Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Боярин от 30.07.2017 12:38:54Как изящно убить себя об стену



На Украине празднуют «перемогу». Конгресс и Сенат США поддержали очередной пакет антироссийских санкций. В чём их смысл, какой от них будет толк, мало кого интересует. СУГС-патриотам хватает лишь одного растиражированного СМИ слова: «антироссийские». Это главное. Всё остальное не имеет значения. Раз «антироссийские» да ещё «санкции», значит можно скакать, повизгивая от счастья: Америка с нами, Трамп не агент Кремля, теперь мы победим!

По всей видимости, Дональд Трамп поставит свою подпись под законопроектом. Во-первых, постоянными обвинениями в работе на Кремль американского президента загнали в угол. Чтобы в очередной раз доказать, что не Путин его привёл к власти, Трамп должен подписать законопроект. Во-вторых, Трамп заинтересован продвигать интересы американского бизнеса в Европе. На рынке газа конкурировать с «Газпромом» сложно, поскольку заокеанский сланцевый газ всегда будет дороже. Но благодаря санкционным ограничениям это вполне реально. Стоит напомнить, что в своей инаугурационной речи Дональд Трамп обещал снова сделать Америку сильной, богатой, гордой и безопасной. Выход на европейский рынок газа содействует достижению этой цели.

Кроме того, необходимо отметить заинтересованность Трампа в существовании русофобской истерии в Европе. Ничего личного — просто бизнес. Так европейцам проще сплавить продукцию американского ВПК. США необходимо заставить европейцев распечатать свои кубышки, закупить системы ПВО, танки, самолёты и помочь Трампу «сделать Америку великой». В конце концов, разве не благодаря Второй мировой войне США окончательно вышли из Великой депрессии и превратились в сверхдержаву?

Немудрено, что в Европе действия американцев встретили с раздражением.

Скрытый текст

Во-первых, в строительстве второй ветки «Северного потока», участвует не только «Газпром», но и европейские акционеры проекта. Соответственно и убытки несут обе стороны. Во-вторых, совершенно очевидно, что переход на американский сланцевый газ негативно сказывается на конкурентоспособности всей экономики Евросоюза.

Тут уместно напомнить пример Украины, которая ради мифической «энергетической независимости» начала покупать более дорогой «реверсный» газ. Как итог, в незалежной обвалились целые отрасли экономики, цены на электроэнергию выросли, а покупательная способность упала, так как население вынуждено больше тратить денег на оплату услуг ЖКХ… Недавно Пётр Порошенко заключил ещё одну выгодную для США сделку и договорился о закупке американского угля по цене в несколько раз выше, чем ранее закупался в России и ЛДНР. Последствия этого контракта для экономики будут аналогичными последствиям «реверсных» поставок газа.

Конечно же, Порошенко не дурак, и если бы речь шла о поставках сахара для кондитерской корпорации «Рошен», то он бы ни за что не пошёл на подобную сделку. «Кондитер» хорошо понимает насколько зависит процветание бизнеса от стоимости сырья. Но проблема в том, что процветание всей Украины его не волнует. Поэтому он и закупает уголь в США, а газ в Европе. Тут главное, лишний раз «лизнуть» своих хозяев.

В европейских столицах сидят не украинцы, но что они могут сделать? Если Брюссель не поддержит США, то санкции с многомиллиардными штрафами за их нарушение могут быть введены против европейских компаний. Восстание существующих европейских элит против Америки также маловероятно, поскольку в Евросоюзе есть масса «маленьких членов», которые будут отстаивать интересы Вашингтона.

Самое занимательное во всей этой истории то, что Москву устроит любое решение. Будет прекрасно и если Брюссель не поддержит санкции, поссорившись из-за них с Вашингтоном, и если ЕС поддержит санкции, тем самым ослабив свою экономику. Как бы это цинично не звучало, но римское правило «разделяй и властвуй» никто не отменял. В любом случае, конфликт интересов между США и Европой никуда не исчезнет и будет подтачивать евроатлантическое единство изнутри.

