Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сизиф от 25.01.2018 02:37:51Вытащил из под спойлера




Это он кредитом пеню, которую НГ платит ГП называет.
0.03% в день - это больше 10,5% годовых. И это в долларах.
И меньше НГ никто не дает.
Бедняжки 
Как трудно жыдь, когда столько жадных друзев в америцах и ойропках.
А хохлы им газ качают денно и нощно, не покладая рук
Или это таки перемога?

Цитата: Gera99 от 26.01.2018 10:11:47Луна, а на каком языке (понятным Вам или не понятным) разговаривает "гость в студии, участник АТО, блогер (!)" Дмитрий Резниченко?

Цитата: Gera99 от 26.01.2018 10:57:50А там еще звонившая дама на чистом русском его поддержала.
Что происходит с русскими на Украине? Стокгольмский синдром?

Цитата: Vaal от 25.01.2018 14:40:13Сикорский у них украинец. Он был подданым Российской империи, родился в веке 19-м, действительно в Киеве, учился там, эмигрировал в США в 1919-м. Какая нах украина в 19-м веке? Когда развалилась Российская Империя, и появилась УНР, он уже жил и работал в Штатах. Свалил от этой самой украины навсегда.

Цитата: Борменталь от 26.01.2018 07:31:04

Скрытый текст

За годы независимости любой украинец смог бы выучить несколько языков, а не только свой государственный. Притеснения русскоязычного населения Украины – это миф, выдуманный пропагандистами.

Таким мнением с журналистами поделился боец 8-го батальона украинской добровольческой армии с позывным «Альтер», приехавший несколько лет назад из России.

Собеседнику журналистов 34 года. Он гражданин Российской Федерации, но в 2014 году увлёкся идеями Майдана, а в 2015 переехал навсегда на Украину, забрав сюда и свою семью.

В Ростове «Альтер» работал школьным учителем и всегда пытался передать своим подопечным независимую, непредвзятую информацию, тем самым очищая их умы от пропагандистского мусора. Такие методы не очень нравились руководству его школы, и когда он перегнул палку, откровенно встав на защиту украинских националистов, воюющих в Донбассе, его всё-таки уволили. После этого он принял окончательное решение перебраться на Украину.

По словам «Альтера» жить в России становится с каждым годом всё сложнее, ведь государство давно превратилось в некий тоталитарный режим. В ближайшем будущем, по его мнению, Путина никто не сможет свергнуть, а если это и удастся, ему на смену может прийти только ещё больший тиран.

На Украине же, тем временем, жизнь кипит, не замирая ни на минуту. Украинцы увлечённо строят новое сильное, независимое от восточного соседа государство и их ждёт впереди великое будущее. «Альтер» признал, что уже лет шесть подыскивал себе новое место жительства, но на Украину обратил внимание только во время Майдана.

Россиянин уже два года на новой родине и сейчас, наконец, вступил в ряды УДА, хотя и раньше служил добровольцем в праворадикальном формировании. «Альтер» уверен, что все разговоры о притеснениях русскоязычной Украины являются лишь уловками российской пропаганды. За два года боец достаточно хорошо выучил украинский язык и считает, что за 25 лет независимости украинский не смогли бы выучить только недоразвитые.

http://sharknews.ru/…yandex.com

Диагноз: Врождённый хохлизм головного мозга... Таких в России, думаю, процента 2 наберётся, приблизительно столько же, сколько гомосексуалистов...

ЦитатаВ пятницу, 26 января, Сейм Польши принял поправку к закону об Институте национальной памяти, которая запрещает так называемую "бандеровскую идеологию". Об этом сообщает издание Do Rzeczy.
Поправка была предложена партией Kukiz'15. 279 из 414 депутатов отдали свои голоса "за". Нововведение касается определения преступлений украинских националистов и украинских организаций, сотрудничавших с Третьим рейхом, а также возможности запуска, в соответствии со ст. 55 закона об Институте национальной памяти, уголовных производств против лиц, отрицающих эти преступления.
Новости по теме: Украина-Польша: Как прошлое вредит настоящему и что с этим делать
Таким образом, за отрицание "преступлений бандеровцев" предусмотрен штраф или лишение свободы на срок до 3 лет.
Новости по теме: В Польше сообщили, что в прошлом году 276 украинцев получили международную защиту
Отметим, что данная поправка была предложена партией Kukiz'15 больше года назад. Некоторое время она находилась в замороженном состоянии. Депутаты должны были взяться за нее в ноябре 2017 года, но в последний момент изъяли этот пункт из повестки дня. По данным СМИ, тогда речь шла о том, чтобы не вносить напряженность в отношения Украины с Польшей.

