Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Evil_Angel от 13.04.2017 20:23:09Москва, трёхкомнатная квартира, 5 человек, из них 1 работает, 1 получает пенсию, в прошлом месяце 13400р, что есть около 10% совокупного дохода.

От количества людей сейчас квартплата не зависит, зависит от метража. Трешка Москва 6000 без электричества, жгём где-то 180-200 кВт-600р, откуда у Вас 13400 не пойму.Интернет 300р забыл.

Цитата: Nobody от 13.04.2017 20:59:18У нас до сих пор топят.  Не то чтобы очень - но батареи нормально теплые. 


Трешки разные бывают, бывают 60, а бывают за 100.  Соответственно - отопление очень сильно отстреливает.
Ну и водичка. Там же 5 человек.

У меня 74 квадрата, да воды льём мало, но чтобы разницу горячей "долить" надо 50 кубов выливать-не многовато или там мойка?
Отопление посмотрел 2447р-дофига на мой взгляд и по приборам не хотят принимать.

Цитата: Nobody от 13.04.2017 21:18:04По каким приборам? Вы теплосчетчик поставили чтоль?
У нас 78,5 квадратов, март:

Изначально стояли на каждой батарее(новый дом), но МФЦ отказывается принимать, начисляют по общедомовым.
Прическа стоит В Киеве в 3 раза дешевле чем в Москве.
Кстати,звонила тёща с Волыни, говорит что в Луцке обстреляли польское представительство в отместку за пресечение контрабанды оружия в Ягодине, перед этим там поляки накрыли вместо сигарет и водки-стволы и неслабо постреляли и об этом везде тишина. 

Цитата: Nobody от 13.04.2017 21:30:34Дык куев - дыра 



Нипонял. Контрабанды в какую сторону?  В гейропу? 

Туда "родимые" тащат, тёща в ах..е. 

11:5412.04.2017

МОСКВА, 12 апр — РИА Новости. Боевая эффективность частей космических войск Воздушно-космических сил (ВКС) России увеличилась на 30% с введением в контур управления отдельного командно-измерительного комплекса (ОКИК) в Евпатории, сообщил командир ОКИК полковник Роман Винокуров.

Евпаторийский ОКИК заступил на боевое дежурство в декабре 2016 года.

"С введением в контур управления нашего командно-измерительного комплекса боевая эффективность частей космических войск увеличивается на 30%. Если изложить лишь факты для широкого круга читателей, то мы на 30 минут увеличили зону управляемого нахождения космических аппаратов, а также дали возможность работать с аппаратами в западных точках стояния на геостационарной орбите. Фактически с вводом комплекса "космический горизонт" стал шире и по управлению космическими аппаратами", — сказал Винокуров в интервью газете "Красная звезда", опубликованном в среду.

По его словам, с 2014 года евпаторийский комплекс участвует в госпрограмме перевооружения до 2020 года, согласно которой выполняется техническое переоснащение ОКИК.

"Уже смонтированы все основные командно-измерительные системы, сейчас идет этап испытаний в составе наземного комплекса управления. Решается вопрос и о модернизации квантово-оптической системы "Сажень". Линзы телескопов системы, по оценкам специалистов, находятся в очень хорошем состоянии, необходимо лишь внести некоторые технические корректировки по лазерным дальномерам. Это позволит изучать, проводить видео- и фотофиксацию состояния космических аппаратов на геостационарной орбите и на орбитах свыше 40 тысяч километров в оптическом диапазоне", — пояснил командир ОКИК.

