Украина и украинско-российские отношения

206,867,216 349,328
 

Фильтр
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
54 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Лина от 21.08.2017 04:43:05Скажите, у Вас вообще такая манера - за всех решать, кому чего делать, не интересуясь мнением людей по этому поводу, в частности, не только "маленького украинца", но и "дончан"?

У вас Лина отсутствие логики, характерное для ваших  мист.То значит Путнвведивойска а потом какое вы право ,моцкалики поганые ,имеете  командовать маленькими добрыми украинцами.
Отредактировано: Андрей Ка - 21 авг 2017 05:21:22
  • +1.48 / 45
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
ЦитатаЮлия Мостовая: Не отрекаются любя
Я хочу уехать. Куда-нибудь туда, на Запад, вслед за миллионами хватких, трудолюбивых, предприимчивых, умных. За миллионами тех, кто надеялся и даже боролся, но устал. Кто предпочел свою мельничку донкихотству. Кто слал деньги сюда, а теперь забрал детей и отчалил, бросив стариков и фразу на прощание: «Жизнь одна и идет она в одну сторону».

Я хочу уехать от несостоявшейся Независимости. Ибо, оглядываясь назад, меня не покидает мысль, что политический класс использовал независимое Украинское государство только с одной целью — разворовать. Мы потеряли территории, усохли в демографии, почти добили медицину, образование и промышленность, грохнули науку.
..........................
Я боюсь избирателей, крадущих у меня пятилетки нормальной жизни и разменивающих свою на 200 гривен. Я хочу сбежать от жителей городов, готовых «доверить ключ от своей квартиры» матерому аферисту с десятком лет отсидки и неизменным трауром под ногтями. И от сельских избирателей, готовых отдать голоса за человека, на заре девяностых рэкетировавшего не вилами, а журналистским удостоверением приторговывавших наркотой аптекарей.
.........................
Я хочу сбежать. Но! Да, вы правы, — я останусь.
,,.........................
Потому что темнее всего перед рассветом. А я знаю, что он начнется еще в этом десятилетии. Не спрашивайте, — откуда. Просто знаю и все.
...........................
Потому что, забыв о хабалках-перекупщицах, я не уеду от нечаянной радости печальных сморщенных старушек. Кто же тогда купит у них ненужный килограмм творога, мятую малину, неумытую картошку?
............................
Я не уеду от Любомира Гузара, который приехал из благополучного мира, чтобы сделать нашу страну лучше; который вернулся, чтобы остаться. От Леси Литвиновой: я ей не нужна, но она нужна мне. От Виталия Шабунина: у него такой красивый хук! От стариков-конструкторов, помнящих, что ОПК — это не только откат. От чудом уцелевших нищих школьных учителей, ученики которых привозят медали со всемирных олимпиад. От нескольких тысяч умных студенческих глаз, пусть в стране и останется только половина из них.

http://argumentua.co…sya-lyubya

Если бы не эти ,выделенные в тексте личности,мог бы подумать о просветлении Мостовой.....Но ставить Гузара в ряд с нашими стариками-конструкторами...это продолжающееся движение в тупик..... и эмоциональное воздействие на окраинскую аудиторий со сдвигом ключевых смыслов.
  • +1.65 / 20
  • АУ
Райдо
 
ussr
Киев
61 год
Практикант
Карма: +1,701.39
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,717
Читатели: 13
Цитата: ЦитатаГлавная цель многих застройщиков - продержаться как можно дольше, выманив максимальные суммы у доверчивых покупателей. Поэтому действуют они намного изощреннее прямолинейных мошенников из Элита центра - немало серых строек не считаются незаконными даже на сайте Градостроительного кадастра. А на некоторых объектах, которые по-сути уже заморожены, создается видимость активных работ (есть техника и мастера), что позволяет продавать там квартиры...........................некоторые эксперты всерьез пророчат Киеву и другим украинским городам опыт Литвы, когда после ее вступления в ЕС и массового выезда на заработки трудоспособного населения, ставшие ненужными квартиры распродавались по 9-10 тыс. евро.

https://strana.ua/ar…sjach.html

.
  • +1.04 / 10
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,892.87
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,859
Читатели: 7
На границе
Дискуссия   132 0
Россия, через дорогу - Украина. Как живут в двойном посёлке Чертково - Меловое

Что вы видите на это фото? Обычная улица обычного российского городка.. Или, нет, обычная улица обычного украинского городка. Или, всё же, российского? Нет, украинского. Нет...
Да, всё одновременно просто и одновременно невероятно! Одна сторона этой улицы - Россия, а другая - Украина!