ЦитатаПрезидент Польши Анджей Дуда во время дискуссии на Всемирном экономическом форуме в швейцарском Давосе обратился к России с посланием "оставить Украину в покое", передает "112 Украина".

Цитата: exUSSR от 26.01.2018 15:00:20Боже, пропал дом. Что будет с паровым отоплением   (с)     Пропала страна...
Причём давно.

ЦитатаПетр Порошенко во время своего выступления на Всемирном экономическом форуме заявил, что благодаря решению Стокгольмского арбитражного суда Украина перестала использовать газ как фактор политического давления из России, передает "112 Украина".
"Украина 2 года не покупает ни одного кубометра газа из России. Через Польшу, Словакию мы получаем норвежский газ, европейский газ, и из-за этого мы выиграли Стокгольмский арбитраж. Стокгольмский арбитраж – это не о деньгах, это об энергетической независимости", - отметил президент.

ЦитатаНаша цель — завершить импорт газа из России в 2022 году», — заявил глава польского МИДа Витольд Ващиковский (Witold Waszczykowski) в интервью Bloomberg TV в последний день своего визита в США.
Проект газопровода из Норвегии в Польшу, по которому должно пойти 10 миллиардов кубометров газа в год, остается пока в подготовительной фазе. Запустить его в эксплуатацию планируется в 2022 году. Если эти смелые сроки удастся соблюсти, на полную мощность газопровод заработает примерно в 2024 году.

Цитата: Сергей К от 25.01.2018 10:04:48Ответ Вы знаете. 
 - ... а всех юродивых и убогих ссылать на Окраину, там им дуракам место...
 Дальше селекция и на выходе имеем то, что имеем. Ну нам и аукнулось. Вместо того что бы гуманно усыпить, занялись разведением.
 Европейцы были более прагматичны:


(Начало ХХ века. Львов. Табличка на трамвае)

 P.S. По поводу таблички. Не вешайте мне 282-ую УК РФ. Написано все правильно. Ни у кого ведь не вызовет протест - Без бахил вход воспрещен. Или - Не курить!
 По видимому "украинец" в  начале ХХ века имело другое значение. Это потом малороссы решили присвоить себе гордое "украинец". Их право.

Цитата: Сергей К от 25.01.2018 12:35:19Следим за датами

24.01.2018 12:57 Вот ссылка
И вот это

Дата  - 8 июня, 2016, 23:10 ссылка
....

 Версия (шепотом) - в какой то точке времени, между 16 и 18-ым годом, история Украины повернула вспять. 
 Через два года мы можем наблюдать новый Майдан ... с призывом Януковича.
 Дивны дела твои, господи  ...

Цитата: Борменталь от 26.01.2018 16:43:56Бывший командующий Сухопутных войск США в Европе генерал-лейтенант Бен Годжес признал

ЦитатаХоджес отметил мужество и высокую боеготовность украинских военных, однако его поразила неразвитость координации в оборонном секторе Украины.

Генерал так описал свой визит на Харьковский танковый завод:
"Я восхищаюсь историей и слышал о Харьковском танковом заводе. Харьков был очень важным городом во времена Второй мировой войны. Т-34, возможно, самый знаменитый танк Второй мировой там был разработан и производился", - отметил Ходжес.
"Я заметил на другой стороне территории завода целый ряд блестящих новых танков. Я спросил:" Что это? - "Это на экспорт" - "Экспорт? Вы просите" Джавелин ", а сами экспортируете танки?", - удивился Ходжес.

Ходжес связал недостаточную координацию в оборонной сфере Украины с нехваткой прозрачности в этой области. "Они имеют техническую возможность производить действительно очень хорошие вещи, но то, каким образом построена их оборонная промышленность из-за недостаточной прозрачности, они не покупают, не могут себе позволить.
Я не эксперт, но они могли бы производить больше, но мы возвращаемся к тому, какова структура их экономики и как работает парламентский надзор ".
Ходжес отметил выдающуюся службу генерала Муженко и подчеркнул важность продвижения по службе младших более ориентированных на Запад офицеров.
"Эти вещи настолько же важные как и предоставление" Джавелин "", - подчеркнул Ходжес.
ссылка

Цитата: exUSSR от 26.01.2018 14:48:21...и жизнь у них настанет, как в Ливии после убийства Каддафи.
Страна непуганых идиотов?....
И примера Украины им мало?

Видимо, совсем заелись там.

Цитата: Luna от 26.01.2018 13:06:10..............