Забавно наблюдать за тем, с какой радостью восприняли в Киеве решение Сената и Конгресса США об очередном пакете антироссийских санкций. Ведь как раз украинцам от них ничего не обломится. Поддержав санкции, Евросоюз будет кровно заинтересован в их скорейшей отмене, что выльется в усилении давления на Киев с целью добиться от него выполнения минских соглашений. То есть, Европа с ещё большим рвением будет обхаживать Москву и искать компромиссное решение.

СУГС-патриоты интересные существа. Они предпочитают всех и вся измерять своим, сугубо украинским, аршином. Они искренне убеждены, что Россия отличается от Украины только запасами нефти и газа. СУГС-патриоты не видят разницы между Порошенко и Путиным. По этой причине они с таким упоением молятся Западу, ожидая «зрады» Владимира Путина. Они не понимают, что «зрады» не будет, и Крым ни при каких обстоятельствах не вернётся в состав Украины. Единственный вариант разрешения кризиса прописан в минских соглашениях.

Это не только личная позиции Владимира Путина, это позиция всей российской элиты, понимающей, что так называемая «международная изоляция» России и санкции против неё вызваны не событиями на Украине. Запад инициировал и поддержал украинский государственный переворот, зная, что он так или иначе коснётся России, зная что она не сможет остаться в стороне, и понимая, что защищая свои национальные интересы, она будет вынуждена затормозить своё финансово-экономическое развитие. При этом вопрос принадлежности Крыма вынесен за скобки минских соглашений только до тех пор, пока не решится вопрос Донбасса. После этого, санкции не отменят. Запад потребует вернуть Крым… Запад будет давить на Россию, используя любую возможность, чтобы довести её до того состояния, в котором она находилась в 90-х, когда её внешнюю и внутреннюю политику определял Вашингтон.

Впрочем, не только украинцы неадекватно оценивают ситуацию в современной России. Экс-президент США Барак Обама действительно искренне верил в то, что в результате введения санкций «российская экономика была порвана в клочья». В это вообще легко поверить, если пользоваться услугами российских либеральных экспертов и видеть Россию такой, какой её хочется видеть на Западе.

Между тем, в последнее время большинство западных экспертов отмечает, что уже существующие санкции не принесли желанного результата. Напротив, они дали толчок развитию реального сектора российской экономики. По сути, Запад, своими руками, освободил «полки» торговых сетей для российской продукции.

Именно благодаря санкциям Москва очистила свой внутренний рынок от конкурирующей западной продукции. В чём сегодня существует критическая зависимость России от Запада? Чего не хватает россиянам? Точно не «окорочков Буша». Более того, Москва ускорила создание на своей территории импортозамещающих производств, тем самым дав импульс для роста собственной экономики. И снова главной жертвой противостояния Запада и России стала Украина. Продукция её предприятий надолго перестала интересовать россиян.

Необходимо учитывать, что санкции могут оказывать негативное воздействие на экономику только тогда, когда существует критическая зависимость страны от импорта или финансовых инвестиций. Ничего подобного в России не наблюдается, а значит, санкции будут и дальше стимулировать экономику на дальнейшее развитие. Тогда зачем Москве воевать за их отмену?

В сложившихся обстоятельствах Россия может спокойно наблюдать за тем, как Евросоюз пытается сломать себе шею. Рано или поздно ему это надоест, и в европейских столицах дойдут до того, что миру нужны новые ялтинские соглашения. Придётся снова садиться за стол переговоров и договариваться о новых, более справедливых правилах сосуществования государств, включающих разделение сфер влияния. Мир должен стать многополярным и обрести утраченное равновесие, о чём неоднократно говорил Владимир Путин. В этом, наверное, и заключается историческая миссия России — сделать мир более справедливым, чем он есть сейчас.

Андрей Ваджра

Цитата: Урфин от 30.07.2017 23:45:11Ну Овощь то возник откуда то? Не самый был плохой представитель хохло-нации. И Бузина. Однако Бузина - максимум. А вот Путина или Сталина - таки да, не будет там. Не из чего им взяться.

Цитата: Урфин от 30.07.2017 23:55:13Было, знаю. Но он и не был пророссийским человеком. Никогда так себя не позиционировал, и никогда прорусски не высказывался. Но! Он никогда не призывал убивать кого бы то ни было, имел чёткое понятие, что бУ лучше с РФ не ссориться, и уж точно не поддерживал хунту.

