Украина и украинско-российские отношения

Не дубинкой единой


Первый заместитель директора Национальной гвардии Сергей Меликов рассказал, что руководство ведомства «подробно изучало то, что происходило в Киеве» зимой 2014 года. Генерал-полковник дал понять, что Росгвардия не допустит в России событий, подобных «майдану», но при этом бойцы не собираются «махать дубинками» и разгонять каждый несанкционированный митинг. О том, как новая силовая структура будет бороться с зачинщиками массовых беспорядков и какое оружие есть в её арсеналах, 



«На сегодняшний день федеральная служба войск Национальной гвардии не предназначена для выполнения задач по пресечению массовых беспорядков», — заявил Сергей Меликов, выступая в Центре специального назначения сил оперативного реагирования в московском районе Строгино.

По его словам, можно часто услышать, что бойцы созданной в апреле 2016 года службы «будут однозначно выходить на какие-то площади, махать во все стороны дубинками и придавливать кого-то щитами». Меликов отметил, что задача Росгвардии состоит в том, чтобы не создавать условий, «при которых массовое недовольство граждан может выйти или выплеснуться на уровень массового неповиновения».

«Гвардейцы» намерены «пресекать на корню действия деструктивных сил» с учётом анализа событий трёхлетней давности в украинской столице. Беспорядки в соседней стране продемонстрировали необходимость мгновенного обнаружения и нейтрализации небольшой группы провокаторов, которые пытаются руководить толпой митингующих.

«Мы достаточно часто и подробно изучали то, что происходило в Киеве, на Майдане», — сказал Меликов. Он отметил, что Росгвардия сосредоточила усилия на отработке механизмов обнаружения и «локализации» радикалов без использования водомётов или дубинок.

Отсюда

Цитата: Viber от 04.02.2017 00:43:43Раньше они  в чистом поле стояли и на носки все страной собирали, накрываемые градами СВ.

Они и сейчас собирают на все подряд. Вон, на трусы новые, взамен обосранных пораненным хероям собирают постоянно.

Цитата: ЦитатаСейчас обстрелялись, зарылись в землю,

В основном, зарылись они через жопу, т.к. Уставы читать - это не для кизяков, а понимать и обдумывать - так может ретромутация в обратку пойти, и Путин вселится в голову. Бывают просветления, но в целом, их позиции - это идиотизм с точки зрения нормального военного.

Цитата: Цитатаобложились минными полями по всему фронту,

Нерешаемая задача. УР-77, УР-83П, УР-07М - не, не слышал(с)

Цитата: Цитатаобзавелись закрытой связью,

Довольно-таки убогой в массе своей. Есть и приличная, что амеры подкинули, но тоже не самый фонтан.

Цитата: ЦитатаБПЛА,

В основном - с АЛИ Экспресса, которые боятся РЭБ, как черт ладана. Или самопальной продукцией воронтеров. Небольшое число американских БЛА старых моделей для нашей РЭБ никакой проблемы не составит.

Цитата: Цитататепловизорами,

Опять же - чаще всего коммерческой дешевкой.

Цитата: Цитатанаучились менять позиции и не попадать на контрбатарейку.

Это смотря, кто стреляет. Если стреляют те, кого там, как обычно, не было, то у них от первого залпа противника до вылета из стволов снарядов первого контрбатарейного залпа пройдет минуты 3. У корпусов с этим хуже, от 10-15 минут - можно успеть. Но и обратное возможно. С другой стороны, тех, кто быстро кинул несколько снарядов и поехал, или выпустил пакет - так для этого есть БЛА. Так что все неоднозначно.


И несмотря на то, что даже свинья в цирке выучивается за несколько лет некоторым номерам, все равно животное она отсталое и не высшее ни разу.
Как была у укров армия с вооружением начала 80х (это в лучшем случае) - так и осталась, и самое главное - она ТАКТИЧЕСКИ отсталая, и управляют ей люди, в военном деле смыслящие на уровне прапорщика, начальника склада вещевого имущества, в лучшем случае. Тут ничего с 2014г .не изменилось. А американцы и прочие НИЧЕМУ научить укров не могли и не скрывали того  - они сами к такой войне не готовы. Тактикульные фокусы и обучение уровня КМБ - это не то, что нужно. 

