Украина и украинско-российские отношения

.



Третье место. Читаю, довольно часто, стенограммы выступлений американских военных, всевозможные специфические доклады, которые восхваляют профессионализм и уровень подготовки американских солдат, и задаюсь вопросом – действительно ли американская армия настолько сильна, что способна победить армию российскую даже малыми силами? Сегодня наткнулся на одну публикацию, которая пошатнула мою веру в мощь армии США. Сомалийские террористы из группировки «Аль-Шабаб» напали на прибрежный военный объект в провинции Нижняя Шабелле. В ходе внезапного нападения ими был убит американский спецназовец и ранено еще двое военнослужащих США. Нападение джихадистов произошло возле столицы провинции города Марка, кроме американцев были убиты два солдата сомалийской армии, в то время как американские солдаты поспешно бросили свои позиции и спаслись бегством, после того как попали под огонь. Бросили позиции и спаслись бегством. Что тут еще можно добавить?
https://cont.ws/@azovchanin77/609124

И чему подобная армия может научить укропов?

Партизаны подняли красные флаги над Мариуполем

Неизвестные в ночь на 7 мая подняли запрещенные украинскими властями красные флаги в Мариуполе – городе, отбитом киевскими войсками у ДНР летом 2014 года. Об этом в своем блоге сообщает военкор Марина Харькова.




«В захваченном украинскими войсками Мариуполе ночью 7 мая произошло событие, которое местная оккупационная власть уже назвала «моральной диверсией».
На улицах Гранитная и Крымская есть несколько заброшенных частных домов. Там, на крышах и заборах, в ночь на воскресенье 7 мая неустановленными лицами были вывешены красные флаги, символизирующие Победу Советского Союза в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов.

Вывесившие символы Победы неизвестные, не желая подставить своей акцией никого из жителей Мариуполя, установили флаги на домах, где никто не живет.
Утром 7 мая полицейские сняли красные символы, но новость об устроенной против власти оккупантов «моральной диверсии» успела широко распространиться по Мариуполю и за пределами города», — пишет Харькова.

Как сообщал «ПолитНавигатор», накануне в Мариуполе появились многочисленные граффити, анонсирующие приход ДНР: «Бандерлоги, валите нах из города!», «ДНР скоро» и т.п.

Кроме того, местные СМИ сообщают о разрушении могилы гитлеровского коллаборациониста Николая Фененко. Во время оккупации Мариуполя немцами он издавал газету на украинском языке, после освобождения города получил тюремный срок как пособник фашистов.
источник

Цитата: Luna от 08.05.2017 20:04:52

    8 мая- день смерти войны.  9мая- день рождения мира,  первый день мира.   Правильнее праздновать 9 мая в любом случае.

Цитата: просто Вася от 07.05.2017 19:01:18С тех пор, как ограничили доступ

Ой, не надо пистеть.
В этом году наконец нашли двоюродного дядю, 
числился пропавшим без вести.
Его мать, моя бабка двоюродная с этим так и померла(один он у нее был).
В Колпино оказывается захоронен.
По отцовской линии также нашли,брата его отца.
Так что не надо.
Поклон тем людям кто оцифровывает.
Завтра с тремя фото, тех кто вернулись и тремя табличками кто нет.

Цитата: чойта? от 08.05.2017 17:55:30Насколько знаю, погранцы на трассе Москва Минск уже с 2009 года проверяют паспорта у въезжающих в Россию, так что граница на замке уже лет 8, а не с 15 мая будет.

Не знаю как насчет трассы Минск-Москва, но в 2013 из Киева в Питер я ездил через Белоруссию без дополнительного контроля на границе Белоруссия-Россия (в районе Пскова)

Цитата: svlg от 08.05.2017 20:10:588 мая- день смерти войны.  9мая- день рождения мира,  первый день мира.   Правильнее праздновать 9 мая в любом случае.

