Украина и украинско-российские отношения

Google — враг Украины

Запретив «Яндекс», Совет национальной безопасности и обороны Украины (СНБО\), совершенно упустил из виду Google. Значит, опасность вторжения России не миновала. А может быть, даже увеличилась.




Google не хуже «Яндекса» показывает пробки в Киеве. Скриншот ситуации на 10.00.
Вчера руководитель службы по вопросам информационной безопасности аппарата СНБО Валентин Петров объяснил журналистам главную причину блокировки российского поисковика.

«Сервисы «Яндекс», например «Яндекс.Пробки», «Навигатор» — это же в режиме онлайн поступает информация о состоянии дорог, пропускной способности и загруженности всех дорог на территории Украины. Если нужно планировать какое-либо наступление, прорыв, или какие-либо иные действия — то лучше ситуации и не придумаешь. Не нужны и агентура, разведчики, даже спутники не нужны. Мы все сами предоставляем. Источник

Но как быть с Google? У него ж такие же сервисы. Говорят, Генштаб МО РФ уже внес правку в тактические операции по захвату Украины и приказал танкистам загрузить в свои смартфоны Google-навигаторы. Российские танковые клинья не ошибутся и обойдут любую пробку в Сумах, Харькове или Чернигове по дороге к Киеву, это же очевидно.

Недорабатывает СНБО. Из-за этой беспечности нэнька по-прежнему находится в смертельной опасности.

Долой Google. И вообще GPS и ГЛОНАСС — сшибить спутники, и дело с концом. Ракета у Украины есть, недавно испытали, на зависть России. А если ракетой не получится, то из зениток стрельнуть хотя бы. Только посильнее, чтоб снаряды долетели. На худой конец, подойдет и катапульта с Майдана, у всех  на глазах доказавшая свою боеспособность.

И еще вырубить электричество во всей державе. Если Россия ночью нападет, то заблудится. Да мало ли способов сдержать агрессора.

Пусть военные думают, им за это деньги платят, в конце концов. Но задача должна быть выполнена. Хватит половинчатых решений. Что за ерунда? «Яндекс» запретили, а Google нет, сами себе усыпили бдительность.

Триста лет Украина терпит голодоморы и агрессию, но на этот раз отстоит незалэжность и ридну мову, не сомневайтесь.
http://pavel-shipili…93335.html

Обнародовали карту Европы с информацией о требованиях отдельных стран к минимальной сумме средств, которые нужно иметь с собой при пересечении границы, а также документов, которые могут служить подтверждением наличия средств к существованию.

Цитата: Егорий от 18.05.2017 13:52:10Мне незачем читать хронологию, я её читал в прямом эфире, кроме того в чём участвовал непосредственно.
В этом и различие между моим практическим опытом и вашим теоретическим.

Штурмовать военные части и отделения милиции с целью захвата оружия советуют как правило люди, которым не приходилось даже с милицейским оцеплением иметь дело. Не говоря уже о штурме чего-нибудь.

Знаете почему в Николаеве не было смысла штурмовать ОГА? Потому что те, кто его охраняли просто сказали: будете готовы - заходите.А знаете почему мы не взяли часть ВВ и не захватили оружие? Потому что командование сказало - будем стрелять по любому, кто приблизится.

Скажите, а как так происходило, что бравые ВСУ и милиция была готова расстрелять всех, но спокойно пропускала к себе майданутых бандитов с битами и сдали все оружие им?
И командование частей видимо жило без семей? Или на семьи депутатов в Раде можно оказывать давление только майданутым нацистам, а народу для получения оружия давить на командиров частей нельзя?

Вот эти вопли лоха из-под шконки доставляют неимоверно. Недаром "хохол" наоборот читается как лохох.
Эти лохи аж с 2004 года так и не поняли, что картина мира в их пустых головах с реальной не стыкуется никак .
А теперь, долбанувшись лбом о столб реальности, они с разбитыми в кровь пятаками скулят, что это вишь не то, на что они надеялись.
Они бы еще ЛСД приняли, надежды стали бы совсем феерическими.

Цитата: Luna от 18.05.2017 13:54:10Матери, у которой голодные дети, плевать на то, что у хунты проблем больше.
Кстати, в России их было бы тоже больше на порядок.


Мы ЛДНР не подтягиваем до своего уровня, мы стараемся обеспечить условия для выживания. 
Почему там должно быть по другому?
Просто умножьте на 5 все, что идет ЛДНР и подумайте под силу ли нам это.