Только вот в случае больших потерь восстанавливать этой армии 70-80х уже будет не из чего и нечем. И это факт. То, что осталось на их "хранении" (в кавычках- т.к. это не ДХ, нормальное ДХ у нас, смотрим, в каком состоянии Т-64БВ, снятые у нас с вооружения, попадали понятно кому, или Т-62М, столь же снятые - в Сирию... про состоящие на вооружении Т-72Б я и не говорю) - восстановить крайне сложно и маловероятно. Что-то, может, и можно. Но есть куда более важная проблема - ЗИП. Его нет.

Цитата: Lechi от 04.02.2017 02:42:54Строго говоря, чужую церковь русские кормят со времён князя Владимира.. 

Ошибочка вышла у вас,  Лечи. Только до митрополита Исидора. Т.е. До 60-х годов 15 века. Далее была своя церковь.

Цитата: Global Federation от 04.02.2017 02:53:22Жаль только что их позиции и дальность ведения огня никуда при этом не денутся.

Их дальность (очевидно, речь о 2А36, в основном, у хрюш? так они у них, как и куда менее многочисленные 2А65 - только в оабр, а 2С19, в основном, похоже, в тираж ушли... правда, оабр у укров поболее, чем у корпусов - по 1 на корпус) велика для 122мм, которые в омсбр/омсп корпусов, это да. Но для таких же Геноцидов или 2А65 из корпусных оабр и для "старших братьев из третьего эшелона" их дальность проблемой не является. Первых мало, это да, а вторые приезжают, когда сильно надо. Если ОЧЕНЬ надо - приехать может даже то, что когда-то имело два, а потом стало иметь один. И все такое прочее. Весь вопрос лишь в том, когда принимается такое решение.

Цитата: radson11 от 04.02.2017 04:00:05Извините, но действительность говорит о том, что с 20-х годов 20 века (после коренизации) малороссы ОКОНЧАТЕЛЬНО оформились в отдельный этнос/народ- украинцев. Все. Фарш не провернешь обратно.
Более того украинцы СТАЛИ как этнос предельно недружественным/некомплиментарным этносом для русских. Вот и все. Это данность. Реальность и с ней вам жииь.

только хотел про это написать.
 Ну да ладно. Собственно, фактаж из тырнэтов.
1. Картинка здоровенная, поэтому ссылка. 1897. Ищем внимательно украинцев.
http://ic.pics.livej…iginal.jpg
2.Кусочек маленький из большого массива переписи Киева. Ищем то же самое и уже находим.

И сама технология

и вообще
http://zhenziyou.liv…53951.html
http://zhenziyou.liv…18518.html

Да, у Донбасса хватит сил и боеприпасов дать отпор




Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил: в Кремле надеются, что ополченцы Донбасса найдут, чем ответить на атаки украинских военных. «Надеемся, что у них хватит боеприпасов для того, чтобы отвечать на агрессивные действия Вооруженных сил Украины», — отметил он.

Со своей стороны Россия обязуется продолжить оказывать дипломатическое давление на Киев с тем, чтобы убедить украинское военное командование прекратить атаку на Донбасс. «Сейчас главное — вынудить и убедить Киев отказаться от преступных авантюр, способных подорвать минские договоренности», — цитирует слова Пескова Газета.ru.

Действительно, как мы знаем, все первые числа февраля Донецк и другие населенные пункты на территории непризнанной Донецкой народной республики подвергаются массированным обстрелам украинской артиллерии. Гибнут и получают ранения мирные граждане, разрушаются жилые дома и другие объекты городской инфраструктуры.

