Украина и украинско-российские отношения

Цитата: experiencer от 07.07.2017 18:34:14Часть Северодонецка,Лисичанска Сватовский , Троицкий район сидели с ночи без электричества и воды.Около пяти вечера начали подключать кварталами.Вода только начала подниматься в многоэтажках.По сообщению никогда не врущих СМИ это "бойовыкы влупили по магистральной линии ЛЭП" .Зачем они это сделали не говорят.Из сообщений местных жителей ТЭЦ в г.Счастье которая снабжает электроэнергией часть Луганской области  чадит как будто в ней покрышки жгут.На чем она работает непонятно.
В магазинах потекли холодильники , мороженое в жару ходовый товар им все забито. Карточки не принимают к оплате, банкоматы не работают,инет и кабельное тоже.Ну и хрен с ними.Зато безвиз есть.

Странные однако вещи происходят на Луганской ГРЭС...Заточена она под уголь с Свердловсканрацита Когда началась блоокада запасы строго шли вниз и вниз, железнодорожная ветка идет с одной сторонв из Луганска (точнее с Кодрашевки откуда уголь и завозили в нормальном режиме) а сдругой стороный из дэржавы -агрэмора - со станции Валуйки. Других путей доставки нет
И вот ба ...Опять откуда-то пошли поставки угля на Луганскую ГРЭС...Чудные однако вещи творятся/ ...Да еще нюанс она тоже заточена под антрацит, который добывается исключительно либо в ДНР/ЛНР либо в Гуково и Зверево (Ростовская область)... Сказки о перевозках угля в несколько ттысяч тонн ежесуточно на камазах могут только илиотки-хохложурналистки рассказывать... 
http://mpe.kmu.gov.u…=245221365 ...Похоже с блокадой произошла зрада...

Относительно Вашей ситуации: перемычки 110 кВ который с помпой отраортовала хунта не могут обеспечить переток более 50- Мвт, вдимо произошел перегруз...К вас на Юбилейную еще в принципе 330 кВ из воронежской АЭС подходит - и там могла произойти авария

https://ua.energy/kl…yuchennya/

Цитата: _Iv от 07.07.2017 18:55:12Парламентская ассамблея (ПА) Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) приняла предложенный Украиной проект резолюции, в котором содержится призыв к России отменить решение о присоединении Крыма, передает «Интерфакс». Ранее документ одобрил Общий комитет ПА ОБСЕ по политическим вопросам и безопасности.

Скрытый текст

Российская делегация голосовала против проекта резолюции. Глава российской делегации, зампред Госдумы Петр Толстой заявил, что Россия представит свою резолюцию о нарушении украинскими властями международных норм. «Россия может представить 136 пунктов по фактам нарушения фундаментальных прав всех международных норм со стороны нынешних властей Украины, пришедших к власти в результате государственного переворота, поддержанного, кстати, рядом европейских государств»,— сказал господин Толстой.
Теперь по проекту будет голосовать вся ассамблея, а затем парламентарии будут голосовать за итоговую декларацию, в которую будут включены все принятые ПА резолюции. В проекте содержится призыв к России отменить свое решение о признании документов, удостоверяющих личности жителей Донецкой и Луганской областей, и «вернуть местные, государственные и частные экономические субъекты под украинскую юрисдикцию». Кроме того разработчики резолюции выступают за то, чтобы призвать Россию освободить ряд украинских граждан, «незаконно удерживаемых в Российской Федерации».

Источник: https://www.kommersant.ru/doc/3347740


А как они себе это представляют?
Типа выходит Путин на трибуну и говорит: "Ребята, извиняйте. Мы тут рамсы малость попутали. Забирайте Крым в зад."

Не знаю как они себе представляют, а я лично это множество безликое клоунов представляю именно как клоунов. От которых ничего не зависит. Как и от парламентов - то же множества безликие и разноголосые. Их надо на ручнике держать иначе в разнос пойдут. Их и держат. А раз так стало быть это просто инструмент в чьих то руках.