А ещё 9 мая (правда - 1944 года) - день освобождения моего родного горда - Севастополя! Для меня - двойной праздник...

ЦитатаСовинформбюро. В течение 9 мая в КРЫМУ войска 4-го УКРАИНСКОГО фронта при поддержке массированных ударов авиации и артиллерии продолжали наступательные бои против немецко-фашистских войск в районе СЕВАСТОПОЛЯ. Сломив упорное сопротивление противника, наши войска ночью, несколько часов тому назад, штурмом овладели крепостью и важнейшей военно-морской базой на Чёрном море — городом СЕВАСТОПОЛЬ. Тем самым ликвидирован последний очаг сопротивления немцев в Крыму, и Крым полностью очищен от немецко-фашистских захватчиков.

Цитата: дон Чунита от 08.05.2017 20:27:44Дык, это линия соприкосновения Украины с ЛДНР, Россия тут причём? Россия с Украиной не воюет. Речь-то идёт об отношениях России с Грузией и Украиной, а не об отношениях ЛДНР с Грузией и Украиной

Нет, любезный.
Речь идет о сравнении отношений - 1. об отношениях между  Грузией и Абхазией- Юж.Осетией - (которые поддерживаются Россией)  и 2. об отношениях между Украиной и ДНР-ЛНР - (которые поддерживаются Россией).
И Грузия в этом сравнении с Украиной - милашка.
У меня с логикой все хорошо. Я почитываю ваши посты, у вас тоже как правило все неплохо, поэтому предлагаю закрыть пустую темку.

Цитата: Cheen от 08.05.2017 22:01:24В Полтаве подожгли стелы Героям Небесной сотни и бойцам АТО

В Хмельницком залили краской мемориальную доску Бандере

Все это напоминает французское сопротивление 1940-45 и как оно боролось с фашизмом.

Kurier показал жестокую реальность

К Евровидению украинские власти пытаются преподнести Европе «фантастический», а не реальный образ Киева, пишет Kurier. Но правду невозможно скрыть, отмечает автор статьи Штефан Шохер. Экономический кризис держит город в напряжении, людям не хватает денег, чтобы заплатить за жильё и прокормить семью. К тому же в обществе продолжается «культурный конфликт востока и запада Украины», отмечает австрийский журналист.




К Евровидению Украина пытается представить Киев в лучшем виде, но этот образ далёк от реальности и больше напоминает «фантазию», пишет Kurier. За последние годы украинская столица сильно изменилась и стала «городом контрастов: между богатыми и бедными, политизированными и аполитичными, радикальными политическими взглядами, советским менталитетом и переменами», отмечает автор статьи Штефан Шохер.

Экономический кризис держит Киев в напряжении, а вместе с ним и всю страну, продолжает издание. Всё это «приправлено» новостями о погибших на фронте и политических элитах, которые так до сих пор и не научились обращаться с новой волей народа. Ярче всего проблемы проявляются в спальных районах, где селятся внутренние беженцы с востока Украины. Здесь продолжается «культурный конфликт востока и запада» страны, приводящий к ссорам, например по вопросам трудоустройства.

«Жестокую реальность невозможно скрыть», продолжает издание, рассказывая о том, как людям не хватает денег, чтобы оплатить жильё и прокормить семью. Некоторые горожане видят в политической элите страны одних преступников, а причину застоя — в коррумпированности нынешних властей.  

Также недавняя ситуация с Аркой Дружбы народов в Киеве показала, что отношение к сексуальным меньшинствам в городе далеко не толерантное. Её собирались перекрасить в цвета флага ЛГБТ-сообщества, но праворадикалы выступили против. Многие темы, касающиеся различных проявлений сексуальности, остаются табуированными на Украине. Традиционные ролевые модели полового поведения глубоко укоренились в сознании граждан, в частности, так называемая культура мачизма, отмечает Шохер.
РТ

Цитата: nickusa от 08.05.2017 22:29:34Все это напоминает французское сопротивление 1940-45 и как оно боролось с фашизмом.