Пролюбив Крым Запад на дерьмо изошелся бы, но никогда не признал бы самостоятельность тех территорий.
Столько бабла ввалить, чтобы получить нищую Галичину с вороватым Куевом?

Про мать и детишек - как им сейчас то, сытно то стало  с хунтой? Детишек то готовит в АТО мать?

Зато хунте не плевать. Если хунта утрачивает кормовую базу она прекращает жить. По детишек голодных я уже ответил - с чего вдруг они стали бы голодными то?  Заводы работают, продукцию поставляют. Связи с Россией НЕ разрушают. А вы все опять про выживаемость... такое ощущение, что если послать хунту, то сразу вдруг все остановится и пропадет. А что все не останавливалось то ДО хунты? 

Моя мысль - если восточные области целиком бы отсоединились от куева и хунты в экономическом, политическом и военном плане, то куев бы заголодал через неделю, в отличие от Донецка. Ибо не куев кормит восточные области, а наоборот. 
Там должно быть по другому потому, что ЛДНР не Россия. Вы желаете сразу и сейчас, я говорю - будет ЛДНР Россией, но вместе со всей Украиной. И уровень жизни в ЛДНР будет ниже, чем в России, как и во всей Украине. 

Ибо освобождать Украину от хунты будут сами украинцы, а не Россия. Россия же будет оказывать помощь такую, какую посчитает достаточной и тогда, когда сочтет нужным. А далее мамочки с детишками самостоятельно метут дворы, зарабатывают на хлеб и вытирают слезки.  Есть еще вариант - присоединиться к хунте.  Выбор за мамочкой.

Россия "баблом" не меряет. Россия измеряет справедливостью и правдой. Правда пока в том, что мамочки Харькова посчитали неприемлемым пойти к мамочке командира части и оказать на нее давление, чтобы разоружить часть. И Россия не будет мамочку заставлять это сделать. 

ЛДНР это сделали, Россия им помогает. Сделал бы Харьков - помогли бы и Харькову так, как посчитали бы нужным. Но никаких надрывов экономики России. Все сами - сами привели хунту к власти, сами и свергайте. А Россия поможет. 

Цитата: Вика от 18.05.2017 11:11:33

Скрытый текст

А знаете, Мирный, я вчера, понаписав своих постов, которые звучат так нехорошо, как вы описали, легла спать с мыслью о вас. Да, не удивляйтесь. Потому что я вас ассоциирую с собой, которой просто повезло оказаться по нужную сторону линии фронта. А вам не повезло. А так мы совершенно одинаковы по своей ментальности.  И несправедливость судьбы по отношению к вам  явная. И вот я ждала, что вы об этой несправедливости обязательно мне скажете, и поставите мне её на вид.
 
Что я хочу вам ответить, а ответ у меня для вас был заготовлен. Я хочу вам ответить, что план по спасению вас, русских на Украине, у России есть, насколько моя обывательская интуиция позволяет мне судить на основе доступных фактов.  Я не ошиблась, сказав интуиция. Нет у меня ни знаний, ни аналитических навыков, чтобы судить авторитетно, а есть просто житейская чуйка. Так вот она мне подсказывает, что есть альтернатива драке. Вы обижаетесь на Россию, что она драться за вас не хочет, но зачем, если можно добиться лучшего результата  без драки?

 
Вот как я себе представляю альтернативу драке:  изо всех сил Россия тянет время до официального украинского дефолта.  По памяти он должен произойти вроде через 2 года, когда Украина должна выплатить по внешним долгам 20 миллиардов, которых у неё нет.  И плюс где-то в это время должны произойти и новые выборы президента.  Это две точки бифуркации в жизни нынешнего украинского государства. И вот я подозреваю, что Россия затихарилась и делает вид, что её там нет, именно в ожидании этих точек.  И по аналогии с Крымом, на самой вершине какой-то из этих точек, Россия может выскочить как чёрт из табакерки и толкнуть ситуацию в нужную ей (и вам) сторону.  А дальше глыба покатится с горы сама, куда её толкнули.  Так что подождите, Мирный, два года, потерпите.  Как мне представляется конечной целью является создание на вашей территории прорусского государства, крепко связанного экономически и политически с Россией, находящегося в её орбите. Но всё равно, это государство не будет собственно Россией.  В обозримом будущем, во всяком случае. Просто потому, что чем меньше народу шляется по Кремлю, тем  оно лучше для власти.