Юрий Котенок, военный аналитик, начальник сектора по работе со СМИ и общественностью Российского института стратегических исследований (РИСИ), предоставил Федеральному агентству новостей свою оценку сложившейся ситуации. Февральские обстрелы, считает эксперт, стали точкой невозвращения для украинской гражданской войны. Их нельзя расценивать никак иначе, как военное преступление и попытку геноцида мирных жителей Донбасса.

«Полномасштабный военный конфликт уже давно идет на востоке Украины, просто в силу тех или иных причин он до сих пор не получил такой оценки. В определенные моменты боевые действия идут более активно, в определенные — менее. Все здесь определяет политическая конъюнктура. Конечно, в этом феврале действия украинской стороны были особо одиозными. Донецк подвергся варварским обстрелам. Именно что варварским — по другому их охарактеризовать никак нельзя. Сейчас Украина сама вбивает гвозди в крышку гроба своей государственности. Применение тяжелых систем залпового огня при обстрелах донецко-горловской конгломерации означает, что с Киевом больше нельзя договариваться. Отныне о том, что Донбасса должен оставаться в составе Украины, нельзя будет говорить, пока отдавшие приказ начать эту операцию преступники в Киеве и ее рядовые исполнители не будут наказаны», — приводит свою точку зрения Юрий Котенок.

Фан

В Белом доме сообщили о разговоре Трампа с Порошенко


Президент США Дональд Трамп проведет в субботу, 4 февраля, телефонный разговор с украинским лидером Петром Порошенко.

Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу Белого дома.

В тот же день, как ожидается, Трамп проведет переговоры с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом.

28 января состоялся телефонный разговор президента США с российским лидером Владимиром Путиным. Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков охарактеризовал состоявшуюся беседу как хорошую и конструктивную в прикладном плане. Как отметили в Белом доме, «позитивный разговор» Трампа с Путиным является «важным началом развития отношений между Россией и США, которые нуждаются в восстановлении».

26 января заместитель министра иностранных дел Украины Елена Зеркаль заявила, что Киев должен иметь право голоса на любых переговорах между Москвой и Вашингтоном, которые касаются прекращения боевых действий на востоке страны.
https://cont.ws/@galtuv/512859

Цитата: Евгений К от 04.02.2017 06:42:35Ищут? Это хорошо. Видать, никто особенно не хочет им угля давать.

--- Мадам, я так не могу. Клиент требует невозможного. Он хочет в ...
--- Роза, марш в номер. Желание клиента в моем заведении закон!
--- Но, мадам, он требует в ...
--- Да хоть в ухо! Марш в номер, или я тебя уволю и ты кончишь жизнь в рублевом портовом борделе для пьяных моряков.
--- Мадам, ну дослушайте же: он требует в кредит.
--- Прохор! Для чего я тебя держу? Вышвырни это хамло из пятого номера в окно на мостовую прямо голышом! 

Хотят угля давать все. Но не этому хамлу, которое хочет задаром.

Цитата: 9k37m1 от 04.02.2017 01:11:57То есть война на Донбассе будет длиться от нескольких месяцев до десятков лет, т.о. имеем вполне вероятный сценарий Афганистана.
И стратегии по её окончанию попросту не существует.
Хороша перспектива (в вашем изложении)...

В Луганске есть такой местночтимый святой (не канонизирован пока, правда, официально РПЦ, но процесс идёт), старец дьякон Филипп (1858-1956). Кто в Луганске - могут сходить в храм Всех Святых (около троллейбусного парка на автовокзале) и узнать подробности, купить книжку с жизнеописанием (есть в Интернете скан).

Так вот, он предсказывал (в конце 40-х годов 20 века), что будет еще одна война и будет 8 лет, и будет идти в 3 этапа, но Луганск взят не будет, хотя окраины пострадают. В один из этапов город чуть не возьмут турки, но их погонят русские войска, разобьют и дойдут до Иерусалима. Еще одно событие этой будущей войны - нападение китайцев, котороые дойдут до Урала, но будут разбиты и примут православие...По поводу последствий войны он говорил, что ни Америки, ни Британии не будет, и никаких городов на украине тоже не будет. Уцелевшие от войны будут собираться в Луганске, он станет столицей...
И много ещё другого. В том числе о том, что "земля зыйде з оси", и "реки потекут вспять", будут землетрясения, многое провалится под землю, рядом с Луганском также будет большой провал и образуется море, и будет много воды....Т.е. сдвиг географических полюсов...