ЦитатаКого Госдеп назначил заниматься Украиной.
США назначили  специального представителя Государственного департамента по Украине.
Им стал Курт Волкер, человек с репутацией “ястреба” и близкий другому “большому другу” Украины сенатору Джону Маккейну.
Корреспондент.net собрал информацию о Курте Волкере.

http://korrespondent…dlia-kyeva

Украина, взгляд изнутри




Когда особо отъявленные и особо «свидомые» галичане, движимые ненавистью ко всему не галичанскому, за определённую пайку, присланную из-за океана, и под руководством заокеанских кураторов, дружно начали обгаживать киевский майдан, Менее активная часть галичанского табора внимательно наблюдала за действиями своих, более буйных соплеменников. В галичанском стаде, как и в любом стаде другом, действовали традиционные стадные правила и принципы. Те, кто более буйные, и кто сильнее и наглее, те первыми лезли на чужую капустную грядку. Кто поосторожнее, те выжидали и наблюдали, что из этого получится. И заходили на грядку только тогда, когда убеждались в том, что с их более смелыми и более наглыми соплеменниками, на этой чужой капустной грядке ничего страшного не произошло.

Самые тупые и трусливые на эту капустную грядку заползали последними, когда самые сильные и самые наглые, а вместе с ними и осторожные, на чужой грядке уже пировали в полный рост.

Галичанское стадо тоже разнообразное. В нём есть и более сильные, есть и слабые. Есть более отчаянные , и есть трусливые. Но всё оно, стадо, не прочь было полакомиться зелёной травкой на чужом лужке. Или, если уж фортуна улыбнётся откровенно, поживиться манной небесной. Поэтому, когда в 2014 году более отпетая бандеровская сволочь за заокеанское бабло жгла Киев, вся остальная бендеровская отара пристально наблюдала за киевскими событиями. В идейном порыве на майдан не ехала, но, всё же ехала за деньги. Но ножи, на всякий случай, точила. И ладоши от удовольствия -потирала. Мол, скоро заживём… Пусть не так, как наши более наглые побратимы, стреляющие в милицию на майдане, но, тоже будем «пануваты».

Я не думаю, что среди всего этого галичанского сброда, была какая-то общественная прослойка, которая, по своим внутренним убеждениям, могла осудить действия происходившие на майдане. Единичные случаи несогласия случались, но, в подавляющем большинстве случаев Галиция с надеждой смотрела на пылающий Киев. С надеждой о том, что наконец-то они заживут в стране, где всё будет по ихнему – по галичански.

Опять же, в этой отаре, даже на самом низшем общественном уровне, произошло определённое разделение.
Источник

Цитата: ivan2 от 07.07.2017 18:52:44Никогда не ликвидируйте главарей.
     Причины по крайней мере три.
     1. В объективных исторических процессах роль личности весьма скромна;
     2. Идею убить не представляется возможным. Сугубо теоретически можно вырезать носителей, но идея всё равно придёт кому-то в голову позже;
     3. По теории вероятностей в войне сначала следует убивать мелочь. По теории вероятностей равный с равным воюет в последнюю очередь. Иначе в живых останется мелочь.
     Как-то так.

Глупость полнейшая ...Снайперы прежде всего убивают офицеров, потому шо 90% это стадо, зачастую еще и подневольное, поэтому в первую очерредь нужно убивыать мотивировагныых и идейных, если делать это методично, то желающих занимать их место не останется...Главеное это неотвратимость...

     Вот такое фотодоказательство  из села Мариновка в Донбассе:


Наткнулся случайно.    

Цитата: 3абой от 07.07.2017 19:17:28В Гуково антрацит больше не добывается... Воры затопили последние шахты.
Возможно, идёт с ахметовских Дальней и Обуховской шахт, поскольку на Новочеркасскую ГРЭС они (попадалась новость где-то) в должном по договору объёме угля не поставляют.

То есть похоже произошел своп ...сввердловантрацит начал на новочеркасскую грэс поставлять а дтэк из зверево через валуйки на луганскую 

Цитата: bushd от 07.07.2017 18:26:24Ниче не понял, но точно знаю что у террористов всегда ликвидируют главарей. И рано или поздно результат достигается.

      Угу.
      Которого теперь Усаму Бен Ладена надо убить, чтобы достичь результата? А какой нужен результат?
      Убийством лидеров нельзя повернуть объективные процессы. Отложить можно.

Цитата: stranger1234 от 07.07.2017 19:28:22Глупость полнейшая ...Снайперы прежде всего убивают офицеров, потому шо 90% это стадо, зачастую еще и подневольное, поэтому в первую очерредь нужно убивыать мотивировагныых и идейных, если делать это методично, то желающих занимать их место не останется...Главеное это неотвратимость...