Цитата: qwertov от 31.07.2017 00:10:51Бузина - он как адвокатша Монтян - над кастрюлями и лысыми ковтунами издеваемся в полный рост, но украина понад усё.. "Останавливайте свою олимпиаду - срочно спасайте украину" - это Бузина, "я за всё хорошее против всей фигни, но нет денег на делопроизводство на двух языках" - это Монтян.

Цитата: Урфин от 31.07.2017 00:16:54Лично я признаЮ право украинцев на существование. Это уже объективная реальность. Если они так хотят - расстреливать я их за это не стану. Но на то, чтобы они расстреливали других за отсутствие желания стать украинцем - я согласиться не смогу. Бузина хохол - и это его право. Я презираю хохлов за то, что они отказались от русскости и деяний великих предков. Но мешать им не собираюсь.

Цитата: Урфин от 31.07.2017 00:34:08Давайте просто подождём, когда оно само себя убьёт. Так меньше людей погибнет, и меньше денег потратится. Наших с вами денег.

Цитата: Анатолий,Севастополь от 31.07.2017 12:02:17А-а-а...вон чего екат-овских ильпетров так проперло пофлудить-то. Финансирование накрывается. Надо успеть свои 30 сребренников срубить

Цитата: масагет от 31.07.2017 12:35:25ОЛЕКСАНДР РОЙТБУРД
художник, для УП
У меня есть плохая новость, которая не новость.
В Украине есть настоящая фашистская партия. Без иронии и ерничества. Называется она ВО "Свобода".
Идеологи "Свободы" стереотипизируют этнические группы и, как само собой разумеющуюся, продвигают идею о коллективной вине и ответственности народов (в первую очередь – евреев) перед украинской нацией.
Аргументы однотипны – винтажный оуновский мем "жидокоммуна", миф о голодоморе который был не геноцидом украинского народа, а этноцидом украинского этноса, устроенном евреями. А также "еврейский фашизм" и воображаемый Израиль, который в их представлении не демократическое государство, а ультранационалистическая диктатура (хотя именно этим их Израиль им и нравится, причем избирательная израилефилия у них спокойно уживается с пещерным антисемитизмом). На эти темы они сворачивают любую дискуссию. По крайней мере с евреями: "А мы, а вы, а у вас в Израиле"...
Народ Украины в их головах жестко делится на "титульную нацию" и "враждебные меньшинства" ", над которыми "титульные" должны господствовать "на своей, богом данной земле". "Пам’ятай, чужинець, тут господар – українець".
Ксенофобия – их религия, а антисемитизм для них – не только краеугольный камень идеологии, но и фундамент украинской национальной самоидентификации.

