. Каин и Авель были братьями, но при этом носителями РАЗНОЙ ментальности, и те, кто воюет против народа Донбасса, те, кто воет против Путина в России - они нам чужие не по крови, а по духу. Среди них могут быть наши биологические полнокровные братья, но они абсолютно чужие, как фантастическая тварь Ридли Скота. У них другой дух - нерусский и даже нечеловеческий.   
Ссылка

Цитата: Рентген от 04.02.2017 02:12:51Доходы от нефтегаза  были заменен деньгами из   Фондов в бюджете...так что не надо спекулировать на  примитивных   штампах, а в реале      если .то  против России применили самые разные санкции, и финансовые и отраслевые , а падение цен было не только на нефте - газ но и на все металлы, химию..товары нефтепереработки.. а ЭТО ВСЕ ЭКСПОРТ..и соответственно      уменьшился  приток валюты что обуслрвило  ослабление Рубля.. а следовательно и инфляцию..из за подорожания всего импорта и   импортных комплектующих..
   
Все таки надо разбираться  в теме а не просто отсебятину писать

Поясните, пожалуйста, как сопоставить следующие факты...
1. В 2014 году произошла резкая девальвация рубля.
2. Вы говорите, что это случилось из-за уменьшения притока валюты...
3. Как это объяснить, если:
а) в 2014 году у России был огромный внешнеторговый положительный баланс,
что говорит об огромном притоке валюты, причем избыточной;
б) внешнеторговый баланс до сих пор положителен!
*****
Не лучше ли говорить о принудительной девальвации, простом отпуске курса в свободное плавание,
когда накопленная рубллевая  инфляция за много-много лет привела рубль к нормальному курсу?
Мой вывод: никакие цены на нефть в девальвации рубля не виноваты, их вклад в девальвацию минимален!
Более того, внешнеторговый положительный баланс больше или примерно равен стоимости всей экспортируемой нефти!
Это говорит о том, что, даже если Россия откажется от экспорта нефти, это практически никак не должно повлиять на курс рубля (в смысле резкого обвала)!

Цитата: завхоз от 04.02.2017 10:26:06Где РУСЬ заканчивалась сегодня много споров.
Рано утверждать.
Сперва надо разобраться.
А был-ли мальчик "древний Рим" к примеру и когда РЕАЛЬНО основан и кто основал итд.
Сегодня история это набор сказочек 
А интересно знать реальные собятия

Набор,но при желании его можно собрать в картину близкую к реалиям.
Желания правда не видно.
Но из тех же сказок летописей вполне себе рисуется ненависть между Южной и С-Восточной Русью и вполне возможно,что на генетическом уровне.
По крайней мере у тех же Рюриковичей,которые на протяжении многих веков рвали Русь,вполне себе читаются различные гаплогруппы.

Цитата: Lentz от 04.02.2017 09:22:05Плохая новость. Многие еще вчера писали что, мол, видите, США никак не реагируют на выкрутасы Киева. Отстранились от конфликта, в общем. Хотя к тому времени уже прозвенел звоночек в виде выступления  нового полпреда США в ООН с до боли знакомыми старыми брехливыми нападками на Россию. Теперь вот и с главсвином Трамп готов разговаривать. Зачем, с какой целью? Увы, похоже, никаких изменений к лучшему на этом фронте не будет. Наоборот, зная резкость Трампа, можно ожидать более активных антироссийских телодвижений. Каких именно, пока промолчу, не хочется неприятно ванговать.

Вася позвонил Коле . И что ? У Трампа большие проблемы с собственными верхними палатами . Они никак завянуть  не хотят по хакерским атакам на Хилари.... Барак то же звонил. Печеньки на Майдан присылал. И толку . Любые венные поставки стоят денег. Которых у Парашенко нет. И закладывать нечего. Территория Украины , мягко говоря ,спорная . Фабрика вообще в РФ находится .  Только под честное блахородное слово никто высокоэффективного противотанкового оружия не даст. Каждая такая ракетка стоит как подъезд в пятиэтажке . 
Не говоря про вертолёты и прочие космические войска. Картонные бронежилеты уже посланы . Ещё в прошлом годе . 
Вот эти обстоятельства Трамп видимо донёс до партнёра . Другого там быть ничего не может. Война стоит денег. А их уже и печатать некуда . Проценты по долгам не возможно оплачивать с бюджета . Самим о себе пора беспокоится . А уж Украина или Мексика , как нить сами должны бултыхаться . Каждый сам за себя . Рейганомика тонет. Спасать кого то ещё нет средств .Да и незачем уже.  