PS
43. В Меловом у меня проверили 2 раза документы. Первый раз - когда я ещё был около стоянки с указателем. Останавливается машина, выходит мужик, предъявляет удостоверение..
 - Здравствуйте, госпогранслужба Украины. Можно ваши документы? А то вы что-то весь день тут ходите туда-сюда, фотографируте что-то. А, у вы к нам легально въехали? Хорошо. Счастливой дороги.
Второй раз по выходе из чертковского магазина. Останавливается "девятка" с украинским флажком.
 - Добрый день, госпогранслужба Украины. Предъявите документы, пожалуйста.
 - Да, вот. Меня только что ваши коллеги проверили. Я вот уже на погранпереход иду.
 - А, так, паспорт РФ, въездной штамп есть. Смотрите, ну вы формально у нас находитесь, просьба - идите к погранпереходу вот по этой стороне улицы, её нельзя пересекать. Пока вы не пересекли границу, вы не имеете права там находиться. Не надо вот так, как вы бегаете туда-сюда через дорогу. А то сейчас есть все основания вас привлечь за нелегальное пересечение. И ваши тоже могут придраться.
 - Да, надо ж? Я не думал, полагал, что раз колючки или стены нет, то, значит, это всё Украина. А граница по ж.д. проходит. Хотел просто еды купить, думал это украинский магазин.
 - Нет, ну видите. Тут же улица, проезжая часть. Её невозможно огородить. Ладно, удачи вам! Магазин около погранперехода есть, там можете еды купить.
Отредактировано: slavae - 21 авг 2017 09:47:38
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.54 / 39
  • АУ
Духовный оркестр «Образцовый» донецкой музыкальной школы №1 исполнит ряд композиций в рамках международного военно-музыкального фестиваля «Спасская башня» с 25 по 26 августа на Красной площади в Москве. Об этом ДАН сегодня заявила директор школы Галина Бороздина.

«Для детей будет отдельная площадка на Красной Площади, там они и будут выступать. Взрослые коллективы будут идти маршем», — отметила она.
Музыканты из ДНР будут участниками одного из направлений фестиваля — «Спасская башня детям». Сегодня в рамках генеральной репетиции на донецкой площади Ленина музыканты представили свою программу. На живое оркестровое исполнение пришли посмотреть и послушать несколько сотен жителей столицы.
«Я очень люблю живую духовную музыку, поэтому узнав о том, что сегодня она будет исполняться прямо на свежем воздухе, а тем более детским оркестром, то, не задумываясь, я сразу решила прийти. Ребята очень талантливы, и что не может не радовать, так это то, что исполнение нашего оркестра услышит Москва и Россия, а это значит, что наша Республика и братская Россия дают все, для того чтобы наши дети развивались», — рассказала в беседе с ДАН жительница Донецка Наталья Данилова.

  • +2.81 / 54
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +30,290.65
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,282
Читатели: 80
Цитата: Секешфехервар от 21.08.2017 09:44:03Новости с Николаевщены ( кто не помнит или не знал - это бывшая кузница авианосцев и вообще половины ВМФ и ТФ СССР). . 
22 июня 2017 года ( символично)
Под Николаевом вице-премьер Климпуш-Цинцадзе открыла зерновой терминал за полмилларда гривен
17 августа 2017 года 
Под Николаевом рухнул зерновой терминал.
и месяца не простоял. 
твит   Новость не свежая и не проверенная , поэтому АУ.
как бы подтверждение - 
Скрытый текст


Николаевский Обозреватель » НИКОЛАЕВСКИЕ НОВОСТИ » Возле Николаева рухнул новый элеватор (Фото)

http://obzor.mk.ua/n…-foto.html

Возле Николаева рухнул новый элеватор (Фото)
Автор: администратор от 16-08-2017, 11:10
В ночь со вторника на среду, 16 августа, возле Николаева произошло обрушение конструкции Константиновского элеватора.

По неизвестным причинам практически полностью разрушился один из силосов. Содержащееся в нем зерно высыпалось наружу. Также обрушились конструкции, соединяющие между собой другие емкости с зерном.



Тысячи тонн зерна высыпались наружу.

Как сообщили в ГУ ГСЧС Украины в Николаевской области, работницу элеватора, зажало конструкциями диспетчерского пункта. Спасатели деблокировали пострадавшую и передали ее бригаде скорой медицинской помощи.