Он отметил высокий научный потенциал личного состава комплекса. "В строю шесть кандидатов технических наук. При этом опытные офицеры, которые увольняются в запас, как правило, остаются здесь же в качестве гражданского персонала или представителей промышленности… Рассматриваем вопрос о привлечении студентов для прохождения преддипломной практики и трудоустройства", — добавил Винокуров.
https://ria.ru/defense_safety/20170412/1492065919.html

И дополнение от меня:

Когда мы с детьми в 70-е - 80-е годы летом приезжали на отдых в Евпаторию, мы видели антенны этого центра Дальней космической связи (40 -го отдельного командно-измерительного комплекса) - их громадные параболические чаши были хорошо видны севернее Евпатории. 
Там целый комплекс антенн - с самой большой, диаметром чаши 70 метров, была чаша поменьше, диаметром 32 метра, два параболоида диаметром 25 метров и несколько радиотелескопов с зеркалами диаметром 16 метров...
Ну и аппаратура, которая была разграблена потомками древних укров.
Сейчас комплекс начал работать...

 

П.С. Здания, которые видны вдали за антенной справа на берегу моря - это северная часть Евпатории.
Мы там во время отдыха снимали жильё.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.
Если подобное сообщение уже было - прошу моё удалить. 

Захарченко, приди — Бандеру убери





Появилась в свое время такая идея у главы ДНР Александра Захарченко: общаться с украинцами посредством прямых линий. Когда люди из Украины пишут, звонят и спрашивают все, что хотят спросить.

Когда вся эта тема затевалась, было, сразу скажу, ложное ощущение, что из этой затеи ничего путного не выйдет. Ну кто будет писать письма и звонить «главарю террористов» из той страны, где, скажем, в Одессе устроили страшный пир бешеных пироманов, а посреди Харькова организовали самую большую в мире тюрьму для политзаключенных, сидящих без предъявления обвинений и напрасно ожидающих честного суда.

Однако все случилось иначе. Началось с десятков вопросов, а закончилось — тысячами. Тысячами! Причем писавших и звонивших заранее запугивали все киевские спецслужбы вместе взятые, и, видимо, на кого-то действовало, но не на всех, не на всех.

И вот спустя год было принято решение выйти на очередную связь с Украиной — столько всего интересного происходит, как не обсудить с братьями. Да и с небратьями тоже.
Захар Прилепин

Цитата: Мирный от 13.04.2017 19:50:50нет, так не пойдет. Давайте в процентном соотношении к доходам. Тогда будет нагляднее . У меня в пик зимних платежей ( частный дом) платежи за все услуги забирали больше 51% от з/платы ( других доходов нет) . В этом месяце отдала 28 %. Летом будет еще меньше.

Черноземье, провинция. Пенсионеры
Трехкомнатная квартира, всю зиму в шортах, свет не экономим. Зимой - 25% пенсии (моей), летом - 18% пенсии (моей)

Цитата: Мирный от 13.04.2017 19:50:50нет, так не пойдет. Давайте в процентном соотношении к доходам. Тогда будет нагляднее . У меня в пик зимних платежей ( частный дом) платежи за все услуги забирали больше 51% от з/платы ( других доходов нет) . В этом месяце отдала 28 %. Летом будет еще меньше.

Киев, работал НИИ, за хату отдавал всю з/п. Нас (научников и инженеров) перевели сначала на 0,7, затем на 0,6 ставки. В силу обстоятельств субсидия неположена.

ЦитатаХарьковский тракторный завод им. С. Орджоникидзе (ХТЗ), крупнейший в Украине производитель сельскохозяйственной техники, в 2016 году увеличил чистый убыток в 3,1 раза по сравнению с предыдущим годом – до 667,4 млн грн.Об этом сказано в сообщении предприятия в системе раскрытия информации Национальной комиссии по ценным бумагам и фондовому рынку о проведении годового собрания акционеров, назначенного на 15 мая. Новость передает УНИАН.
http://ubr.ua/market…ok-3839907

два месяца назад завод с помпой "запускали в работу" Ну-ну..
Или вот еще...