Жители Херсона мечтают о российском гражданстве



Ежегодно российское гражданство получают тысячи человек, и при этом поток желающих стать гражданами РФ стабильно растет. В основном это жители стран СНГ.

После 2013 года каждый третий иностранец, переезжающий в Россию – гражданин Украины. Несмотря на активную работу пропаганды, многие украинцы не испытывают неприязни к России и не отказались бы иметь гражданство РФ.

Например, об этом мечтал Максим Иващенко, история которого была опубликована в российской прессе.

«Я давно хотел в Россию, — признается Максим. — У меня в свидетельстве о рождении написано «мама — русская, папа — русский». Ну кто я могу быть?».

Максим – уроженец Херсона, и, по его словам, многие земляки разделяют его мнение. «Раньше при въезде в город была надпись «Путин, забери нас к себе», — вспоминает Максим. — Потом ее зачеркнули и написали много всего нехорошего».

В Херсоне у молодого человека осталось жилье, которое, по его словам, теперь не продать – настолько сильно ухудшилась в стране жизнь после Майдана.

Кстати, украинский госпереворот Максим никогда не поддерживал. Как работник милиции, он должен был участвовать в защите новой власти, однако вместо этого предпочел покинуть Украину. Как признается Максим, ему было бы трудно стрелять в своих соотечественников, тем более среди толпы могли быть его товарищи.

Какое-то время Максим попытался жить в Евросоюзе, но потом ему подвернулась удача. Незадолго до референдума родители молодого человека решили переехать в Крым. Таким образом, в марте 2014 года семья Иващенко стала полноправными гражданами России, и Максим, вернувшийся в отчий дом, тоже. Сначала новоиспеченный россиянин пожил в Крыму, а позже решил перебраться в Санкт-Петербург.

По признанию Максима, он очень рад, что уехал из Украины. Он общается с земляками и знает, как там сейчас тяжело. Все его знакомые либо уехали на заработки в другие страны, либо ушли в моря. Но все-таки, как признается молодой человек, он думал, что в России люди живут намного роскошнее.

Что же, это известный феномен – хорошо там, где нас нет. И все же нет ничего удивительного, что многие жители Украины пытаются стать гражданами России. Все-таки у нас в стране намного больше и стабильности, и порядка, и перспектив.
Источник

Цитата: Gosha 62 от 04.02.2017 08:46:20Да,да....именно поэтому он князь Вышгородский и Дорогобужский.
Учёные о дате рождения спорят,что уж тут говорить про место.

Клован--- абсолютно все, все Рюриковичи имели свою долю в Киевской земле. Эта доля перераспределялась после того как один из кланов Рюриковичей (суздальские Юрьевичи, волынские Мстиславовичи, смоленские Ростиславовичи, черниговские Ольговичи) занимал великий стол. После этого клан великого князя: его родственники (сыновья и племянники) получали в кормление часть городков в Киевской земли (типа Дорогобужа, Любеча и прочих).Наследник Великого князя всегда становился обладателем Вышгорода- как пригорода Киева
И только.

Цитата: nekto_mamomot от 04.02.2017 11:05:25Поясните, пожалуйста, как сопоставить следующие факты...
1. В 2014 году произошла резкая девальвация рубля.
2. Вы говорите, что это случилось из-за уменьшения притока валюты...
3. Как это объяснить, если:
а) в 2014 году у России был огромный внешнеторговый положительный баланс,
что говорит об огромном притоке валюты, причем избыточной;
б) внешнеторговый баланс до сих пор положителен!
*****
Не лучше ли говорить о принудительной девальвации, простом отпуске курса в свободное плавание,
когда накопленная рубллевая  инфляция за много-много лет привела рубль к нормальному курсу?
Мой вывод: никакие цены на нефть в девальвации рубля не виноваты, их вклад в девальвацию минимален!
Более того, внешнеторговый положительный баланс больше или примерно равен стоимости всей экспортируемой нефти!
Это говорит о том, что, даже если Россия откажется от экспорта нефти, это практически никак не должно повлиять на курс рубля (в смысле резкого обвала)!