Константиновский элеватор принадлежит группе компании «ПАЕК», которую возглавляет депутат Николаевского областного совета Юрий Кормышкин. Этот элеватор является самым новым в Николаевской области — его ввели в эксплуатацию менее двух месяцев назад. 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.49 / 29
  • АУ
ProMurza
 
Слушатель
Карма: +2.23
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 14
Читатели: 0
Всем спасибо за многочисленные поздравления с днём рождения. Но я немного не в Мск
Дико извиняюсь, но не нет времени ответить всем, потому как решил отметить третью годовщину
 успешного прохода в Новороссию с грузом военно-технической помощи в 2014-м аналогичным мероприятием спустя три года.

В 4-00 утра 17 августа разбудил старшую кошку, спавшую на тюках с грузом.





Скрытый текст


А пока что ещё раз хочется поблагодарить всех, кто сделал этой рейс возможным. Хороших людей, которые нам столько всего натащили полезного и дали нимношка денег. Общественное движение "Новороссия" И.Стрелкова, которое очень помогло нам своими транспортными возможностями. А также множество людей из ДНР и ЛНР, благодаря которым всё это доехало.

КЦПН продолжает работу.

МЕТКИ: Новороссиягрузыотчёты

цинк
  • +0.85 / 23
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,509.49
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,692
Читатели: 4

Бан в разделе до 01.12.2024 19:11
Цитата: Luna от 20.08.2017 17:48:52В субботу, 19 августа, на сайте "Зеркало недели" была опубликована колонка редактора Юлии Мостовой под заголовком "Темнее всего перед рассветом. А я знаю, что он начнется еще в этом десятилетии".......

Скрытый текст

Просто классика демагогии. 
За всё хорошее, против всего плохого. Какова цель великих преобразований на великой древней Украине? Построить великую прекрасную Украину. Сначала хотели, как вторую Францию, потом опстили планку до великой аграрной державы. Промежуточные цели не рассматриваю.  Есть ли у Вас план, мистер Фикс, строительства? Нет, к сожалению. Только мрии. Кто будет строить? Не знаю кто, но кто-то должен. Собственно, на этом месте можно прекратить разговор о строительстве великой Украины. Дальше остаются детали, что делать со свечным заводиком в Замухранске и в какой цвет покрасить столбы в столице. Детали уже не важны.Так что, эта дама и кто её читает похожи на работников артели "Напрасный труд". 
Насчет уехать/не уехать. Уедет. Отнюдь не из-за материального положения. Деньжата у неё есть, судя по её предыдущим занятиям и  работе мужа. Дело в другом. Сначала эта дама поддерживала националистов и нацистский переворот, а потом стала высказывать сомнение. Кто бы ни пришел к власти на Украине в дальнейшем, её припомнят эти меания. Жить станет неуютно. Дама поспешит в аэропорт. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.76 / 20
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.84
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,305
Читатели: 95
Уважаемы Борис Бахтерев (а также всем кому интересно)
мы тут с Вами недавно обменивались мнения по причинам роста ВВП в Укрии на фоне сокращения промышленного и сельскохозяйственнного производства
вы в качестве одного из драйверов роста ВВП называли строительство. При этом справедливо подчеркивали, что - и в этом я с Вами согласен - инвестиции идут в основном с строительство объектов для хранения и предтранспортной подготовки зерна (разного) и подсолнечных семечек, а также - транспортной инфраструктуры для вывоза - морским и железнодорожным транспортом - этой продукции за пределы Укрии
Это есть на Укре, как в любой колониии, метрополия строит мощности по добычии сырья и его вывозу на свою территорию для дальнейшей переработки (и потом поставки в колонию в виде товара)
Но также Вы отмечали и рост жилищного строительства. Что у меня - немного знакомого с проблемами покупки/продажи квартир на Укре - вызвало вопрос
Во статья, как мне кажется, объясняющая сей рост жилищного строительства https://strana.ua/ar…sjach.html, по крайней мере в с.Куево и окрестностях
Вкратце - в Куево и корестностях, скопилось очень много недостроя или домов, построенных по "серой" схеме (с теми или иными нарушениями на стадии получения разрешения на строительство, которые не позволяют подключить дом к тепло/электро/водосетям или прописать жильцов). Чтобы завершить строительство или решить эти проблемы строителям/владельцам домов нУЖНЫ ДЕНЬГИ. А получить их можно только за счет преварительной продажи кварти в домах, которые только начинают строиться
То есть - налицо классическая пирамида в секторе стротельства жилья на Укрии
И весь вопрос в том, когда она ё... рухнет
  • +1.78 / 37
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Малюта_Скуратов от 18.08.2017 15:07:42таак, началось..."Путенслил!!", "Пошто мессию Гирькина забижаете!!", "Нафиг вы тут нужны, мы вас не просили нас учить, езжайте обратно!"
Желаете без советников? ню ню... С советниками уйдет и ХОЗО и ГСМ и прочее "очковтирательство".. надолго вас хватит? Рембы, бяреты, бл... зеленые... Вернется к паре ИЖ-12 на блоке и паре бит в багажнике потрепанного жигулёнка. 
Знакокачественность, бл.. так и прет, "Дайте нам!! Сейчас и все сразу!!, а сами лучше молчите в тряпочку, ибо это МЫ требуем".
Без "запутинцев", этот "танкист" наблюдал бы рост травы снизу уже с года два назад... "Хохлизм стучит в наши сердца!!" Пусть посмотрит на каком хламе сирийцы воюют, и причем успешно, а что было в Сирии без надоевших и ненужных вам советников