     Не стыдно Вам?
     Предъявите страну, у которой армия состоит из победивших снайперов.
     Аааа, вспомнил. Англичане в первую мировую немцев принципом "один выстрел-один убитый" победили. Вот уж были охотники на бекасов непревзойдённые. Снайпер происходит от англ. snipe — «бекас»
     А я думал машины, артиллерия, логистика, то, сё....

Цитата: ivan2 от 07.07.2017 19:46:23Не стыдно Вам?
     Предъявите страну, у которой армия состоит из победивших снайперов.

Страну с армией из снайперов я не видел, а вот стран резко менявших курс после убийства лидера более чем достаточно...

Цитата

     Аааа, вспомнил. Англичане в первую мировую немцев принципом "один выстрел-один убитый" победили. Вот уж были охотники на бекасов непревзойдённые. Снайпер происходит от англ. snipe — «бекас»
     А я думал машины, артиллерия, логистика, то, сё....

Но диванным маршалам оно конечно виднее

МОСКВА, 7 июл — РИА Новости. Глава МИД России Сергей Лавров провел пресс-конференцию, посвященную итогам встречи президентов России и США Владимира Путина и Дональда Трампа. Лавров назвал переговоры лидеров двух стран конструктивными и отметил, что они подтвердили настрой Путина и Трампа на взаимовыгодные договоренности. "Действительно, была очень продолжительная и конкретная встреча. Мое ощущение, что подтвердилось, что президенты и российский и американский движимы, прежде всего, национальными интересами своих стран и понимают эти интересы в том, чтобы искать взаимовыгодные договоренности, а не пытаться разыгрывать конфронтационные сценарии, не пытаться проблемы создавать на ровном месте", — заявил он, добавив, что встреча была сугубо политической. В частности, по словам министра, президенты обсудили ситуацию на Корейском полуострове, а также выразили готовность объявить с полудня 9 июля перемирие на юго-западе Сирии в районах Дераа, Кунейтра и Сувейда.

США и Россия, как рассказал глава МИД, договорились создать канал связи для того, чтобы добиться прогресса в урегулировании ситуации на Украине. "При обсуждении Украины американская сторона сообщила, что они назначили специального представителя по содействию усилиям по урегулированию украинского кризиса. И условлено создать канал между представителем Российской Федерации и представителем Соединенных Штатов для того, чтобы использовать эту возможность, которая есть у США и для продвижения урегулирования на основе минских договоренностей, с учетом и опираясь на тот потенциал, который заложен в контактной группе и в Нормандском формате", — сказал он.

Трамп, сообщил Лавров, заявил Путину, что кампания по обсуждению "вмешательства" России в выборы в США приобретает странный характер. Он также рассказал, что президенты условились ускорить процедуры по назначению новых послов.

Госсекретарь США Рекс Тиллерсон, в свою очередь, сообщил, что Путин и Трамп обсудили, где еще в Сирии может быть установлено перемирие. Он также сообщил, что американский лидер поднял тему "вмешательства" России в выборы в США и добавил, что у двух президентов "был очень надежный и продолжительный обмен мнениями по этому вопросу".

Переговоры двух лидеров продлились свыше двух часов. Перед их началом Путин отметил важность личных встреч для обсуждения важнейших тем. Трамп в свою очередь заявил, что для него честь вести переговоры с Путиным, и выразил мнение, что Москву и Вашингтон "впереди ждут позитивные события". Ранее Белый дом заявлял, что встреча двух президентов продлится два часа, а в Кремле отмечали, что несмотря на ограниченность по времени, Путин и Трамп смогут обсудить широкий круг вопросов.

Трамп преподнесет подарок Путину



В то время, когда президент Дональд Трамп готовится к первой встрече с Владимиром Путиным во время саммита G20 в Гамбурге, Департамент торговли США принял два важных решения, которые угрожают экономической и геополитической стабильности в Украине. Об этом в статье для аналитического центра Atlantic Council пишет президент North American Interpipe Дэниел Валк, передает ЗН.

Он напоминает, что в 2014 году, как раз тогда, когда Украина пыталась справиться с российской аннексией Крыма и вторжением на Донбасс, Комиссия США по международной торговле и Департамент торговли приняли решение о введении антидемпинговой пошлины на импорт стальных труб, используемых в нефтедобывающей отрасли. Но из-за черезвычайных обстоятельств в Украине, Департамент торговли в сентябре 2014 года заключил соглашение о приостановке действия антидемпинговой пошлины, позволив украинским производителям продавать ограниченное количество труб в США по цене, определенной американской стороной.