Девальвация Рубля произошла по нескольким причинам-
  
1. Финансовые и отраслевые санкции которые посыпались на Россию...это резко уменьшило приток валюты  в Россию
2. Постепенное падение  цен на все экспортные товары в том  числе и на нефть..газ .. металлы, химию..
3 ЦБ России до этого поддерживал  рубль долларовыми  интервенциями, но что бы не разорять ЗВР  рубль пустили в  "свободное плавание"
4. Санкции финансовые вынудили  внешних должников  (России компании и банки России)  не перекредитоваться на Западе, как это было выгодно и удобно до сих пор, а покупать валюту уже на ММВБ или брать более дорогой  кредит у ЦБ, что сильно ослабило рубль


Внешторговый баланс положительный  имеет только косвенное отношение к курсу доллара, так как Россия не вводила НИКАКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ  по  валютному регулированию..и  поэтому  был большой вывоз капитала..что естественно опять влияет на курс доллара..
 .

Украинский рецидив гитлеровского безумия




Киевский режим вступил в завершающую фазу своего существования, исторически характерную маниакальной верой в чудеса и неспособностью трезво оценивать происходящее.

Распространенные мнения по поводу причин нового обострения на Донбассе сводится к тому или иному варианту рационального осмысления происходящего. Однако насколько такой подход адекватен в данном случае? Давайте рассмотрим бытующие сегодня рациональные версии по порядку.

Первая из них гласит, что киевский режим испытывает, таким способом, готовность новой администрации США к дальнейшему жесткому противостоянию с Москвой.

Пытаюсь поставить себя на место Порошенко, который якобы руководствуется такой логикой, но, при всех стараниях, не могу. Просто потому, что для этого надо быть слишком большим идиотом. Что согласитесь, не очень коррелирует с рациональной трактовкой событий.

Судите сами. Представьте себе, что вы служите в качестве «секьюрити» у богатого господина, который позвал к себе в гости важного партнера для заключения взаимовыгодной сделки.

И вот вы, обычный охранник прямо в вестибюле нападаете на званого гостя с кулаками, в надежде на то, что ваш хозяин тут же ввяжется в драку на вашей стороне.

Понятно, что ситуация абсолютно фантастическая. Во-первых, потому что, адекватный телохранитель никогда не полезет без команды хозяина в драку с его гостями. А во-вторых сам хозяин никогда не станет, если это не в его интересах, махать кулаками в вашу поддержку.

Совершенно очевидно, что нормальный работодатель такого взбесившегося «секьюрити» немедленно извергнет оного службы. И это еще в лучшем случае. А в худшем так и вовсе передаст его оскорбленному гостю для возмездия по понятиям.

Именно поэтому я не понимаю, каким образом в Киеве могли в рамках рационального мышления додуматься до того, чтобы попытаться втянуть Трампа в свою собственную драку с Россией, при том, что эта драка самому Трампу, по крайней мере сейчас, совершенно некстати.



Источник

Цитата: radson11 от 04.02.2017 11:22:41А с чего вы считаете, что Родиной Андрея Юрьевича внука Мономахова явяляется Киев???? Домен младших Мономашичей (Юрия)- это Ростово-Суздальская Земля с опорной точкой на Низу- Переяславлем-Русским.
Таки родился Андрей в Ростовской земле. Именно Владимирско-суздальское Ополье- его Родина и родовые земли.
А гнилой город предателей-Киев- ему нах был не нужен. Он минимум дважды очень сильно ругался с отцом из-за походов на Киев.


И  кстати причем тут мещерские леса- если они (эти леса ) входили сначала в Черниговскую Землю, а после разделения в Рязанско-Муромскую Землю. Там как раз по Оке была граница между Рязанскими Землями и Муромскими.