Не питайте иллюзий.  
Еще раз хочу сказать. Запад ни за что не отдаст Украину. Даже если там будет 10 дефолтов. А кстати, кто будет оплачивать тот самый дефолт? Или вы думаете что если к власти придет некий умеренный, даже не про-российский президент, то запад будет прощать долги. Мне почему-то кажется что будет наоборот. Будут драть даже не 3 шкуры, а гораздо больше. И чтобы начать жить лучше, придется так впахивать. Причем не за деньги, а за идею. Ту самую идею. Жить по человечески.  Нужно поднимать производство.А оно частное. Значит нужно договариваться с собственником. Нужно заново отстраивать инфраструктуру. Неужели забыли историю? Историю нашего государства. Историю создания СССР. Когда частную собственность переводили в государственную. Но нужно учесть, что тогда европа была после войны. И тоже разрушенная. Это я к тому что многим было не до нас. А сейчас она консолидированная. И настроенная не отдать. А что делать с людьми? Привыкшими к халяве.  Да любой Порошенко будет лучшим президентом. Так что нет пока еще идеи. Не пришло еще то время.  Не прижало еще людей так, чтобы они были горазды пойти на все выше описанное. А надежда на ТО, что заплатит Россия и сделает всем хорошо. Это фантастика. И это все видно на примере ДНР ЛНР. Все сами.  И заметьте с них никто не спрашивает долги.  И они бьются не за то, чтобы получать больше плюшек. Они бьются за право жить. Вот когда Украина осознает нечто подобное, тогда и будет поворот. 
А так, Сомали живет.  И место имеет в ООН. Чем Украина хуже. 

Как в Беларуси относятся к Путину и Порошенко

С каждым днём антироссийская пропаганда набирает обороты. Активнее всего она распространяется среди наших соседей, в том числе и в Беларуси.

Многие помнят, как пару лет назад в центре Минска скакали белорусы под незатейливую украинскую кричалку. Тогда на нашем западном соседе многие поторопились поставить крест. Однако, как показали данные опроса, весьма преждевременно.

Специалисты белорусской аналитической мастерской Андрея Вардомацкого узнавали у белорусов, как они относятся к Владимиру Путину, Ангеле Меркель, Дональду Трампу и Петру Порошенко. Президенты России и Украины получили наибольшее и наименьшее количество голосов соответственно.
Так, работу Владимира Путина одобряют 65,7% белорусов, в то время как «деятельность» Порошенко только 2,4%. В тоже время негативно к работе Порошенко относятся 68,7% опрошенных.

Со всеми результатами опроса можно ознакомиться в таблице:



Исходя из предоставленных данных можно сделать вывод, что несмотря на огромные финансовые влияния, антироссийская пропаганда не работает, по крайней мере, работает не везде. Белорусы по-прежнему остаются с Россией и россиянами.
Оригинал

Цитата: alladin от 18.05.2017 14:41:58

Егорий

давайте попробуем конкретизировать по чему же в одних городах восстание произошло, в других нет.
Давайте указывать основные причины по вашему и моему мнению.
 
Прежде всего Восстанием считаю события произошедшие до АТО, до того как армия пошла на Славянск, т.е. до июня.
Позже июня это уже гражданская война.

мои тезисы:
-было мало активных восставших готовых действовать против власти 
-было мало(или совсем отсутствовали) силовых структур перешедших на сторону восставших
- было не понятно какой % населения за хунту, какой за отделение от Украины во главе с хунтой(вытекает из первых двух)

Егорий  Приведите пожалуйста свои тезисы  так же кратко.
Например "нехватка оружия" - это понятная причина, но она действовала для всех городов, поэтому не указываем. 
Или "не было грамотных организаторов" - это и мой тезис тоже, с ним все согласны, тоже не указываем. 
"не было поддержки от России" - если это ваш основной тезис, указывайте.

- не было структуры, способной организовать восставших, дать им чёткие планы, поставить чёткие цели, скоординировать действия и выступать от их имени.
- про силовые структуры согласен - их оказалось мало и речь скорее идёт об отдельных личностях, а не о структурах, перешедших на сторону восставших. Потому что перспектив восставшие обозначить перед структурами не могли никаких, кроме надежды на "крымский вариант"
- не было идейного единства. Все были против хунты, но идей "за что" было множество от контрбандеровского переворота по всей Украине, до прямого присоединения к России отдельными районами. Федерализация, образование народных республик были где-то посередине в этом идейном разрыве так как всех участников  устраивали хотя бы в качестве промежуточного этапа.
- не было адекватных средство коммуникации - интернет ресурсов, СМИ, телеканалов, способных противостоять хотя бы враждебной украинской пропаганде.
- по процентам "за хунту" и "против" было понятно и хорошо очень видно. Вопрос стоял с в том за кем пойдёт в конце концов пассивное большинство.
И это большинство хунта под стволами погнала усмирять Донбасс, повязала кровью, прибило пропагандой.
Из Луганска и Донецка пассивное большинство вообще сбежало на время - благо граница рядом.
Вот сейчас, к примеру, украинский режим не устраивает 90% населения - как наших "сепаров" и "ватников", так и "укропов" "бандеровцев",
вплоть до школьников и студентов с позавчерашнего дня. И что?
А ничего! Без организующей действующей силы весь этот протестный потенциал ничего не значит.
Поэтому хунте сейчас нужно стравить "ватников" и "банедровцев" на какой угодно почве, скорее всего на религиозной и продолжать заниматься своими делами.
При том что у "правых", нацистов все эти структуры есть, но они находятся под контролем и местных спецслужб и ЦРУ.