Несколько лет назад эти предсказания воспринимались очень скептически, особенно, что город будет называться Святоград-Луганский....
Я лично думал - ну какой Святоград при таком народе... И  вот, во время войны, сбежали те, кто отравлял аттмосферу, и контуры Святограда начали прорисовываться...

Ну и как все пророчества, исполнение /неисполнение зависит от людей - как они себя вести будут... Но многие уверены, что без термоядерной войны люди не очистятся... А нам остаётся молиться, чтобы те, кто может измениться, изменились к лучшему без прохождения таких испытаний, как 3-я мировая война....

Потому что прАвы те, кто говорит о тупиковости дикого бандитского капитализма. Каким образом будет происходить смена формаций - нам понять трудно, тут вчера обсуждали, как изолировать подрастающее поколение от негативного влияния носителей прежнего уклада - вот это и есть ключевой вопрос...

На эту тему опять же здесь в Луганске циркулируют предсказания, предписываемые Св. Праведному Иоанну Кронштадтскому, что будет явлен православный царь в Святограде Луганском, и ему будет дана сила апостолов, и он сможет перестроить Россию, и основать то царство праведных, о котором говорится в Откровении Иоанна Богослова. Детали обсуждений можно найти в Интернете, кому интересно.

Кто доживёт - увидит, что сбудется, а что - нет.

Цитата: Райдо от 03.02.2017 22:39:22Так что это еще вопрос , с кем надо разбираться и где ключ к решению проблемы, созданной в 1921г.

Ключ нужно искать в решении Андрея Боголюбского послать свою Родину на три буквы и начать строить новое государство в мещерских лесах.

Цитата: South Wind от 04.02.2017 08:20:11Поставил минус за пророчество что китайцы дойдут до Урала. В случае войны китайцы не дойдут до Амура.

 Вообще то значительная часть границы РФ и КНР проходит по Амуру))))

Цитата: k3sv от 04.02.2017 08:24:21а какую он родину послал - он вроде в Ростове Великом родился ))

Да,да....именно поэтому он князь Вышгородский и Дорогобужский.
Учёные о дате рождения спорят,что уж тут говорить про место.

Цитата: Rom4eg от 04.02.2017 08:58:57Сегодня в результате подрыва автомобиля в Луганске погиб глава Народной милиции ЛНР Олег Анащенко.
https://life.ru/t/новости/969061/pri_vzryvie_avtomobilia_v_lughanskie_poghib_ghlava_narodnoi_militsii_lnr_oliegh_anashchienko

Народная милиция ЛНР считает подрыв автомобиля Анащенко терактом - пресс-служба




Оборонное ведомство Республики считает терактом произошедший сегодня в Луганске взрыв автомобиля, в результате которого погиб начальник управления Народной милиции ЛНР полковник Олег Анащенко. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Народной милиции.

"4 февраля в 07.50 на улице Краснознаменной в районе квартала Мирный в результате террористического акта - подрыва автомобиля - убит начальник управления Народной милиции ЛНР полковник Анащенко О. В.", - говорится в сообщении.

В взорванном автомобиле кроме Анащенко находился еще один человек, он также погиб.

ЛуганскИнформЦентр — 04 февраля — Луганск
http://lug-info.com/news/one/narodnaya-militsiya-lnr-schitaet-podryv-avtomobilya-anaschenko-teraktom-press-sluzhba-21202

Цитата: Rom4eg от 04.02.2017 08:58:57Сегодня в результате подрыва автомобиля в Луганске погиб глава Народной милиции ЛНР Олег Анащенко.
https://life.ru/t/новости/969061/pri_vzryvie_avtomobilia_v_lughanskie_poghib_ghlava_narodnoi_militsii_lnr_oliegh_anashchienko

Блин, ну сколько же можно наступать на одни и те же грабли????
В ЛДНР какие-нибуль контрразведывательные службы есть???
Пы.Сы.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ВСЕМ, ПОГИБШИМ В БОРЬБЕ ПРОТИВ УКРОФАШИСТСКОЙ МРАЗИ!