ЦитатаУкраинский производитель электродов на грани остановки
http://ubr.ua/market…ki-3839915
Из-за запрета поставок антрацита из Донбасса на «Укрграфите" наметились серьезные производственные проблемы
На заводе «Укрграфит» сырья для производства хватит лишь на два месяца. Если вопрос с поставками антрацита в ближайшее время не решиться, то завод может остановиться, сообщает в своем репортаже «Радио Свобода». Около 2 тыс работников предприятия могут потерять работу. 
До начала транспортной блокады завод закупал сырье для производства электродов и другой углеграфитовой продукции, необходимой в работе металлургических предприятий, на оккупированных территориях. В настоящий момент завод использует уголь российского производства и рассматривают возможность перехода на кокс.

Предприятие уже сегодня вынуждено принять меры по сокращению рабочего времени для отдельных категорий работников.

И главное - "сами, все сами..."

Цитата: nickusa от 13.04.2017 20:06:03Помните в советское время были авиазаводы в Тбилиси и Ташкенте? Это же исторический курьез. Ясное дело что там работали НЕ аборигены. А теперь посмотрите на ЕС. Разве они строят подобные заводы вне Британии-Франции-Германии? НЕТ.
То что сегодня происходит с украинской и не только индустрией это по сути декоммунизация и есть, в своей квинтэссенции. По сути индустриализация окраин РИ была НАВЯЗАНА коммуняками этим окраинам и при том еще происходила в виде ограбления с/х-сектора то есть крестьян. Кое где был голод помните? Это все и была цена за индустриализацию.
Но сама индустриализация была ЧУЖДОЙ для самих окраин ведь работали на тех заводах не аборигены а пришлые люди то есть русские и поэтому она рассыпается сегодня. В результате окраины вернутся туда где они и были до коммуняк и где им и есть самое их МЕСТО. И это закономерно и справедливо. Поэтому не нужно сопли лить и переживать. 
По простому говоря Украина или Прибалтика или Казахстан или грызуны с чучмеками не могли стать индустриальными сами по себе. Их РУССКИЕ туда тянули. Ушли русские и ушла индустриальность.
Для самой России все это позитив. Загнулась индустрия Украины? Значит освободился сегмент рынка который она занимала и то есть загнулся ненужный конкурент. То есть Россия тут же строит новые предприятия которые этот сегмент займут. ЧТД.
П.С. ИМХО деиндустриализация окраин завершится когда там на пенсию уйдет последнее советское поколение которое еще получало образование в СССР то есть в 80х годах. Немного надо подождать лет 5-7 еще.

Именно.  
Вспомните как описывали эту территорию до прихода России...
Дикое поле. 
По сути мы видим возврат в прошлое. Подобно припяти. 
Аграрная страна с рудиментарной промышленностью и оскотиневшимся населением. Увы. Это неизбежно. 
Но процесс будет длиться дольше. Много дольше.  И неотвратимо. 
В этом контексте мне гораздо важнее чтобы Россия не повторила ошибки прошлого. 

Цитата: DeadushkaG от 13.04.2017 20:45:29Вот так выглядит "хрустальная" ночь в Берлине Украине.Воистину фарс.
ДБ (с) сами знаете кто

Фишка в том, что по мере того, как каклы будут разносить по кирпичам всё, что не принадлежит щирым и щигым, жизнь их будет становиться всё веселее и веселее, в какой-то момент они выть от радости начнут. Но поскольку в голове какла во всем виноваты москали, однажды им придет в голову, или во что верится больше, кто-то вложит, что в наступившей .опе виноваты скрытые москали и тогда случится уже настоящая резня. Это только вопрос времени.

На продление чрезвычайной ситуации

Как стало известно из официальных источников территории, правительство Украины продлило еще на месяц срок действия временных чрезвычайных мер на рынке электроэнергии страны.


Режим «чрезвычайной ситуации» просто предусматривает управление всем территориальным энергетическим комплексом, а главным образом - тепловыми электростанциями, в ручном режиме.

В этом случае банально минимизирована работа ТЭС, использующих антрацит.