Цитата: Барристер от 18.05.2017 15:08:01Какую внешнюю поддержку еще желали??  План ГОЭРЛО? Ленина на броневике? Или само харьковское общество инертно до такой степени, что взяв ОГА дальше и не знали что делать? 
Удивляет, что тупые майданюки все знали и сделали, а высокоинтелектуальная элита харьковчан - не знала... или не хотела... 
Поэтому правильно, что Россия не ввязалась в эту тину - если сам народ не в состоянии самоуправляться, то ему все равно, кто им управляет - что белые, что красные. 
Крым самоорганизованно  встретил поезд с майданутыми. Да так, что они просто обделались и свалили. Организовала это далеко не Россия, а тот, кто проживал в Крыму.

У "тупых майданюков" была мощнейшая внешняя поддержка с самого начала, только слепой не видел, сколько бабла было втюхано начиная с профессиональной организации "культурной" программы на майдане (сцена, звуковое оформление, подвоз питания, организация биосрален и т.п. логистика) заканчивая профессиональной провокацией с отстрелом ритуальной жертвенной сотни снайперами. Антимайданщикам такая поддержка и не снилась...    

Цитата: Егорий от 18.05.2017 15:06:24- не было структуры, способной организовать восставших, дать им чёткие планы, поставить чёткие цели, скоординировать действия и выступать от их имени.
- про силовые структуры согласен - их оказалось мало и речь скорее идёт об отдельных личностях, а не о структурах, перешедших на сторону восставших. Потому что перспектив восставшие обозначить перед структурами не могли никаких, кроме надежды на "крымский вариант"
- не было идейного единства. Все были против хунты, но идей "за что" было множество от контрбандеровского переворота по всей Украине, до прямого присоединения к России отдельными районами. Федерализация, образование народных республик были где-то посередине в этом идейном разрыве так как всех участников  устраивали хотя бы в качестве промежуточного этапа.
- не было адекватных средство коммуникации - интернет ресурсов, СМИ, телеканалов, способных противостоять хотя бы враждебной украинской пропаганде.
- по процентам "за хунту" и "против" было понятно и хорошо очень видно. Вопрос стоял с в том за кем пойдёт в конце концов пассивное большинство.

Цитата: alladin от 18.05.2017 14:41:58мои тезисы:
-было мало активных восставших готовых действовать против власти 
-было мало(или совсем отсутствовали) силовых структур перешедших на сторону восставших
- было не понятно какой % населения за хунту, какой за отделение от Украины во главе с хунтой(вытекает из первых двух)

итого один тезис совпал: 
- силовые структуры не поддержали восстание

один мы оцениваем по разному, это:
- был ли понятен % за восстание и против.
(Напомню речь о городах где восстание в итоге подавили - Одесса, Николаев, Харьков, Днепропетровск, Мариуполь и т.д.)

у меня вопрос по этим двум тезисам :
- не было структуры, способной организовать восставших, дать им чёткие планы, поставить чёткие цели, скоординировать действия и выступать от их имени.
- не было адекватных средство коммуникации 
Разве они не справедливы для всех городов, т.е. для Донецка и Луганска тоже ? по моему одинаковы и их следует убрать из причин 

А вот этот Ваш тезис очень интересен и я с ним согласен:
- не было идейного единства. Все были против хунты, но идей "за что" было множество от контрбандеровского переворота по всей Украине, до прямого присоединения к России отдельными районами. Федерализация, образование народных республик были где-то посередине в этом идейном разрыве так как всех участников  устраивали хотя бы в качестве промежуточного этапа.
Думаю что в Луганске и Донецке единства было больше и оно высказывалось однозначно - за присоединение к России. Согласны ?