Это позволило Украине достаточно стабильно планировать свои продажи в США, что было очень важно в тяжелые для страны времена. Но несмотря на то, что война на Донбассе продолжается, а на украинские трубы приходится менее 1% импорта в США, Департамент торговли объявил, что украинско-американское соглашение о приостановке антидемпинговой пошлины все же прекратит действовать с 10 июля.

Вдобавок, секретарь Департамента торговли Вилбур Росс инициировал расследование в отношении всех поставок стали в США, что грозит Украине еще большим ограничениям на продажу своих товаров. Валк пишет, что еще хуже то, что выигрывает от протекционизма американского ведомства российская компания ТМК и ее американская «дочка» TMK IPSCO. Согласно отчету US International Trade Commission за 2014 год, российская компания, а также US Steel, остаются крупнейшими производителями труб для добычи нефти в США, которые удовлетворяют 16% потребностей внутреннего рынка.

TMK IPSCO принадлежит Дмитрию Пумпянскому — российскому олигарху и другу президента Владимира Путина. В 2008 году российская ТМК приобрела американскую IPSCO у компании SSAB из Швеции. В те времена олигархи массово выводили деньги из России. Многие из них получали гражданство Великобритании. Некоторые коментаторы начали в шутку называть британскую столицу «Лондонградом». Пумпянский не уехал из России. Зато он продал контрольный пакет в ТМК. Но в мае 2017-го он вернул себе контроль над компанией.

Автор напоминает, что на этой неделе весь мир будет следить за встречей президентов Трампа и Путина. Будет трагично, если решения администрации Трампа в области импорта стали, которые могут нанести большой вред Украине, не будут тщательно учтены в американской политике. Валк добавляет, что украинский премьер-министр Владимир Гройсман и министр экономического развития Степан Кубив направили официальные письма в Госдепартамент США и Департамент торговли с просьбой продлить действие соглашения о приостановке антидемпинговой пошлины для Украины.

«В отличие от более жестких санкций США против России, которые несколько недель назад принял Сенат, решение администрации Трампа по стали может наказать Украину и пойти на пользу деловым интересам друга Путина. Если администрация все же ограничит украинские поставки стали в США и еще больше ослабит украинскую экономику, Трамп преподнесет большой подарок Путину, который дорого обойдется Украине», — говорится в статье.

Также издание Wall Street Journal писало, что нефтяные компании США борются против усиления санкций против России. Издание пишет, что законопроект об усилении санкций потенциально может сорвать любое партнерство во всем мире, если в нем принимают участие компании из России.
источник

Американские реалии Крыма

Сейчас словосочетанием "информационная война" никого не удивишь. И начали ее не мы. В России наиболее четко почувствовали "залпы этой войны" скорее всего после известных событий 08.08.08, когда весь мира рассматривая кадры стрельбы грузинских "Градов" по Цхинвалу верили, что Россия напала на Грузию.


Это потом уже появилось RT и американцы тоже не будь дураками воскресили или правильней будет сказать вдохнули новую жизнь в свой старый проект "Радио Свобода".

А какой "плацдарм" у них сейчас самый горячий для войны? Правильно, это Крым. В этом нет ничего удивительного или странного, но "врага" нужно знать в лицо:

В распоряжении Крыминформа оказалась копия договора между корреспондентом и изданием «Радио Свобода». Точнее, не обычным корреспондентом, а фрилансером – это внештатный сотрудник, который находится в регионе и готовит журналистские материалы по заданию редакции. Такой документ в обязательном порядке подписывает каждый внештатник в Крыму, который пожелал сотрудничать с «Радио Свобода».

В документе прямо написано, что контракт заключается между фрилансером и американской компанией RadioFreeEurope/RadioLiberty (RFE/RL, Inc.) с офисом в Вашингтоне. Более того, работающий в Крыму корреспондент, где бы он ни находился, должен подчиняться законодательству Америки. «Это соглашение регулируется законами США и федерального округа Колумбия», – говорится в документе.


полный вариант тут 


Мало кто сомневался, что «Радио Свобода», по сути, подконтрольно и финансируется полностью Государственным департаментом США. То есть государственная структура Соединённых Штатов Америки полностью определяет политику «Радио Свобода».
http://masterok.live…31067.html

Геноцид херсонских огурцов

Фермеры Херсонской области написали письмо руководству Крыма с призывом восстановить «взаимовыгодные многолетние торговые отношения».