Я не писал,что его Родина Киев.
Домен,на тот момент это несколько преждевременно.
Одна из границ мещёры это Клязьма на берегах которой построен Владимир и Боголюбово.
Вот и интересен вопрос,почему Боголюбскому стал не нужен "Киевский стол",а не сам город ?
Ну и к исходному.
Именно Боголюбский вывел вражду между Югом и Севером на принципиально другой уровень и вражда это продолжилась на века.

Цитата: Lentz от 04.02.2017 09:45:59Ждали что он сосредоточится на внутренних проблемах США, как минимум "заморозив" экспансионистские проекты предыдущей администрации. А что видим? Несмотря на продолжающиеся разборки дома, прямо сейчас есть готовность общаться с Порошенко. Который, как бы, ни разу не является ведущим мировым лидером. Что есть явный сигнал активных действий США на этой арене в ближайшее время.

ну так вчера в Черное море в компанию к английскому эсминцу добавился американский
эсминец УРО Портер, может нести до 90 томагавков на борту

Трамп не Трамп  наше руководство на это не велось - а использовало время от Минска с полной
пользой - усиление ЗВО и ЮВО, кажется некий сдвиг перспективных проектов вправо в пользу
усиленного тиражирования уже стоящей на конвейере и проверенной в эксплуатации техники

ну теперь как бы Минск полностью амортизировался - будут ли его стремиться как то продлевать - вопрос

Тонкий намек на толстые обстоятельства




Вчера Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков выразил надежду на то, что у ополченцев юго-востока Украины хватит оружия для ответа на агрессивные действия Киева. Его слова в пятницу, 3 февраля, передает корреспондент «Ленты ру».

Отвечая на вопрос журналистов о том, когда у ополченцев закончится оружие, Песков заявил: «Я не знаю, мы не занимаемся в Кремле подсчетами боеприпасов».

«Надеемся, что у них хватит боеприпасов, чтобы отвечать на агрессивные действия Вооруженных сил Украины», — добавил пресс-секретарь президента России.

Я не стану выискивать тайные смыслы в каждой букве, интонации, жесте и цветах костюма. Этого не надо делать, потому как все на виду. А видно вот что:Минску-2 пришёл писец! Именно ЭТО и сказал г-н Песков. Если раньше в ОФИЦИАЛЬНОЙ риторике слышно было про «нет альтернатив минску-2», то теперь все все прекрасно поняли.

Новое обострение ситуации началось по многим причинам. Здесь и попытка отрекетирствовать Ахметова и виляние хвостом перед Меркель, и попытка показать новому хозяину Белого Дома, что Петя готов уничтожить столько граждан, сколько потребуется. И одно из основных – публичный плевок на администрацию РФ.

Укры подготовились. Еще месяц назад были данные о ом, что с территории луганской и донецкой областей, вывозятся все документы, а госслужащие должны сидеть на чемоданах.

Пете абсолютно плевать на ВСУ и на карателей, ему надо стащить все, что не приколочено и валить. Потому сейчас руководство 72-й скулит, шо собачка танком придавленная.

И если руководство Республик воспримет слова Пескова так, как оно есть – ИСПОЛЬЗУЙТЕ ВООРУЖЕНИЕ ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ. То к концу зимы Донбасс возьмет под контроль как минимум границы областей.

Другое дело – есть ли силы, которые могут пойти в наступление. Не вдаваясь в подробности, скажу – ЕСТЬ! Да, Народная Милиция и Гвардия – это больше ополчение, чем армия. А ополчение хорошо воюет в защите, наступать ополчение практически не способно. Но есть и определенные части, состоящие их граждан оккупированной украины. Эти солдаты тоже хотят освободить свои Харьков, Одессу, Винницу и т.д. Вот из этих солдат и формируется ударный кулак наступления.

Главное не начать опять жевать сопли с минском-3» или еще каким «перемирием». Все эти перемирия очень плохо влияют на мотивированность бойцов Донбасса. Теряется смысл войны, смысл жертв, смысл лишений.

Я прекрасно понимаю, что неким политикам не хочется получить нагоняй от «международных сообществ». Да в рот им потные ноги, этим сообществам! Хочется и на х.. сесть и рыбку съесть? Не будет такого!