Цитата: Boris Bakhterev от 18.05.2017 14:49:08Так в этом гипотетическом варианте хунта избавится от такой же доли расходов. \\\\

\\\\ Как выглядел бы торговый баланс "Большой Новороссии" и "Маленькой Украины" - хороший вопрос. Даже не знаю как к нему подступиться.

Вы думаете, что в случае утраты политического контроля над "Большой Новороссией" Киев потерпел бы быстрое поражение в экономическом соревновании. Сомневаюсь.
/
Киевская хунта перейдет от военных методов к экономическим сразу, не совершив и десятой доли преступлений, которые она совершила в действительности. Киевский режим будет не вполне легитимным, но точно более легитимным, чем правительство "Большой Новороссии".

Задавить блокадой Большую Новороссию Киев тоже однозначно будет не в состоянии. Начнется экономическое соревнование за то, кто сможет организовать независимую экономику быстрее и лучше. Какие-то козыри есть у Киева, например: доходы от транзита российского газа.


К преимуществам варианта "Большой Новороссии" я бы отнес только то, что Киев был бы вынужден идти на переговоры и на какие-то компромиссы.

В итоге обе "половинки" Украины переживали бы экономическое бедствие. 

А очевидна она стала только потому, что весной 2014 г. в городах Новороссии так и не появились "вежливые люди".

Про легитимность... фраза "точно более легитимным" - это конечно весомый аргумент...

 Как свержение хунтой законного президента вооруженным переворотом у вас становится более легитимным, чем наличие на территории Большой Новороссии законного президента Украины??  Нацист, избранный вооруженной бандой, не будет никогда легитимным.

Про торговый баланс  и экономические "меры" у хунты - просто посмотрите, где находятся заводы, ископаемые, основная часть населения, какой регион генерирует товары экспортной группы. И почему сейчас экономика хунты даже без части Донбасса летит в пропасть? У них же сейчас и помощь запада, и свобода, и вся территория страны, а экономика в ауте . А ведь основные дотации получал как раз Донбасс... И не смотря на это укра летит в пропасть...

 Транзитный газ временное явление, как оказалось и поэтому его можно исключить, ибо это внешнеторговый источник и зависит целиком от России, а не от хунты или ЛДНР.

Так что бедствие сейчас терпит укра без перспектив, а ЛДНР находится на подъеме. Не вижу оснований думать иначе, если бы сейчас в распоряжении ЛДНР был бы Харьковский танковый завод...

У вас в бедствии на укре виноваты отсутствующие вежливые, а не хунта? Оригинальный вы человек...

Я праздную украинский безвиз

Итак, это произошло. Европейцы проявили милость к Украине и таки предоставили многократно обещанный безвиз. Я должен признаться, что я искренне рад за наших соседей по глобусу. Я также признаюсь, что не верил в то, что руководство Евросоюза так оперативно выполнит пожелание Владимира Путина, который в декабре прошлого года прямо высказался за то чтобы украинцам разрешили безвизовый въезд в ЕС. Не помните? Вот прямая речь российского президента: "Если украинские граждане получат право безвизовых поездок в Европу, мне кажется, что это будет правильным шагом в правильном направлении". Я тоже считаю, что это важный шаг к неизбежному протрезвлению наших соседей.


Несмотря на мой оптимистичный взгляд на воздействие безвиза, должен отметить, что классические схемы убеждения и воздействия на общественное мнение в данном случае не работают. Я уже много раз проводил один и тот же эксперимент, объясняя жителям Украины, с документами в руках, что безвиз им никакой экономической пользы не принесет, а поехать на работу в Евросоюз станет не проще, а даже сложнее. Документы не помогают. Опыт жителей соседней Молдавии тоже не помогает в плане убеждения тех, кто придает возможности посещения Евросоюза некую религиозную ценность и значимость. Наблюдается какая-то слепая вера в то волшебное воздействие, которое это решение европейских бюрократов окажет на украинскую реальность и на жизни миллионов украинцев. Складывается ощущение, что если сделать социологический опрос, то "секта святого Безвиза" окажется второй по значимости религией Украины. И вот поэтому я и испытываю определенный оптимизм, связанный с решением Евросоюза. Если фанатики не слышат аргументов и отказываются учиться на чужом опыте, то им нужно получить свой личный опыт обломов и унижений в европейских аэропортах и пунктах пропуска. Им нужно лично просыпаться каждый день и осознавать, что безвиз случился, он уже есть, а счастья и богатства больше не стало. На то чтобы наступило полноценное разочарование и депрессия уйдут месяцы, а в некоторых случаях годы. Но тут важно, что пошел обратный отсчет до момента, когда картина мира многих людей на Украине просто развалится на кусочки.