Нормальное военное строительство. Очковтирательство это наше все. Щас в армии появились фотоотчеты. 
Неожиданно только то что это в воюющей армии устраивают. Но то что эту показуху именно советники делают, все объясняет.
Залипухи в нашей армии выше крыши. И советники работают так как привыкли работать.
  • -0.20 / 10
  • АУ
Несмеяна
 
dnr
Донбасс
Специалист
Карма: +1,582.05
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,891
Читатели: 6
Цитата: alb@tros от 21.08.2017 10:39:30Новый проект медицинской реформы на Украине предусматривает введение платы за роды с 2019 года.
источник 

Сокращение поголовья ускоренными темпами....

Раньше платили неофициально(врачу),а теперь сначала-официально(государству),а потом-неофициально(врачу).
Бинго!
Все для людейВеселый
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
  • +0.72 / 14
  • АУ
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +5,709.22
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 8,140
Читатели: 7
Цитата: Лина от 21.08.2017 09:45:35Экстраполяция - это хорошо. Только не показывает путь, конкретные шаги, каким образом дончане смогут забрать украину в русский мир, при той идиосинкразии, которая была у западной и центральной Украины к донецким до войны, а теперь и подавно.
Вы от перечисления конкретных шагов всё время уклоняетесь. Слушайте, если так легко можно было переформатировать украинцев правильными СМИ, методами НЛП, почему нельзя было сделать это раньше, за что у нас столько людей погибло? Да и сейчас - ну переформатируйте, пусть наци-батальоны раскаются и уйдут с донбасской земли.

Лина, отвечаю по существу заданных вопросов. С шагами.
Правильные СМИ и прочее НЛП начнется после военного поражения оставшейся украины.
До этого момента доступ донцких (и русских) к СМИ украины невозможен.
В отличие от 080808, русские не уйдут. Они остануться, но не в виде оккупационных администраций, а в лице дончан, которые по-прежнему граждане украины.
А идиосинкразию западэнцев и разных фашиков дончане легко переварят. Возможно, даже выведя в расход наиболее одиозных. Потому, что заипали, и их мнение для людей, которые годами под обстрелами укроармии жили, яйца выеденного не стоит.
Вы вот как лично относитесь к "военнослужащим" карбатов?
Вы же на Донбассе?
  • +0.95 / 19
  • АУ
Несмеяна
 
dnr
Донбасс
Специалист
Карма: +1,582.05
Регистрация: 16.01.2015
Сообщений: 1,891
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 21.08.2017 13:24:11немного не так.
Раньше  (до 13г) платили полуофициально "благотворительный взнос" (хотя было разъяснение  суда, что при  госпитализации благотворительный взнос не считается благотворительным и их требовать нельзя), а потом врачу

Нет.У нас такого не было.Все врачу.Потом в палате могли подойти медсестры и попросить на "лампочки",но тут уж кто как хочет.Кто давал,кто нет.
А шапочка у нее была серая... Из волка. Просто носила она её мясом наружу. ( Шарль Перро)
  • +0.34 / 5
  • АУ
Николай Викторович   Николай Викторович
  21 авг 2017 13:51:04
...
  Николай Викторович
26-й год «незалежности» для Украины знаменателен тем, что страна «преодолела глубокий кризис, вызванный гибридной войной против России».
По крайней мере, так считает президент Петро Порошенко.
«Это не просто войска России на фронте, это не просто поставки сверхсовременного оружия. Это закрытие российских рынков, это закрытие заказов для украинских производств. Это торговая война, это террористические операции на нашей территории.
Мы преодолели и выдержали», — похвастался 21 августа Порошенко, не уточнив, почему такая мысль пришла ему в голову именно сегодня.
«Самое страшное уже позади. Но откатить ситуацию назад может горячая фаза войны, спровоцированная Россией, и действия политиков-популистов», — зловеще добавил Порошенко.
Кроме того, в ходе этого же выступления в Кропивницком (декоммунизированном Кировограде) Порошенко нашел свидетельства того, что Украина «уже пять кварталов подряд» якобы демонстрирует экономический рост.
 http://rusvesna.su/news/1503314704
--------------------------------------------------
Допился , сказочник...Веселый
Отредактировано: Николай Викторович - 01 янв 1970
  • +1.31 / 24
  • АУ
AGENT RF
 
russia
Специалист
Карма: +3,386.80
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,698
Читатели: 0
В Крыму собран рекордный урожай зерновых