А приоритет отдается работе атомных электростанций. При этом количество энергоблоков ТЭС, работающих в «горячем резерве» атомной энергетики (для их мгновенного подключения к энергосети в случае отключения энергоблоков АЭС), сокращается «в целях экономии» с 1000 МВт до 500 МВт.

То, что это опасно и грозит непредсказуемыми последствиями для работы самих АЭС, ибо «режим маневрирования» на АЭС никак не предусматривается технологическими особенностями ядерных энергоблоков, нынешние киевские власти волнует мало.
Не до того.
В кабинете министров просто подсчитали, что эти меры должны снизить потребление угля антрацитовой группы на 300-350 тысяч тонн в месяц. Это необходимо, причем жизненно, потому как искомого количества угля на предприятиях просто физически нет и не предвидится.

Кроме того, правительство не исключило возможность веерных отключений электроэнергии в стране.

В случае, так сказать, «критической» (и от себя добавим – неизбежной) ситуации в местной энергетике.

Напомним, что творцами данной ситуации нынешние украинские власти являются сами, и все это благолепие ими учинено без всякой посторонней помощи. Изначально режим «чрезвычайной ситуации» в местной энергетике был введен с 17 февраля 2017 года в связи с блокадой радикалами железнодорожных путей и автодорог, связывающих Украину с неподконтрольными Киеву территориями Донбасса.

16 марта 2017 года все тот же кабинет министров продлил действие данных мер еще на месяц.

Теперь вот опять.

И, судя по тому, что взять эти угли неоткуда и платить по рыночным ценам за них нечем (Порошенко вон вообще предлагает конфисковывать уголь, который сейчас с шахт на неподконтрольных Киеву территориях отправляется в Россию, а оттуда под маркой якобы российского или другого угля будет продаваться на Украине), - «чрезвычайную ситуацию» лучше сразу сделать постоянной.

Так будет элементарно и честней, и дешевле.

Ибо, как справедливо заметил премьер этого шапито Владимир Гройсман «Есть возражения? Это про временные меры на рынке электроэнергии, продолжение. Тогда принято». И обошелся без обсуждения.

И, - действительно, что тут ещё обсуждать.

Дмитрий Лекух

Цитата: Oleh от 13.04.2017 23:33:51Именно.  
Вспомните как описывали эту территорию до прихода России...
Дикое поле. 
По сути мы видим возврат в прошлое. Подобно припяти. 
Аграрная страна с рудиментарной промышленностью и оскотиневшимся населением. Увы. Это неизбежно. 
Но процесс будет длиться дольше. Много дольше.  И неотвратимо. 
В этом контексте мне гораздо важнее чтобы Россия не повторила ошибки прошлого.

О каких ошибках прошлого вы говорите? Видимо о попытке прогрессирования окраин в индустриальную экономику? ИМХО это было полностью на совести СССР но замечу - Россия НЕ СССР и такого делать не будет. 
И потом именно она была источником индустриальности всего б.СССР. То есть для России индустриальность естественна а также залог прогресса и источник гордости. Поэтому она дорожит этим статусом и всячески его развивает. Для окраин же индустриальность это искусственное и привнесенное из России и поэтому вместе с "уходом от России" там идет и деиндустриализация. Все естественно и правильно потому что каждому - свое.
И еще россияне понимают что индустриальность страны это еще и залог более высокого уровня жизни. На планете из 280 гдето стран в "индустриальный клуб" входят только 10-15 и все эти страны живут лучше чем их с/х-соседи. ЧТД.

Цитата: Oleh от 13.04.2017 23:33:51Именно.  
Вспомните как описывали эту территорию до прихода России...
Дикое поле. 
По сути мы видим возврат в прошлое. Подобно припяти. 
Аграрная страна с рудиментарной промышленностью и оскотиневшимся населением. Увы. Это неизбежно. 
Но процесс будет длиться дольше. Много дольше.  И неотвратимо. 
В этом контексте мне гораздо важнее чтобы Россия не повторила ошибки прошлого.