Я уже несколько лет веду летопись утопических идей, с которыми носятся наши соседи по глобусу и которые им услужливо подсовывает киевская пропаганда. Самое страшное заключается в том, что эти идеи зачастую мало чем отличаются от того что нам в России предлагают наши собственные оппозиционеры. Чего стоит, например, идея отказаться от героических побед наших предков и попытаться в день 9 мая чувствовать не гордость и радость, а скорбь и печаль. Нам ведь это каждый год предлагают и как-то странно увязывают с вхождением в семью европейских цивилизованных народов. Ну вот, на Украине попробовали и как, помогло? Почувствовали себя европейцами плюнув в память предков? В Киеве огрызаются, когда российские политики их критикуют, но ведь правду говорил Путин, когда он сказал, что Киев не в состоянии проводить важные мероприятия и голый зад в прямом эфире киевского Евровидения — этому прямое подтверждение. Украинцы разменяли свою не самую плохую экономику и не самую плохую страну на несколько пустышек. Евровидение — это что, какой-то геополитический мегаприз? Да он даже роста доходов киевским гостиницам не принес! Безвиз — это что, какая-то волшебная палочка для телепортации украинцев на высокооплачиваемые европейские работы? Нет, безвиз телепортирует украинцев разве что поближе к польским унитазам, с вантузом в руке и страхом депортации из-за того, что по этому безвизу легально работать в ЕС нельзя.

Врожденный русский гуманизм, конечно, протестует против необходимости не мешать нашим соседям испить до самого дна последствия своих действий, а также своего бездействия. Гуманизм протестует, но здравый смысл подсказывает, что если сейчас прервать этот процесс, то мы опять навсегда окажемся виноватыми в том, что лишили кого-то мечты о светлом европейском будущем. Нет, так не пойдет. Нужно, чтобы каждый желающий сам лично убедился, что сияющее европейское будущее - это на самом деле просто польский унитаз, который будет сверкать после того как гордый безвизовый гастарбайтер его отполирует за копейки.

Недавно мне на глаза попалось видео, в котором один известный украинский политолог обвинял Россию и Евросоюз в том, что они видите ли разворовывают человеческие ресурсы Украины и перетягивают к себе трудоспособное население. Ну да, только это скорее не разворовывание трудовых ресурсов, а спасение человеческого капитала, который украинское государство всеми силами пытается уничтожить. Но ведь майдан стоял как раз за это. Движущая идея майдана, если по-честному посмотреть на вещи, заключалась в том, чтобы Янукович не мешал всем желающим свалить из Украины. Ну вот, Янукович не мешает и все валят. А недавно российский вице-премьер рассказывал про украинских специалистов ВПК, которые переехали в Россию и получили работу и гражданство. Какие могут быть претензии? Вопрос риторический, конечно, потому что обвинять опять будут москалей. В провале безвиза с Европой тоже виноваты будем мы, но недолго, потому что по мере потери надежд на Европу, украинские политики начнут перекрашиваться в цвета российского триколора, начнут заявлять о необходимости восстановления отношений с Россией и будут ругать Запад так, как никакому кремлевскому пропагандисту и не снилось. И в этот момент нам нужно будет проявить трезвость и не испытывать иллюзий. Сотрудничество с протрезвевшей Украиной будет. Это неизбежно. Но оно должно быть на очень выгодных для России условиях. А все нынешние высказывания украинских политиков и чиновников о безвизе и прекрасном Евросоюзе нужно запоминать и архивировать. Поверьте, через пару-тройку лет они нам очень пригодятся.
https://cont.ws/@ruslanostashko/617949

Цитата: alladin от 18.05.2017 15:23:49итого один тезис совпал: 
- силовые структуры не поддержали восстание

один мы оцениваем по разному, это:
- был ли понятен % за восстание и против.
(Напомню речь о городах где восстание в итоге подавили - Одесса, Николаев, Харьков, Днепропетровск, Мариуполь и т.д.)

у меня вопрос по этим двум тезисам :
- не было структуры, способной организовать восставших, дать им чёткие планы, поставить чёткие цели, скоординировать действия и выступать от их имени.
- не было адекватных средство коммуникации 
Разве они не справедливы для всех городов, т.е. для Донецка и Луганска тоже ? по моему одинаковы и их следует убрать из причин 

А вот этот Ваш тезис очень интересен и я с ним согласен:
- не было идейного единства. Все были против хунты, но идей "за что" было множество от контрбандеровского переворота по всей Украине, до прямого присоединения к России отдельными районами. Федерализация, образование народных республик были где-то посередине в этом идейном разрыве так как всех участников  устраивали хотя бы в качестве промежуточного этапа.
Думаю что в Луганске и Донецке единства было больше и оно высказывалось однозначно - за присоединение к России. Согласны ?