.... «воссоединивший» Украину с Россией Богдан Хмельницкий поначалу просто пытался повысить свой статус и статус казачества, на которое он опирался в составе Речи Посполитой. Он даже встречал понимание у короля Владислава IV (успевшего в 1610 — 1613 годах поработать титулярным русским царём). Но Владислав не вовремя умер в 1648 году, а Ян Казимир не был склонен заигрывать с казачеством. Однако и с ним Хмельницкий неоднократно вёл переговоры о признании Варшавой автономии гетманщины. Затем Богдан Зиновий просился в вассальную зависимость к турецкому султану, и получил согласие.

Только исчерпав все остальные возможности, казачья старшина, во главе с Хмельницким, договорилась с русским царём. И то отчаянно торговалась, требуя от государя, которому присягала не верность, принесения ответной присяги. Если бы поляки в это время не поставили своими военными успехами гетманщину на грань катастрофы, то не факт, что казаки с Москвой сторговались бы, а так им пришлось проявить уступчивость.

Однако ещё до своей смерти в 1657 году Хмельницкий успел (вопреки переяславской присяге) вступить в союз со шведским королём, с которым в этот момент (1656-1658 год) Россия воевала. И это гетман, который почитается едва ли не самым верным и промосковским из всех главарей гетманщины, до Мазепы включительно.
Вытекающие из изложенного вопросы:

• почему так происходило?

• один ли мы народ, или два близких, но разных?

Они не являются праздными. Ответить на них необходимо в том числе и для того, чтобы вырабатывая политику России на украинском направлении, хотя бы приблизительно представлять себе, чего и в каких случаях следует ждать в ответ.

Скрытый текст

Люди не случайно спорят о том, являются ли украинцы русскими, периодически изменяющими русскому делу или всё же они так давно выделились из общерусского массива, что уже вполне сформировались, как нация. Если отбросить явно спекулятивные утверждения о том, что «Россия потеряла Украину и за последние двадцать лет (почему не раньше?) сформировалась альтернативная русской украинская нация», то нам придётся признать, что на Украине сложилась парадоксальная ситуация.

С одной стороны население этой территории обладает всеми признаками самостоятельной нации. С другой, о какой украинской нации можно говорить, если миллионы украинцев переезжают в Россию и становятся абсолютно русскими, а миллионы русских переезжающих на Украину умудряются стать не просто украинцами, но ещё и русофобами?

Только несколько лежащих на поверхности примеров. Ни капли украинской крови нет в Юлии Тимошенко, призывавшей «расстреливать русских из атомного оружия». Тимошенко она только по фамилии мужа (тоже, кстати, весьма далёкого от украинской культуры), по матери же она Телегина и как раз русской крови в ней предостаточно. Родился, вырос и до весьма зрелых лет прожил в России последний легитимный премьер Украины Николай Азаров, активно помогавший Януковичу продвигать соглашение об ассоциации, вопреки российским предложениям о вступлении в Таможенный союз. Нынешний министр иностранных дел Украины Климкин тоже русский, родившийся в Курске и окончивший МФТИ. И вторая жена Климкина, брак с которой зарегистрирован в 2015 году (когда Украина уже во всю «воевала» с Россией), тоже русская — дочь генерала, награждённого медалью «За возвращение Крыма». И невестка Петра Порошенко русская.

Это только то, что лежит на поверхности. Причём здесь я не упоминал украинских политиков и государственных деятелей, которые, будучи русскими, не пытались, в отличие от своих коллег, стать большими украинцами и большими русофобами, чем Бандера. На самом деле русских (прибывших из России или родившихся на Украине от прибывших из России родителей) в украинской политике не меньше, чем стопроцентных автохтонов. Так это мы ещё не вспоминаем армян (Аваков), грузин (Саакашвили), бурят (Ехануров) и прочих представителей бывшего многонационального советского народа.

Термин «жидобандеровец», запущенный в массы с лёгкой руки пиарщиков Коломойского и подхваченный евреями Украины, действительно в большинстве своём поддержавшими майдан, может быть с успехом адаптирован и к другим национальностям.

В то же время, если бы автохтонное (живущее на Украине хотя бы в третьем поколении) население не разделилось примерно пополам, в своём отношении к украинскому национализму, не было бы гражданской войны. При этом, большинство украинцев, выступающих против украинского нацизма, являются «патриотами Украины», считая Россию дружественным, но всё же отдельным государством и ратуя за самостоятельное государственное развитие Украины. Лишь единицы по всей Украине, возможно сотни в Донецке и Луганске, а существенный процент только в Крыму (и то благодаря флоту, бесперебойно поставлявшему на полуостров офицерские семьи и отставников-пенсионеров), все эти годы считали Россию своей истинной Родиной.
Складывается впечатление, что сам воздух Украины инфицирован некоей бациллой, вдыхая которую самый, что ни на есть русский или даже якут становится украинским националистом. А стоит человеку покинуть инфицированную территорию, как он начинает быстро выздоравливать. Только некоторые люди обладают врождённым или приобретённым иммунитетом к этой бацилле, но они никогда не определяли, не определяют и не будут определять цели, взгляды и интересы украинского общества.