Цитата: Алексей N от 04.02.2017 08:59:54Как интересно .
У нас , к примеру , батюшка - вполне себе бывший натасканный технарь - связист с двумя вышками . Весьма и весьма просвещенный .
 У вас , выходит , с улицы взяли , кого ни попадя .
Как причудливо тасуется колода .(Ц)

Тоже чего-то попадались в основном грамотные батюшки. К примеру о. Михаил, в пос. Свердлова, под Питером. Очень произвел на меня впечатление, когда тещу хоронили.

Цитата: Райдо от 03.02.2017 22:19:12Вот вы как и многие считаете народ окраины другим.В этом ваше заблуждение.Мы один народ.
Поэтому первый выделенный фрагмент теряет смысл.
Нельзя завоевать самого себя.Можно только освободить.Тем более что ненавидящих по факту окажется не более 10%.
Следовательно и два последующих выделенных фрагмента текста безосновательны.
А народ действительно необходимо объединить.

Можно и освободить. Только от кого?
От киевской хунты? Так её в США назначили.
От США? Неплохо бы. Только пока нет возможности.
От самих себя? А украинцы сами этого хотят?
Без заметного ослабления и обеднения ЕС украинцы точно не захотят освобождения. Так и будут туда стремиться упорно (или упорото) ещё довольно долго.
Вот, к примеру, что россиянам дало освобождение Крыма? Подъём патриотизма и сплочение нации.
Но ведь то же самое, пусть и в меньшей степени, мы наблюдаем и на Украине. Многие ранее аполитичные жители БУ (в том числе и русские) из-за Крыма готовы воевать с Россией.
Ну а введи Россия войска до Карпат, как бы отреагировало население ЕС и НАТО? Абсолютно так же: "Русские идут"!
И неважно, что боеспособны там только США, а из остальных армий ничего толком не собрать. Но ведь постепенный распад ЕС при таком сценарии точно отодвинулся бы довольно далеко.
В общем, в предложении "Завоевать Украину нельзя оставить как есть" каждый сам ставит знаки препинания по своему усмотрению. Отсюда и спор на ветке бесконечный.

Цитата: Lentz от 04.02.2017 09:45:59Ждали что он сосредоточится на внутренних проблемах США, как минимум "заморозив" экспансионистские проекты предыдущей администрации. А что видим?

Ну и еще доча ему помешала ограничить ЛГБТшников в исключительности их прав. Ну не смог он доче сопротивляться.
Короче, вектор снаружи не изменится, внутри тоже не сильно. Просто новый клован будет больше нам улыбаться. Все идет по плану.

Цитата: BlackShark от 04.02.2017 02:16:21Ну, наказание, в известном стиле, возможно, кстати, в виде "внезапных детонаций" на позициях и т.п. А если полезут дальше - то получат куда конкретнее.

Ну и да, "боеприпасов хватит"(с)Усы Песка

Кто их обеспечивает, как и все остальное - ни для кого не секрет.

Всё начнется по весне. Просто "лесные братья" подгонят немного "Ураганов", немного "Смерчей" и за ними покатят танки с триколором. Так и до Днепра доедут за пару дней. А с другой стороны поедет ржавое, что амеры понавезли и понавезут еще за два месяца на паромах. Юлю поставят президентом и на этом всё закончится, посчитают, что минские выполнены. И разойдутся.