ОНО боролось? даже где-то упиралось? (ногами в стенку!) бляха муха, ни одной забастовки, все французские заводы работали во благо 3 Рейха! (как и чешские, кстати!) Не люблю поляков - но им респект и уважуха, они реально воевали против нацистов, но французы и чехи... КОЗЛЫ! Если кому интересно - есть прекрасная книга Игоря Шумейко "Вторая мировая - перезагрузка"
Цитата оттуда про "мужественных французов"

ЦитатаРейху на баланс поступили громадные французские стратегические запасы: 8,5 тысяч тонн нефти, десятки тысяч тонн цветных металлов, 5000 паровозов, 40 000 автомобилей (правда, это совокупно с бельгийскими и нидерландскими).
Таким образом, созданное 17 марта 1940 года, не в период подготовки («Четырехлетний план»), а уже во время войны, Имперское министерство вооружений и боеприпасов (Reichsministerium die Waffe und Munition), коим руководили небезызвестные Тодт и Шпеер — это орган управления промышленностью именно «Объединенной Европы».
Чехи уже работают, а насчет норвежцев, датчан, голландцев, бельгийцев и французов в рейхе спокойная уверенность: будут работать!
Однако оставалась проблема в широком смысле слова: продовольственная. Весной 1941 года в рейхе были снижены нормы потребления ряда продовольственных товаров. Но, оказывается, чиновники из министерства продовольствия еще задолго до этого просчитали: «Европейскую войну можно продолжать только в том случае, если весь вермахт на третьем году военных действий (это значит, считая от сентября-39, а не от июня-41, третий год войны в России никак не планировался. — Прим. авт.) будет питаться за счет России».
15 мая германские газеты объявили, что мясной рацион, выдаваемый по карточкам с июня, будет урезан на 100 грамов в неделю. Представительство конины в этом рационе росло все более и более.
Вот и еще, может, несколько неожиданный, пример понимания сути той войны. Наш поэт, и тоже княжеского рода («тоже» — это я вспомнил французского графа Экзюпери, упоминавшегося в 1-й главе— как прикрытие французских и европейских коллаборационистов) писал изысканные, «неоклассические» стихи до и после войны. Но на самой войне израненный гвардии капитан писал:

Вы нашей земли не считаете раем,А краем пшеничным, чужим караваем,Штыком вы отрезали лучшую треть.Мы намертво знаем, за что умираем:Мы землю родную у вас отбираем,А вам — за ворованный хлеб умереть!(Арсений Тарковский)
Немецким пивзаводам не хватало ячменя. Эрзац-пиво делалось на основе отходов молочного производства. Питье его было, конечно, тягчайшее, может, и непосильное испытание для «арийского духа».
В общем, не помогали даже и ежегодные прилежные поставки Франции по репарациям: 750 000 тонн пшеницы, 140 000 тонн мяса, 650 млн литров молока, 220 млн литров вина.

Смотрим на выделенное... Как Франция боролась и упиралась...

Цитата: svlg от 08.05.2017 20:10:588 мая- день смерти войны.  9мая- день рождения мира,  первый день мира.   Правильнее праздновать 9 мая в любом случае.

Группу армий «Центр» под Дрезденом разбили к 12 мая 1945 года, а её разрозненные крупные подразделения добивали ещё несколько суток. Немчура не желала признавать поражения. Мой отец закончил последний крупный бой 12 мая. В плен немцы сдавались после этого целыми полками и батальонами. Для него день Победы был как и для всех наших советских людей 9 мая, так было принято, и он не возражал. После разгрома немецких войск произошли локальные бои с американскими вояками (которые воевали подло и проиграли быстро). и лишь потом наступил мир. Но 9 мая - для него был праздник Победы.
Поздравляю всех вас с днём Победы над гитлеровской Германией, пожелаю всем мирного неба и долгой жизни без войн. Будьте здоровы!