Авторы обращения сетуют, что после введения властями Украины блокады Крыма, фермеры Херсона остались без рынка сбыта продукции.

С одной стороны, жалко людей. Которые стали заложниками торговой блокады, организованной «истинными украинскими патриотами». С другой — писать надо не в Крым. Требовать нужно от Киева. Ведь Херсон — это Украина. И именно она своими действиями довела ситуацию до такого цугундера.

Обращаться за помощью к представителям России (а Аксёнов у нас — российский чиновник) могут только жители России либо те, кто имеет с ними официальную экономическую и политическую связь. Херсонская народная республика имела бы эту привилегию. Украинский Херсон — нет.

И фермеры это понимают. Они настоятельно просят не разглашать имена подписантов обращения, указывая на то, что ранее украинские власти посадили на 5 лет активиста из Геническа Эдуарда Коваленко, инициировавшего сбор подписей под обращением к Владимиру Путину с просьбой о поставках газа из Крыма зимой, когда город замерзал по вине украинских властей.

Впрочем, помочь, безусловно можно. Но кто даст гарантию, что завтра полудурочный мэр Генический в компании Чубарова и Ко не устроят очередной цирк на Чонгаре, а Порошенко начнёт визжать про российскую агрессию в отношении херсонских огурцов.

И плевать, что «его народ» уже на грани. И не боится говорить о том, что по сути, Киев в отношении Крыма совершил попытку геноцида, введя ранее водную, продуктовую и энергетическую блокаду. Однако оказалось, что в итоге пострадали простые украинцы.

Впрочем, как бы не закончилась эта история, в ней есть один поучительный момент. Все молчали ровно до тех пор, пока «жизнь по-новому» не пришла в их собственную песочницу. Только после этого были подняты темы, которые до этого стыдливо замалчивались. Когда крымчане сидели без света — никто особо не возмущался. Когда им перекрыли воду — никого это не беспокоило. А теперь, когда гниёт собственный урожай и на горизонте замаячили колоссальные убытки — поди ж ты! Геноцид, оказывается, в Крыму чуть не случился. Без херсонских продуктов.

Не знаю, какие шаги предпримут крымские власти, но я бы посоветовала херсонским аграриям не жалостные письма Аксёнову писать, а закормить сначала до смерти своими огурцами местные власти, выгнать к чертовой матери всех ислямовских террористов из области, а потом уже идти. Или в состав Крыма, или устраивать овощную революцию в Киеве.

Юлия Витязева

Цитата: Борменталь от 07.07.2017 21:10:54Фото: Timer-odessa.net
Количество и качество питания, поступающего для бойцов Национальной гвардии Украины, которые проходят службу в зоне так называемой «АТО», оставляет желать лучшего. Военнслужащие постоянно жалуются на то, что продукты поступают низкого качества и в ограниченном количестве.
Об этом сообщает одесское издание Таймер, ссылаясь на одного из военнослужащих Нацгвардии, который в настоящее время пребывает в зоне «АТО» в районе Мариуполя.

Нацгвардеец находится на Донбассе не впервые и констатирует, что с каждым разом солдат кормят всё хуже и хуже. Например, раскладка меню на один день следующая: завтрак — сосиска варёная с макаронами, чай и яйца, обед — капуста маринованная, суп гороховый, сосиска с пшённой кашей, чай, хлеб, сало, ужин — огурец, консервы рыбные с кашей. Но это только на бумаге, реально же военным выдают лишь половину из того, что положено по раскладке. 

«Ребят много, но тушёнки нам вот недавно 5 банок на 6 дней привезли. Прям „высшего качества“. Картошки — 3 килограмма на неделю. Половины из того, что положено, не дают», — отметил военнослужащий. 

Кроме того, по документам предполагается выдача свежих овощей и фруктов, но в реальности военнослужащие остаются без сезонных витаминов. Участники «АТО» по возможности добывают еду себе самостоятельно: в ближайших садах могут нарвать фруктов, где-то наловить рыбы. «Фруктов летом вообще нет, овощи старые и гнилые, огурцы ватные, зато пластиковой посуды дают вдоволь», — сказал нацгвардеец. 