Вам дали отмашку, ну так действуйте максимально эффективно. Понятно, что хочется побыть князьком хоть на маленьком клочке земли, что не хочется брать на себя ответственность.

Ну, тогда отойдите в сторону и дайте дорогу тем, кто возьмет ее на себя! Кто объединит два прыща, называемых Республиками, в Донбасс. Выпал шанс идти в наступление и поодиночке вам этого не сделать. Тем более, что вы прекрасно знаете, что население областей вас ждет, на вас надеется и вас поддержит.

«Надеемся, что у них хватит боеприпасов, чтобы отвечать на агрессивные действия Вооруженных сил Украины», - означает РАБОТАЕМ, БРАТЬЯ !!!
Лохматый

Цитата: radson11 от 04.02.2017 11:27:44Клован--- абсолютно все, все Рюриковичи имели свою долю в Киевской земле. Эта доля перераспределялась после того как один из кланов Рюриковичей (суздальские Юрьевичи, волынские Мстиславовичи, смоленские Ростиславовичи, черниговские Ольговичи) занимал великий стол. После этого клан великого князя: его родственники (сыновья и племянники) получали в кормление часть городков в Киевской земли (типа Дорогобужа, Любеча и прочих).Наследник Великого князя всегда становился обладателем Вышгорода- как пригорода Киева
И только.

Это понятно,я про другое.
Понятно,что в то время,все князья(княжества) жили грабежом,крышеванием торговли и поборами со своих граждан.
В южной Руси и конкретно в Киеве была манна небесная в этом плане и вдруг,с какого-то бодуна,один из наследников этого бизнеса,заявляет....да пошли Вы все и сруливает в страну лесов и болот,где некого грабить и крышевать(по большому счёту).
При этом не забывает гадить Южанам,развязывая вражду на века.
Почему,зачем ?

Цитата: Gosha 62 от 04.02.2017 11:45:14Я не писал,что его Родина Киев.
Домен,на тот момент это несколько преждевременно.
Одна из границ мещёры это Клязьма на берегах которой построен Владимир и Боголюбово.
Вот и интересен вопрос,почему Боголюбскому стал не нужен "Киевский стол",а не сам город ?
Ну и к исходному.
Именно Боголюбский вывел вражду между Югом и Севером на принципиально другой уровень и вражда это продолжилась на века.

Вы глубоко ошибаетесь.
1. Ростово-суздальская земля-Именно домен Мономашичей. Начиная с отца Мономаха- Всеволода.А уж после 1098 года и Любечского съезда- таковой домен юридически оформлен за мономашичами+Переяславль-Южный.
2.  Границы Мещеры как племени на север (в 12 веке которой уже не существовало, а она была уже почти полностью ассимилирована) проходили в районе нынешней Судогды и верховьев реки Гусь.  
3. Никого вопроса нет. Транзитный путь варяг-греки прекратил свое существование\резко потерял транзитные доходы после первого и второго крестовых походов и образование государств крестоносцев в Святой Земле.
Волжско-балтский путь оставался транзитной артерией. Соответственно, контроль части транзита по этому пути (от места впадения Оки в Волгу) до верховьев Волги и волоков на Новгород и Двину был на два-три порядка выгоднее, чем контроль Киева.
4.Та вражда которая существовала между Черниговым и Киевом намного глубже и сильнее вражды между Южно-русскими и Северо-русскими князьями.
Кроме того, сам Боголюбский не штурмовал Киев. Из 13 князей- северо-русский князей было 2 ( два прописью ) князя- сын Мстислав Андреевичс ростовским полком и брат Всеволод Юрьевич со своей дружиной. И всё.
Остальные контингенты поставили южно-русские князья- черниговцы, смоляне и южно-русский Глеб Юрьевич (брат Андрея).
Кроме того штурм и разграбление Киева в 1169 году- был не первым. Взятие на щит Киева Владимиром и сожжение церквей и разграбление дворов- вот действительно первый пример.

Цитата: завхоз от 04.02.2017 11:59:33Вброс.
Но по теме
Армия ЛДНР это внештатное подразделение армии России.
Раком никого не ставит потому что НЕТ ПРИКАЗА.
Россия за минские.......пока.
Но партнеры его НЕ СОБЛЮДАЮТ.
Россия объявила, что отказывается исполнять договор с США об утилизации оружейного плутония
Партнеры его не соблюдали.
Могут быть любые варианты и в Убундии.