А может быть, у них – бешенство?

54-я ОМБР снова на передовой фронта стёба над украинской недоармией. Сразу по двум забавным поводам – двух офицеров 54-й недобригады, офицеров- аватаров, надо отметить, (думали, там только рядовые до ссаных штанов напиваются?) привязали скотчем к забору. Такое с офицерами сделали явно не рядовые, и причиной явно был не перебор с алкоголем, ибо бухают в рядах украинской недоармии все, без какой либо меры. Скорее всего, майор и капитан не поделились чем-то с вышестоящим командованием, или же продали что-то из того, что продавать было нельзя. Или банально – сильно проигрались на деньги, и привязыванием к забору всем остальным был дан намек- долги лучше отдавать, а то пока будешь висеть на заборе полукоматозным «аватаром», ссать будут на тебя и твои подчиненные, и мимо бегущие дворняги.



Но-о и это еще не всё, дальше еще забавнее. Нескольких животных, из состава всё той же 54-й недобригады, 2-го батальона, посадили зачем-то в клетки. 
https://cont.ws/@alexandrovsky-s/609612

Цитата: don't worry от 07.05.2017 20:31:29Вы процитировали имеюшиеся, с точки зрения Арестовича, проекты. а) националистический, б) еврооптимистический, в) советский, г) российский 
Так ведь основная идея всех укроруководителей, которую сформулировал Кучма - "Украина не Россия", так что 4-ый проект отпадает сразу.
А вот 3-х первые, это одно и то же, но для разных условий. 
Вспомним, как уверенные в своей победе на Украине, боссы ЕС вначале запретили Украине одновременно подписывать ассоциацию и вступать в ТС. Янукович был на перепутье, но блеск денег заставил его двигаться к Путину. Этим Янукович подписал себе приговор,  но убрать его было возможно только вооруженным восстанием, поэтому кураторы сняли с полки националистический проект, те самый радикальный проект. Как только кураторы посчитают, что цели этого проекта достигнуты он будет заменен на б) или в).
Пусть Вас не вводит в заблуждение проект в) советский  - кураторам все равно, как будет развиваться укрообщество, пусть идет хоть к коммунизму, лишь бы при этом сохранялась и углублялась антироссийская платформа. Если население удобнее контролировать в проекте в), да ради бога.
Отсюда следует, что неправильно исходить из экономических показателей и на этом прогнозировать распад Украины. Идеологическая составляющая имеет больший приоритет и здесь кураторы держат руку на пульсе. Идеология идеологией, но  чтобы исключить сюрпризы, самое большое внимание на Украине уделяется укреплению силового блока. 
Что я допускаю - юридический уход ЛДНР из Украины , при том, что фактический уход состоялся. Уход будет оформлен, когда сменится проект a) на б) или в). В рамках б) или в)  Донбасс станет лишним и будет только мешать.