В Донецке и Луганске  фактор российской границы сыграл огромную роль.
Даже оставшись полностью в окружении мы в Луганске до конца надеялись на помощь.
И на этом фоне становится понятна роль и значение предательства харьковских элит.
Идейный разброд был везде одинаковым.

Вот только из России поддерживались как раз варианты федерализации и контрбандеровского переворота. С этой целью формировалось подобие политической силы ОД "Юго-Восток".
ДНРовцы были открытыми сепаратистами - никакой Украины и по этому поводу и был конфликт и смена людей, поднявших восстание, на согласных подписать Минск.

Мы с силовиками разговаривали и они впрямую нам говорили - если в Россию мы согласны, а стать вторым Приднестровьем -нет

На подавление майданного переворота сил у нас не было, а у силовиков решимости.
Пришлось бы проводить то же самое АТО в Ценнтральной и Западной Украине, причём не с позиции  легитимной власти, сбежавшей в Россию, а с позиции таких же инсургентов, какие захватили ВР.

Оказаться блокированным в  любом областном городе без воды, света и продуктовых поставок и без надежды на помощь с кучкой повстанцев со стрелковкой и без способности обеспечить насущные нужды хотя бы местного населения было слишком ясной перспективой для всех повстанцев, кроме разве Харькова и Донецка с Луганском.
И силовикам, нам сочувствующим, но не поддержавшим, это было понятно задолго до августа 2014-го, когда мы почувствовали это на себе в Луганске.

Почем не получилось в Харькове - думаю всё таки основную роль сыграла противодействие Кернеса и прочих власть придержащих Они "развели" и переиграли местных повстанцев.

По тому же сценарию, по которому переиграли в Одессе и в Николаеве.Только в Харькове сразу повязали актив. В Николаеве мы пропетляли, именно из-за того, что не стали брать ОГА. В Одессе актив перебили. А сначала сказали, что помощи из России не будет, поэтому вариант "за Россию" отпал. Просто не всем об этом сказали. И активность лидеров соответственно снизилась. Максимум, на что некоторых хватило, это уезжая предупредить о намечаемой на 2 мая бойне. Мы, кстати, об этом предупреждении только недавно узнали, когда вспоминали с одесситами 2-е мая.

То есть нас, николаевцев, которые находились на прямом контакте с активом Одессы, никто не предупредил ни о том, что помощи не будет, ни о том, что 2-го мая в Одессе наших будут убивать.

В Днепре сыграло роль противодействие структур Коломойского. По Запорожью - мало у меня знакомых, не знаю досконально ситуации там.

Донецк и Луганск первыми взяли оружие и по всей остальной Украине для нас эту возможность сразу закрыли.

Почему не мы первыми? Потому что границы рядом нет. И любой город отдельно взятый оказывался в окружении. Та же Одесса воду получает из Днестра. И взять под свой контроль всю территорию водовода одесситы физически не могли, как не смогли дончане удержать территории по которым проходит канал из Славянска до Мариуполя.

Цитата: alladin от 18.05.2017 14:41:58

Егорий

давайте попробуем конкретизировать по чему же в одних городах восстание произошло, в других нет.
Давайте указывать основные причины по вашему и моему мнению.
 
Прежде всего Восстанием считаю события произошедшие до АТО, до того как армия пошла на Славянск, т.е. до июня.
Позже июня это уже гражданская война.

мои тезисы:
-было мало активных восставших готовых действовать против власти 
-было мало(или совсем отсутствовали) силовых структур перешедших на сторону восставших
- было не понятно какой % населения за хунту, какой за отделение от Украины во главе с хунтой(вытекает из первых двух)

Егорий  Приведите пожалуйста свои тезисы  так же кратко.
Например "нехватка оружия" - это понятная причина, но она действовала для всех городов, поэтому не указываем. 
Или "не было грамотных организаторов" - это и мой тезис тоже, с ним все согласны, тоже не указываем. 
"не было поддержки от России" - если это ваш основной тезис, указывайте.

Правила допроса подучите впридачу к своему рвению.

Допрашиваемый/истязаемый  должен быть зафиксирован в наручниках в кресле. Кресло привинчено к полу. Настольная лампа в 150 ватт должна светить ему в глаза. Под ягодицами должны быть два оголенных провода. 

Ваш мандат на истязание Егория? Надеюсь, вы предьявите всей ГА  свои боевые награды, полученные на баррикадах боев  с Ельцинской хунтой.