ЗЫ: Все минусующие, поймите одно. Те, кто рулит этим миром не мыслят категориями "добро" или "зло", "правда" или "ложь" и им, если честно, просто параллельно, как там живется бабушке в Авдеевке после артобстрела, без горячей воды и еды зимою, понимаете?
Они просто клали на это прибор. У них другие категории мышления "выгодно" - "не выгодно" (и по№%й сколько там погибнет)
И именно поэтому я не понимаю тот виртуальный мир, который тут присутствует. Тела-то живут в реальном мире, там бывает больно, и даже смерть. А мозги почему-то плавают где то в "добре". Не, я тоже верю в добро, но подсознательно и искренне радуюсь когда в реальности оно побеждает.
Их никто спрашивать не будет и вас всех тоже и меня надо мне или вам это или то, а так же зачем мы это хотим или не хотим, не я не спорю, что можно и даже нужно сопротивляться такому повороту событий. А вы все просто отрицаете факт, что раздел таки будет по Днепру, как я и писал давно, уже, правда.

Цитата: Lentz от 04.02.2017 09:22:05Плохая новость. Многие еще вчера писали что, мол, видите, США никак не реагируют на выкрутасы Киева. Отстранились от конфликта, в общем. Хотя к тому времени уже прозвенел звоночек в виде выступления  нового полпреда США в ООН с до боли знакомыми старыми брехливыми нападками на Россию. Теперь вот и с главсвином Трамп готов разговаривать. Зачем, с какой целью? Увы, похоже, никаких изменений к лучшему на этом фронте не будет. Наоборот, зная резкость Трампа, можно ожидать более активных антироссийских телодвижений. Каких именно, пока промолчу, не хочется неприятно ванговать.

Камрад, видите ли - политика, особенно внешняя политика - вещь чрезвычайно инерционная
Также, как и общественное мнение
Где-то с 2008 года на Западе пошла резкая накачка о том, что Россия - это империя зла. не, даже хуже...
С конца 2013 года это была уже не накачка - это была всеобщая истерия
Сужу по нашим юрузьям и ролдственникам из СШа и Канады
Если еще в 2011 нас все звали в гости (причем обещали оплатить билеты туда и обратно), то с 2014 общение свелось к минимуму (остались только одни ребята, прочно считающие Украину чисто фашистсктим проектом)
С декабря прошлого года контакты более-менее возобновились.. Не знаю, может совпадение?
Во внешней политике - также
Во всех американских международных структурах на руководящих должностях в 90% сидят "птенцы гнезда Обамова", причем - "птенцы" идейные,Они свою карьеру сделали на обсерании России, на борьбе с ней - и хрен они от своей политической линии откажутся
Ярых и последовательных врагов России большинство и в конгрессее США, и в палате представителей (причем как демократов, так и республиканцев)
И Трамп должен учитывать их мнение - а они ПРОСЯТ пообщаться с главсвином.
О том же - пообщаться с главсвином - ПРОСИЛИ и Меркель. и Олланд...
Так почему б и не пообщаться
Вон, Трамп и с премьером Австралии общался. Тот просил забрать мигрантов, коих еще негритенок обещался забрать
Трамп послал брата коалы нахер и бросил трубку.
Конечно, главсвин рта против Трампа не раскроет, и будет дистанционно лобзать любимый хозяйский сапог, прося тамгу на княжение в Киеве
И сказать ему трамп может чего угодно
Но есть такая уверенность - денюх Трамп главсвину не даст
Посмотрим
Пы.Сы. смотрел выступление представительницы США в ООН. Она сказала то, что должна была сказать по должности. не более того.
И если Саманта Пауэр была  страшна на +18, то на эту можно смотреть без содрогания, даже ничё тетка
А я представил, сколько слюней и соплей неслось бы от Саманты по поводу Авдеевки
А эта - санкции по Крыму. ЕМНИП, они по большей части персональные и локальные
Пущай продолжают, от них ни тепло, ни холодно..

Цитата: Urri2 от 04.02.2017 10:29:53Вй бренд для всех подразделений коммунальщиков, типа "трёхцветные каски" (ну или иное, просто фантазии не хватает на сей момент). Надеюсь, мысль понятна

Не взлетит.Просто не будут показывать и пиарить.Власть над фактом.