Я здесь у Вас вижу минимум четыре идеи.
1. Проекты: а) националистический, б) еврооптимистический, в) советский - это все вариации идеи "Украина не Россия", а проект г) российский отпадает сразу. Согласен.
2. Для свержения Януковича кураторы сняли с полки националистический. Согласен.
3. Для контроля над Украиной кураторы "снимут с полки" любой другой проект, хоть "советский". Не согласен. Они не настолько свободны в своих действиях.
4. Отсюда следует, что неправильно прогнозировать распад Украины, исходя из экономических показателей. Согласен.
Я вижу так: "снять с полки" можно только то, что там стоит. И это что-то должно еще подходить для достижения цели. ЕС с удовольствием имело бы дело исключительно с еврооптимистами. Но те оказались слишком слабы. У них были только экономические аргументы, причем объективно довольно слабые. Поэтому пришлось воспользоваться националистами. У этих все получилось. Но не только потому, что они не побрезговали грубой силой. Националисты - это проект (в терминологии Арестовича), т. е. набор идей. И эти идеи нашли поддержку по всей Украине.
По моим ощущениям былой поддержки у них нет. Значит, приближается время, когда этот проект вернут на полку, а то и отправят в макулатуру. Раз он не работает, как прежде, понадобится замена. Есть чем заменить?
22 мая 2016, 01:54:38 я выдвинул идею, что нынешнее украинство - не одна идеология, а две или три, конкурирующие и противоречащие друг другу. Я их перечислил: а) "украинство в западно-украинской трактовке", б) "украинство в трактовке Кучмы", в) "Украина - цэ Европа" и "Америка - с нами!". Это очень близко к тому, что Арестович называет проектами. Мое понимание "украинства в западно-украинской трактовке" в точности совпадает с тем, что Арестович называет националистическим проектом. То, что я назвал "Украина - цэ Европа" и "Америка - с нами!" - это еврооптимистический проект в определении Арестовича. Я не упомянул "российский" проект, но и у Арестовича "российский" проект - это не цивилизационный проект, а региональный проект, предлагаемый Российской Федерацией всем своим соседям: "вы нам не создаете проблем, мы - вам". Арестович немного погрешил против собственной логики, поместив "российский" проект среди прочих. Так что и здесь у меня с Арестовичем не наблюдается расхождений.
"Советский" проект я не стал упоминать, потому что считал, что "Советская Украина" потерпела моральное банкротство в 1991 г., а то, что от нее осталось, по мере деградации промышленности Юга и Востока, утратило политический вес" 26 августа 2016, 13:20:28. Хотя, возможно, я недооцениваю этот фактор. Надо подумать.
Единственное существенное расхождение: год назад я видел Украину a la Кучма, а в списке Арестовича такого проекта нет. И это расхождение не случайно. Год назад, я полагал важным отметить существование такой Украины. А сегодня я полностью солидарен с Арестовичем - такой Украины, Украины которую небезуспешно строили в 20 лет Кучма и его преемники, больше нет. Арестовичу остается только в будущем времени рассказывать о некоем "пятом" "инклюзивном" ("включающем") проекте Украины, о создании политической нации. А ведь это было очень близко к тому, что придумал Кучма и уже практически существовало к началу 2014 года. Украина Кучмы "включала" и учитывала интересы и Запада, и Востока. Украинский государственный язык был важной уступкой Западу, а фактически свободное использование русского в частной сфере - Востоку. Компромисс был шатким, Львов и Донецк посматривали друг на друга изподлобья, зато остальная Украина в полосе от Житомира до Одессы и от Чернигова до Запорожья постепенно сплавлялась в единую политическую нацию. Линия на карте, отделяющая регионы, голосовавшие за Ющенко/ Тимошенко, от голосовавших за Януковича, отражала всего лишь различия в экономических интересах. 2014 год показал, что по этой линии Украина разваливаться вовсе не собиралась. А сегодня этой Украины a la Кучма больше нет. СУГС!
Эту Украину уничтожил националистический проект. Мишенью были русские, а уничтожили единую Украину. Вот и славно, одним проектом меньше. Но и сам националистический проект - не победитель. Мало ли что думает Арестович, но тут у нас Аваков заступился за русский язык, а Ляшко вдруг заметил проблемы Мотор-Сича. В другую сторону подул ветер.
Что там еще осталось из антироссийских проектов? Еврооптимисты? Не долго им осталось. Европроект Украины уже свелся к ожиданию "безвиза", т. е. выродился в стремление "хоть тушкой, хоть чучелом" свалить из этой стран. Вот и славно. Если "безвиз" будет реально работать, украинские патриоты сами очистят эту землю, если работать не будет - то этот проект потерпит крах вслед за "кучмовским" и "бандеровским". Что там еще осталось? А ничего!
В идеологическом плане Украина превратится в чистый лист и "Дикое поле". Впервые, наверное, за последние 200 лет. Тогда, 200 лет назад у царской администрации на недавно присоединенных территориях было три проблемы: поляки, евреи, украинцы. Двух проблем больше нет. Неужели с третьей не справимся? Идеологическое сражение за Украину или ее часть еще предстоит. Не знаю, какая диспозиция сложится к началу этого сражения. Она, диспозиция, может меняться под воздействием перемен в международной политике, экономике и демографии. Наблюдаем.