вот вопрос момента - будет ли РФ пытаться реанимировать уже мертвое (Минск-2)
или наоборот ? )

как бы он свою роль сыграл - помог выиграть драгоценные 2 года

Цитата: Евгений К от 04.02.2017 11:48:09Угу. Я так понял, что о  Бреслау не довелось как то вспомнить? Прагу таки они "почти" освободили и мечтали американцам сдаться. Не по патриотическим убеждениям. исключительно шкурным.

Я так понял, вы не читали что я написал? 
А там черным по белому - их в РОА набирали не с деревень и городов  России а из КОНЦЛАГЕРЕЙ..понимаете разницу??? Банально  выжить они мечтали а не воевать поротив СССР..
Кстати в Бреслау там был слабенький охранный батальон который в защите Крепости не сыграл никакой роли абсолютно. Немеции дивизии  обороняли Бреслау   в составе 80 тысяч  солдат
 

И про то что они "мечтали сдаться американцам"  я  тоже написал, спор с вами  бесполезен, отбой

"Агитпроп" от 4 февраля 2017 года

[movie=400,300]https://youtu.be/ejaq92LPV1o[/movie]

Зозуля: В команду с такими пророссийскими болельщиками - ни ногой.

Украинский нападающий Роман Зозуля высказал свою позицию по поводу конфликта с болельщиками Райо Вальекано.

«Суть в том, что фанаты Райо говорили, что я фашист, потому что я помогаю своей армии. А они помогают Донбассу. И они сказали, что есть достаточно информации с другой стороны, что я фашист. Потому что спонсирую армию. А они против фашизма
Я поехал, и сидел долго, как это сказать, в чебуречной, прятался в Мадриде, чтобы никто не видел. Потом приехал президент Райо, долго извинялся. Понимаете, здесь не то, чтобы задели меня, задели нашу страну. Вот это обидно.
Я не боюсь ультрас или еще кого-то. Но если выбирать между футболом и семьей. Семья – это главное. Как мне говорили вчера: не забирай семью, пусть где-то там остается. Окей, не возьму, но вы хотите, чтобы мне дочь звонила вечером и плакала, мол, папа ты дома, ты вернулся, все хорошо?
Они говорят, что помогают Донбассу, и как я понял, они пророссийские. В такую команду, с такими болельщиками пророссийскими, я туда ни ногой», – высказался Зозуля по поводу сложившейся ситуации. 
«В первую очередь хочу сказать огромное спасибо за такую поддержку. Мы все защищаем нашу честь, честь страны. Здесь не только поддержка Зозули, это поддержка, можно сказать, Украины. Потому что это масштабный скандал, а не футбольный какой-то, а больше политический. Огромное спасибо, и я не сдамся. Я помогал своей армии, так и буду. И меня никто не остановит. Когда мы вместе – мы сила», – поблагодарил игрок за поддержку. 

http://korrespondent…y-ny-nohoi

ЗЫ. Товарищ ничего не понял. Не понял, что его, и таких как он, считают фашистами. Не понял за что и почему. Он уже просто перестал что-то понимать. И скорее всего не потому, что у футболистов мыслительные процессы не самая сильная сторона организма (мяч часто встречается с тем местом, где должны быть мозги). Просто он не понимает почему в Европе/Испании таких как он, мягко говоря не уважают.

ЗЫ.ЗЫ. Футбол/футбольные фанатики - составная часть новой нацистской идеологии. На Украине это началось в 70 с противостояния (часто иррационального) местных и московских клубов. Последний 1 секретарь ЦККПУ Щербицкий был главным футбольным болельщиком Украины и киевского Динамо. Киевского Динамо, реанимированного союзной федерацией футбола, московскими, ленинградскими и тбилисскими футболистами после войны. После того, как немцами была расстреляна большая часть игроков. В одесских событиях принимали участия ультрас Черноморца и Металлиста. А бандеризация футбола началась при Ющенко, продолжилась при Януковиче и вступила в свой заключительный (и похоже завершающий) этап при Порошенко.