Крым завершил уборку ранних зерновых. Урожай 2017 года составил 1,7 млн. тонн — это рекорд за последние 8 лет, сообщил представитель министерства сельского хозяйства региона.

Фактически намолочено 1,733 млн. тонн с площади 541 тыс. га, средняя урожайность составила 32 центнера с гектара.
http://legarhan.livejournal.com/4075978.html
  • +1.52 / 27
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Махер от 21.08.2017 13:51:00У России был выбор:

1. Вернуть овоща на место
2. Не вмешиваться
3. Разделить и создать Большую Новороссию.

Но пошли по наихудшему пути, получив Крым потеряли все остальное,запустили войну на Донбассе, повесив на себя санкции и затраты на содержание региона.

Ваша стратегическая ошибка позволила американцам  получить полный контроль на Украине и укрепиться на многие годы, продвигаясь мелкими шажками к Российской границе, при этом они тратят в разы меньше денег чем вы.

Из европы американцы еще ниоткуда не уходили.

Когда по вашим ихтамнетам на Донбассе полетят "топоры" от официальных союзников , что будете делать?

Методичку смените. Ваша устарела. Такой пользовались укропропагандисты на рубеже 2015-2016 гг.
Как же унылы оукраинцы со своим космических масштабов самомнением и амбициями и мыслями о важности и необходимости украинцев.
Пы.сы. На территории  Украины есть только три точки,  контроь которых интересен России: Крым, Буджак и Закорпатье. Одной вы уже лишились. За другими -мы еще придем. Остальное-НЕ НУЖНО.
 В НЧМ эти территории и народонаселение-обременение и гиря на ногах.
"И это пройдет"
  • +2.78 / 47
  • АУ
РуссоБолт
 
russia
61 год
Слушатель
Карма: +266.11
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 299
Читатели: 1
Цитата: Anton T от 18.08.2017 21:56:17Ну дельная мысля-то у Чин есть.
Не обязательно лифты вниз - это ссылка или расстрел - и они должны быть.
И, как на этом же форуме рассказывали, попади ты в управленцы при СССР, и будь ты после последним олухом и косячником, тебя не разжаловали "вниз", а перенапраляли на другие участки работы, если даже не на повышение - ибо ты уже в когорте управленцев. У тебя "неснижаемый остаток" тассказать - а это огромный косяк системы.
Лифты вниз нужны не меньше, чем лифты вверх

    Всё так, только одно уточнение - "перенаправления олухов и косячников" и "неснижаемые остатки" - это началось при Хрущёве и пышным цветом расцвело при Брежневе.
    Собственно это и было начало пути к развалу всего и вся. Элита, за самоочищением которой Сталин следил внимательнейшим образом, больше чиститься не зажелала, ну и сгнила на корню в рекордно короткие сроки.
Раньше русские обнимали берёзу и горько вздыхали.
А теперь они гладят "Тополь-М" и тихо ухмыляются.
  • +0.89 / 18
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 авг 2017 17:58:25
...
  Alximik
В Украине пройдет заочный судебный процесс над российским генералитетом, включая министра обороны РФ Сергея Шойгу, причастным к разгрому подразделений АТО под Иловайском Донецкой области.
Такое заявление сделал главный военный прокурор Анатолий Матиос в интервью Цензор.нет.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.49 / 29
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 авг 2017 18:00:58
...
  Alximik
Спецпредставитель США по Украине Курт Волкер и помощник президента России Владислав Сурков провели переговоры в Минске (Беларусь) относительно ситуации на Донбассе.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.67 / 22
  • АУ
Alximik   Alximik
  21 авг 2017 18:02:06
...
  Alximik
Служба безопасности Украины перекрыла канал поставок из России некачественных комплектующих для изготовления протезов, в том числе для бойцов АТО.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 21 авг 2017 18:03:24
  • +1.91 / 25
  • АУ
Сейчас на ветке: 54, Модераторов: 0, Пользователей: 7, Гостей: 18, Ботов: 29
 
-Echo- , Andres , Maria G , o4karik , Верноразящий , Оберст , амбер