Давно на ГА замечено, что для ура-патриотов с диванов ГА нет врагов ненавистнее тех, кто что-то пытался на Украине сделать, но не смог в своем местечке Крым cоздать. Ату их!

Не обрыдло работать слeдователем-то?

Цитата: Барристер от 18.05.2017 15:53:41Так по телевизору онлайн показывали, что делала хунта, во всех подробностях! И как делетатов принуждали и кого выбирали и как судей принуждали - все пошагово.

Ну убедили депутатов областного совета в Луганске не подчиниться хунте. Дальше что? Они на следующий день после звонков из Киева своё решение поменяли. Расстреливать их? Детей в заложники брать?
Вы лично смогли бы взять в заложники семьи депутатов, руководителя милиции областной, СБУ и прочих ключевых фигур?
А именно это и надо было делать. Вот только я сам этого не стал бы делать тогда, не могу делать сейчас, а, значит, не могу и отдавать такие приказы. Хотя это решило бы многие проблемы.
Во вторых это делать было некому у нас от слова "совсем" даже если бы захотели.

http://warszawa.onet…ku/jjylew7
Шли два холопа полотера из под Львива и щебетали на своей певучей мове
Молодого польского шляхтича возмутило это пренебрежение к нему( при польском пане да на соловьиной?!)
И он высказал холопам что здесь господарь поляк а всякие одарки, мыколы, и прочие мазепы пускай едут в львив там и щебечут
Словом за слово салом по столу. Драка. Хаз по писят из балончикс и украинцы спасающиеся от шляхтича  в шинкарне. Это не первый случай

Цитата: Paul от 18.05.2017 13:26:17Дык - именно болезненный кадровый вопрос там и решают уже какой год.. И конца-краю этому процессу не видно.. А тут - большая Малороссия.. Где на неё хоть относительно честных управленцев набрать? Я уж молчу про ментов, судей, учителей и тд... Из местных - столько не наберёшь, как показывает практика - тамошний люд изрядно отравлен четвертьвековым украинством. Да что там - таких и на Руси-то отнюдь не мешками, слишком многие как воровали - так и воруют.. У нас тут тоже отнюдь не рай земной..

Решительно плюсую
Нам бы самим в России "умные и хорошие" руководители нужны в более чем охерительных количествах...

Камрады, оставьте Егория в покое!!!
Таким как он  надо просто сказать большое спасибо.
И лично я - попросил бы пощения.
За то, что Россия была слаба почти до 2005, и ничего фактически не смогла поделать, на развитие нацизма на уКраине глядючи
За то, что руководство России не смогло ВЕРНО выбрать вектор приложения силы на Украине (да и на всем постсоветском пространстве тоже)
За то, что вопросами постсоветского пространства начали заниматься только после 2004 (и то херово), и занимались этим такие долбо..., что лучше и не вспоминать
За то, что не создали за 25 лет нзалэжности на Украине вертикльно структурированные организации пророссийской направленности.
За то, что оказались не такими богатыми как Пиндостан и ЕС и Сорос, которые не только 25 лет вбухивали немерянное количество бабла в создание и антироссийских СМИ, и пропиндосовской элиты, и военизированных структур националистов на Украине, за то, что не смогли выделить столько же бабла, как США, ЕС и украинские олигархи "на Майдан", а ежедневно Майдан потреблял не менее 2 млн баксов...
Та много еще за что, чего БОЛЬШОЕ ГОСУДАРСТВО, коим Россия и является, должно было "по уму" сделать, но не сделало
Если Вы хотите, чтобы какая-то территория была "за вас" - вы должны вложить в это дело кучу усилий и кучу бабла
"Сами, все сами.." - так можно только разрушать (что и делает Укрия со своей экономикой)
Создавать новое государство в режиме "сами, все сами.." - нихера не получится, это просто инфантилизм какой-то
Это мое личное мнение, никому его не навязываю
Пы.Сы. И Мирный, и odeva, и Калина и многие-многие другие наши украинские камрады - спасибо, что вы не согунлись, что как можете противостоите украинскому нацизму
"Наше дело правое, враг будет разбит!!" (с)
 

Пока мы тут фигней страдаем, приключилось вот что
 
Прокуратура Автономной Республики Крым подписала уведомления о подозрении Иосифа Сталина и Лаврентия Берии по делу о депортации крымскотатарского народа.
 
Я так понимаю, теперь ищут курьера, чтобы вручить уведомления подозреваемым лично. Интересно, курьера отправят через повешение, или все же на кол посадят?