При этом военнослужащие почему-то свято верят, что правительство в Киеве не виновато и направляет достаточно продуктов питания. Да только вот не всё доходит до простых солдат.

 https://eadaily.com/ru/news/2017/07/07/smi-ukrainskie-soldaty-v-zone-ato-voyuyut-vprogolod?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

На ютубе классные обзоры сухпайков. Украинский - 3 консервные банки, галеты, сахар, кофе, чай. Из трёх банок только тушёнка стоящая. Другая банка каша рисовая с говядиной - но не вкусная. А третья вообще "завтрак туриста"
При чём открыть банки рукой проблематично, хотя предусмотрено. У обзорщика в процессе ранение от банки - порезался, кровь пошла.
Но это сух пай который до 16 года был точно в ВСУ. Есть и другие обзоры уже с борщом и хим нагревателем и даже с салом но , как я понял, это волонтёры закупают , а не ВСУ.
По поводу кухни вообще, мой сводный брат в ВСУ в 90-х служил, родом с Сумщины. Служил под Житомиром, какой то объект охраняли. Им раз в неделю продукты подвозили. Мешок гнилой картошки, крупы, сахар... мяса хватало на 3 дня. Жрали голубей. Без шуток.
Российские сухпаи не плохие. При чём их много. Есть для МЧС, есть т.н. "тревожный чемоданчик", армейских штук несколько.

Цитата: experiencer от 07.07.2017 21:55:06Хрен  его знают, куда они харчи девают. Сами приносят на рынок и сдают торгашам тушенку и сгущенку.По чем сдают торгаши не колятся но продают уже по 15 сгущенку и по 20 тушенку.Все отличного качества , разметают сразу и оптом.Даже под заказ.Бензин и солярку скидывают на 2-3 грн дешевле чем на заправке.Фермеры на них молятся, сколько они им всего сдали не поддается исчислению. В супермаркетах ни разу не видел, чтобы воины света покупали хлеб или макароны.Всегда берут деликатесы - колбасу, напитки,сигареты блоками,фрукты.То есть явно не голодают иначе бы тарились чем нибудь попроще.Возможно это не везде так но те упыри что попадаются ежедневно на глаза явно довольны житухой.

Брат рассказывал, когда к голубятине привыкли, крупы местному населению на самогон меняли. Но это никаких боевых действий не было. Воровали тогда снабженцы. Вот там то покруче выручка.
Есть ещё патроны, оружие. Думаю с этого больше на довольную житуху накапает, а когда карман уже полон, нахрена им спущёнка с тушёнкой(каждый день это есть - отвращение заимеешь).

Судьба системы

У некоторых людей по-прежнему сохраняются иллюзии, что от простой перемены лиц на Украине может что-то поменяться. Вот уберут плохого Порошенко, а на его место придут хорошие Тимошенко/Яценюк/Азаров/Бойко/Олийнык/ или даже тупой уголовник Билецкий, сидевший за бандитизм – и сразу наступит покращення. Ну или не сразу, а чуть погодя.




Причём такие заблуждения есть не только у рядовых обывателей, но и у многих представителей украинской «ылитки». Частный случай этого запросы типа «Сделайте нам как при Януковиче, но без Януковича».

В том числе и всякие «оппоблоки» и «комитеты спасения», идеологическая импотенция которых порождает только конструкции типа «помиримся с Россией, но будем продолжать идти в Европу».

Но ничего подобного не может быть и не будет. Потому что менять персоналии бесполезно, нужно менять всю систему в целом.

Вон, в отдельно взятом Крыму уже три года перестраивают систему власти, меняют кадры, арестовывают коррупционеров, но ещё не один год пройдёт, пока наладится нормальная работа местных органов власти.

Причём о том, что нужно менять систему, говорит кто попало, даже чиновники и бенефициары этой самой системы. Но практически никто не говорит, в чём именно заключается ущербность существующей системы и КАК её нужно менять.

Для начала диагноз: Система госуправления, общественных отношений и собственности на Украине создавалась в девяностых под внешним управлением и затачивалась под колониальное ограбление.

Её задачами изначально были:
Александр Роджерс

Цитата: ИвaнычЪ от 07.07.2017 22:02:59А в Румынию откуда? Из Норвегии?

Румыния сама вообще-то газ добывает...На себя вроде хватает...

Цитата: Cheen от 07.07.2017 21:20:39ненавижу стройки. У нас тоже "все строится" (около только меня  6 домов возводят),но руки бы повыдергивать тем проектантам.

Не знаю как у вас, а вот в Киеве стройки заморозили, больше евротуалеты ставят и открывают. Порошенко детский садик ещё при Януковиче построенный открыл - мега объект!
В Одессе 6 лет новый терминал для аэропорта строили, что построили в итоге можешь на ютубе посмотреть....