Главным символом парада Победы, который прошел утром 8 мая в Кривом Роге, стало запрещенное на Украине Знамя Победы, расположенное на танке Т-34 – главном экспонате праздника.

Минутка позора

«Деды воевали»: В Днепре прошло шествие с портретами Бандеры и Шухевича


8 мая в Днепре состоялось шествие, в ходе которого участники несли портреты Степана Бандеры и Романа Шухевича. Об этом сообщается Радио Свобода.



По информации издания, шествие было организовано представителями общественных организаций, в нем приняли участие гражданские активисты, волонтеры, демобилизованные участники боевых действий и представители пластунской организации.

В начале колонны несли плакат с портретами Степана Бандеры и Романа Шухевича и надписью «деды воевали». Участники акции с национальной символикой, красными маками и цветами проследовали от центра города до мемориального комплекса в Парке памяти и примирения, где почтили погибших минутой молчания и возложили цветы к мемориалу. Шествие прошло без инцидентов, за порядком следили представители полиции.

По словам организатора акции Сергея Карнозы, шествие проводится в Днепре пятый год подряд.
Шарий.net

Цитата: Ганыка от 08.05.2017 23:20:29Группу армий «Центр» под Дрезденом разбили к 12 мая 1945 года, а её разрозненные крупные подразделения добивали ещё несколько суток. Немчура не желала признавать поражения. Мой отец закончил последний крупный бой 12 мая. В плен немцы сдавались после этого целыми полками и батальонами. Для него день Победы был как и для всех наших советских людей 9 мая, так было принято, и он не возражал. После разгрома немецких войск произошли локальные бои с американскими вояками (которые воевали подло и проиграли быстро). и лишь потом наступил мир. Но 9 мая - для него был праздник Победы.
Поздравляю всех вас с днём Победы над гитлеровской Германией, пожелаю всем мирного неба и долгой жизни без войн. Будьте здоровы!

Что за "локальные бои с американскими вояками"? Первый раз слышу. Думал, что уже "все" перечитал.

Цитата: Виктор 1964 от 08.05.2017 23:12:35ОНО боролось? даже где-то упиралось? (ногами в стенку!) бляха муха, ни одной забастовки, все французские заводы работали во благо 3 Рейха! (как и чешские, кстати!) Не люблю поляков - но им респект и уважуха, они реально воевали против нацистов, но французы и чехи... КОЗЛЫ! Если кому интересно - есть прекрасная книга Игоря Шумейко "Вторая мировая - перезагрузка"
Цитата оттуда про "мужественных французов"


Смотрим на выделенное... Как Франция боролась и упиралась...

   Достаточно посмотреть фильм  с Луи -де-Фюнесом "Большая прогулка".     Турецкая баня в Париже, работающие лифты, вагоны-рестораны где французы сидят   вперемешку с оккупантами  и нефронтовые дороги.  И вообще:  немцы- дебилы, завоевавшие францию  явно по недоразумению(так думают авторы фильма, а они французы).
     

всех с праздником Победы!!!!!!!!!!!!!
Будем праздновать. Блин...парад настоящий...без бандер и прочих скорбеющих. Будут те флаги с которыми бл.. брали тот голимый берлин и прочую хню ивропейскую. Чего то аж на взводе.
Пипец..даже слов кажись нету.Нафоткаю ...отчет потом напишу.
кароче ..всех с праздником