Скрытый текст

Я не хочу затрагивать тему коррупционных скандалов, связанных со "Свободой". Даже не хочется вспоминать речь Олега Тягнибока на Яворине и уманские эпизоды.
Но вот не так давно фастовский районный фюрер этой партии Юрий Горбинко прославился своим трогательным воспоминанием о "дядьке с короткими усами, который, к большому сожалению, не закончил свою работу". И это не единичный случай.
У меня уже устала рука банить бессчетных нацистских троллей со свободовским троеперстием в профиле. В последнее время их одолела настальгия по газовым камерам и печам крематориев. Полуофициальная глорификация холокоста в свободовском дискурсе – прямое следствие тезиса о коллективной ответственности народов.
Они воспринимают факты участия украинцев в акциях геноцида во время Второй Мировой войны как обвинения всех украинцев в геноциде. И в поисках самооправдания перекладывают вину на жертв – евреев, поляков, цыган.
Я всегда говорил – нынешнее поколение украинцев не виновно в Холокосте. Но те, кто с этим событием солиларизируются, добровольно принимают на себя ответственность за них.
Недавно я ввязался в фисбучный мовосрач на странице Остапа Дроздова. Я напомнил, как он когда-то тактично предложил мне в эфире говорить по-русски, на что я охотно перешел на украинский. Но если бы он грубо потребовал этого, то я бы сам ушел.
В ответ меня атаковала некая антисемитская дама, оказавшаяся детской писательницей (не Ницой). Я, пардон май френч, послал даму по известному адресу. На что в дискуссию вступил некий свободовец, у которого на обложке красовалось его фото с "орлицей" Фарион: "Ж2 завжди підлаштовувалася під окупантів і якомога відданіше намагалася лизати їм дупу та відстоювати їх інтереси у окупованих народів.
Можна згадати, як вони слугували полякам, за що отримали прояв "вдячності" від козаків Гонти і Хмельницького.
Таку ж вдячність проявляло і багато інших європейських народів. Згадати, хоча б, Німеччину 30-х чи Польшу середини 40-х минулого століття. Коли Україну загарбала московія, то вони перекинулися на службу мсклям.
Прочитавши документи чи спогади 100-річної давнини, можна пересвідчитися, що жоден загін продразвьорстки, жодна красноармєйська банда не обходилася без комісара їх національності. І слугують їм досі, бо вважають їх сильнішими за українців.
Повірте, як тільки ми зможемо дорости до національної єдності і націоналістичного духу (чого вони шалено бояться і роблять спротив в будь-якому прояві), то вони першими побіжать перед нами заставляючи любити і шанувати мову своїх нових хазяїв!
Кому не віриться, то нехай згадає, представники якого народу були самими лютими наглядачами в Освенцімі і ГУЛАГ.
Щодо ройтбурда, то він є яскравим представником описаного народу, який, поки що, не усвідомлює, що за отакі посилання українських письменниць, може пережити ще один ритуал, який переживають його одноплемінники після сьомого дня після народження".
Я, как живой человек, ответил (воспроизвожу, опуская мат): "Таких как ты вешать надо как в Нюрнберге".
И тут я прочел волшебное: "Всіх не повішаєте! Дехто встигне і біля печі попрацювати".
Так вот. Я не господин Эдуард Долинский, и даже наоборот. В отличие от него, я не считаю украинцев нацией прирожденных антисемитов. Я не считаю Украину фашистским государством. Я считаю Украину страной, устремленной в современную цивилизацию, страной, где не должно быть места никаким проявлениям пещерного антисемитизма и фашизма.
Я гражданин Украины, еврей, осознающий и идентифицирующий себя в качестве политического украинца и сторонника той борьбы, которая началась на Майдане и продолжается на Востоке.
Но свободовский фашизм (раздуваемый, если верить достаточно правдоподобной информации, на кремлевское бабло) уже нагадил Украине и обернулся тысячами трупов (напомнить с чего началась "Русская весна"?) И еще в состоянии нагадить так, что мало не покажется.
Возможно я ошибаюсь. Тогда я хотел бы услышать, как руководство партии недвусмысленно отмежевывается от нацистской риторики ее членов.
В этом случае я готов признать свою предубежденность и извиниться за нее.
Но пока что я не услышал ничего членораздельного даже от самого господина Тягнибока по поводу его феерического высказывания о том, как его предки героически били "жидву". 
Все, что я слышал – стандартный "съезд с базара": "Вы что, хотите чтобы я сказал что я антисемит?" – И эта фраза даже не завершается, казалось бы, логичным: "Нет, я не антисемит". Вместо этого – широкая улыбка, и, на голубом глазу: "А в израильском Кнессете все партии – националистические"… 
Это не национализм. Это неонацизм. Запрещенный законами Украины. Неонацистская партия в Украине должна быть запрещена. Совокупность человеконенавистнических высказываний ее членов и функционеров в сетях – достаточное тому основание. Проевропейским силам в Раде недопустимо "укреплять коалицию", договариваясь с людоедами.
Два уточнения. 
Первое. Среди рядовых членов партии наверняка есть немало вполне приличных людей, честных и мужественных.
Второе. Иосиф Зисельс несомненно прав, когда говорит, что с подобными проявлениями дожны бороться не евреи, а украинцы. Я бы очень хотел, чтобы таковые нашлись.

Цитата: funh0use от 30.07.2017 22:14:48А чего вы хотите? Присоединить территории, а население в расход?

Цитата: funh0use от 30.07.2017 22:14:48Это "продлил" он разве не дорого продал? Какие то отличия есть существенные? Или вам просто нечего сказать? Если бы он кстати аренду продавал, а не продление аренды, то тогда даже можно было бы еще как то о его лояльности заикнуться, а тут...