ЦитатаВ границах Дикого Поля сейчас располагаются Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Полтавская, Сумская, Харьковская и Херсонская области Украины, Приднестровская Молдавская Республика и территории Белгородской, Липецкой, Тамбовской, Пензенской, Воронежской, Саратовской, Волгоградской, Ростовской областей Российской Федерации.

Украина решила «отжать» у Москвы библиотеку



МИД Украины направил в МИД РФ ноту с требованием передать Украине фонды московской библиотеки украинской литературы.
Об этом сегодня журналистам сообщила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

«Подобные претензии вызывают, как минимум, удивление, поскольку библиотека украинской литературы никогда не принадлежала украинской стороне. Она существовала как самостоятельное государственное учреждение города Москвы. А ее работа финансировалась из городского бюджета», — сказала Захарова.
Она назвала не соответствующими действительности утверждения украинской стороны о том, что книжный фонд библиотеки будет уничтожен. С таким заявлением украинская делегация выступила на заседании постоянного совета ОБСЕ в Вене 6 апреля.

«Собрание украинской библиотеки передается Центру славянских культур, который создан в Москве на базе Библиотеки иностранной литературы. Процесс передачи книжных фондов Центру, который уже успешно функционирует, завершится ориентировочно в 2017 году. Таким образом, любой желающий сможет свободно ознакомиться с прекрасными образцами украинской литературы», — сказала Захарова.

При этом дипломат назвала «лицемерной риторикой» заявления о защите украинского меньшинства в России.

«Претензии выглядят странными на фоне проводимой Украиной политики в отношении печатной русскоязычной продукции. 8 декабря 2016 года Верховная рада приняла закон об ограничении, а по сути о запрете доступа на Украину печатной российской продукции. Я уже не говорю о тотальной цензуре российской кинопродукции, запрете на вещание российских телеканалов, квотировании теле и радиовещания», — сказала Захарова.
Едена Острякова

Кастрюли вообще края потеряли.

Цитата: nickusa от 14.04.2017 02:42:40О каких ошибках прошлого вы говорите? Видимо о попытке прогрессирования окраин в индустриальную экономику? ИМХО это было полностью на совести СССР но замечу - Россия НЕ СССР и такого делать не будет. 
И потом именно она была источником индустриальности всего б.СССР. То есть для России индустриальность естественна а также залог прогресса и источник гордости. Поэтому она дорожит этим статусом и всячески его развивает. Для окраин же индустриальность это искусственное и привнесенное из России и поэтому вместе с "уходом от России" там идет и деиндустриализация. Все естественно и правильно потому что каждому - свое.
И еще россияне понимают что индустриальность страны это еще и залог более высокого уровня жизни. На планете из 280 гдето стран в "индустриальный клуб" входят только 10-15 и все эти страны живут лучше чем их с/х-соседи. ЧТД.

Российская империя равно как и ссср, как всем известно были не совсем "правильными". Гигантские средства вкладывались как раз в окраины, или в колонии, как любят говорить некоторые представители совести нации )))
Вот подобных ошибок и хочется избежать. 
Хотя, логику такой стратегии понять не сложно. 

О возврате в прежнее состояние (дикого поля), говорю исключительно по отношению к территориям вне границ России. Юго-восток Украины- моя боль , моя родина. Но, если Донбасс проявил себя, показал волю и достоинство. То юг. Как бэ помягче ...
Когда то, на заре дикого капитализма, в Ленинграде (или в Калининграде, простите что колеблюсь, боюсь перепутать) и у нас, на ЧСЗ практически синхронно поступил приказ - резать на металл практически достроенные корпуса кораблей. Готовность обоих находилась практически на одном уровне - более 80%. К слову, на ЧСЗ это был наш первый атомный авианосец Ульяновск. 
Так вот, Ганькевич, тогдашний руководитель ЧСЗ инфаркт получил узнав, что те люди, которые с огромным трудом, (корпус в значительной степени состоял из особых броневых сталей, трудоемких в сварке и обработке) строили корабль, согласятся его резать. Он не верил до последнего. Но... накинулись на корабль как саранча. В три смены быстренько сотворили на радость нашим партнёрам чёрное дело.  
Нет, конечно были те кто не стал мараться об это. Но это были единицы (ау Украинская весна на юге Украины: в 2013-14 все повторилось. Вышли единицы, против подавляющего числа жителей Донбасса.)
Ленинградский же корабль сохранился. Коллектив отказался резать. В итоге был доведён до минимальной готовности к спуску и в итоге спущен. Достроен же спустя годы, уже при ВВП. 
И важно помнить, здесь(в Николаеве) на тот момент жилось гораздо лучше (сытнее) чем в РСФСР + в 1980-1995 годах в Николаеве пришёлся  пик ввода бесплатного жилья для работников чсз. 
---
Один из президентов Украины, Кучма, написал книжонку- Украина не Россия. Давненько уже. Так вот. К моему сожалению Украина действительно Не Россия. И ей, Украине, до России не дотянуться никогда. С гнильцой ... 
Вот потому более никогда в своей истории Россия не должна развивать "окраины" за счёт себя. Только бизнес и явная, надёжная выгода. 
  

Цитата: Боярин от 14.04.2017 05:17:05Украина решила «отжать» у Москвы библиотеку


МИД Украины направил в МИД РФ ноту с требованием передать Украине фонды московской библиотеки украинской литературы.
Об этом сегодня журналистам сообщила официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
......
«Претензии выглядят странными на фоне проводимой Украиной политики в отношении печатной русскоязычной продукции. 8 декабря 2016 года Верховная рада приняла закон об ограничении, а по сути о запрете доступа на Украину печатной российской продукции. Я уже не говорю о тотальной цензуре российской кинопродукции, запрете на вещание российских телеканалов, квотировании теле и радиовещания», — сказала Захарова.
Едена Острякова

Кастрюли вообще края потеряли.

Когда кастрюли теряют берега, они превращаются в блюда...блюды...в общем, в блюдей.
...
Общество разделяется на блюдов- чиновников и  подносов -простых людей, которые несут им бабло-взятки.
Лизоблюды вдохновенно поют блюдам оды на ТВ....
На улицах по вечерам появляется  все больше и больше симпатичных жутко разрисованных блюдечек с пониженной социальной ответственностью(с) . А местами- и с голубой каемочкой.
В общем, эту тему можно продолжать и продолжать. 
Но пора , однако,на работу, товарищи.

Цитата: Oleh от 14.04.2017 05:56:24Российская империя равно как и ссср, как всем известно были не совсем "правильными". Гигантские средства вкладывались как раз в окраины, или в колонии, как любят говорить некоторые представители совести нации )))
Вот подобных ошибок и хочется избежать. 
Хотя, логику такой стратегии понять не сложно.

РИ ничего особенного в окраины не вкладывала. И прогресс в РИ шел всегда естественным путем. Были в РИ индустриальные районы но страна сама по себе была все таки сельскохозяйственная.
Именно СССРу а точнее сталинскому периоду СССР мы обязаны индустриализацией. Но она же тогда шла в прогрессорском ключе для окраин что оказалось совершенно лишнее и ненужное. В общем сильный перерасход ресурсов на индустриализацию был в СССР потому что лишнее индустриализировали и поэтому тогда изза этого и получился голод в селе в результате. 
Хорошо сегодня все устаканивается как оно должно быть. Поэтому не надо страдать по СССР. Там были перекосы в экономике которые сегодня выправляются и это нужно было сделать в любом случае а СССР не давал и мешал.
П.С. Кстати бритты настоящие колонизаторы тоже кое что строили в колониях. Если посмотреть на Индию то вся сеть железных дорог там была проложена именно бриттами. В незалежный период индусы только модернизировали ее, например перевели все на электротягу. А длина индийских дорог впечатляет. Они там по совокупности сильно больше Транссиба к примеру.