Что же это за бацилла?

На самом деле это — нормальное состояние общества, проживающего на пограничной территории. Начиная с XV века, с первых казачьих сообществ, из которых позднее выросла Запорожская сечь, беглые крестьяне, степные разбойники, вырвавшиеся на волю из Крыма татарские рабы, деклассированные представители знатных родов — люди всех окрестных племён начали селиться на никем не занятом пограничье Литвы и Крыма, позднее ставшего пограничьем Речи Посполитой, России и Османской империи.


В силу ряда исторических случайностей, эти сообщества стали быстро разрастаться и определили себя как православные. Тем не менее в них продолжали принимать каждого, кто декларировал своё православие. Достаточно было продемонстрировать нательный крест и правильно, справа налево, перекреститься.

Таким образом, на территории современной Украины возникло и начало разрастаться сообщество, жившее войной, грабежом и поборами (пошлины с проезжающих). По-другому оно жить и не могло, поскольку постоянно находилось под угрозой нападения. Достаточно быстро казаки сообразили, что вместо того, чтобы на свой страх и риск защищать свою вольность от посягательств соседних государей, имеет смысл вступать с этими государями в союзы, получая от них политическую, финансовую, материальную (порох, свинец, пушки), а иногда и дипломатическую, и даже военную поддержку.

Казаки со всеми окрестными владетелями (польским королём, русским царём, турецким султаном, крымским ханом и молдавским господарем) по очереди дружили и по очереди же воевали.
С созданием гетманщины эта пограничная вольница во-первых, распространила свою власть на существенную часть будущих «украинских», а на тот момент русских земель, а во-вторых, оказалась в подданстве у русского царя. Поскольку же русский царь был православным, в отличие от иных соседних владетелей, то измена ему рассматривалась не только как политическое преступление, но и как преступление против веры, что для того времени было значительно существеннее.

Именно и только поэтому, мы знаем всё об изменах гетманов русским царям и почти не обращаем внимания на аналогичные измены польским королям и турецким султанам, в крайнем случае трактуя их как народно-освободительные восстания. На самом деле так себя вели все пограничные общности. В тот период и донские казаки не раз на Москву ходили, причём в также и в составе армий интервентов, и рязанские дети боярские (на тот момент пограничные войска России) выступали на стороне Болотникова и Лжедмитрия II против Шуйского.

Проблема пограничных сообществ такого рода заключается в том, что они всегда находятся на стыке владений крупных империй, границы которых ещё не утратили подвижность. Пока империя сильна и в состоянии защищать пограничное сообщество, оно служит ей верой и правдой. Как только империя слабеет или пограничным жителям только так кажется, или стратегические интересы заставляют на время отказаться от активной политики на данном направлении, пограничники тут же начинают искать себе нового покровителя. Для них это не вопрос предательства, а решение проблемы выживания. Попавшие в такое пограничное сообщество люди либо принимают его правила игры, либо отторгаются им («чемодан-вокзал-Россия»).

Когда такие пограничники, в силу расширения имперских границ, оказываются жителями центральных регионов, они становятся обычными имперскими подданными, в нашем случае русскими людьми. Так было с рязанскими детьми боярскими, с донскими, а затем и с уральскими казаками. Так же случилось и на Украине, которая с начала XIX века прекратила подвергаться нашествиям. Более ста лет, на её земли не вступал враг. Жители привыкли к размеренной жизни обывателей, от которых «хоть год скачи, ни до какой границы не доскачешь» и исправно поставляли на имперскую службу фельдмаршалов, канцлеров и более мелкий чиновный народ. В XIX веке в составе Российской империи Украина была таким же точно «заповедником застоя», как в конце ХХ века в составе СССР.

И так же, как верность украинской элиты империи испарилась вместе с её распадом по итогам 1917 года, в момент распада Советского Союза, в 1991 году, растворилась во времени и пространстве верность украинской коммунистической элиты. Причём оба раза элита не просто провозгласила независимость, но тут же отправилась на поиски нового хозяина. Моментально проснулись инстинкты пограничного сообщества, нуждающегося в сильном покровителе.

Так же, кстати, поступили и Донские казаки, уже 4 мая 1918 года (всего на 4 месяца позже провозглашения независимости УНР и через пять дней после переворота Скоропадского) провозгласившие независимость Всевеликого войска Донского. И тоже бросившиеся искать иностранного покровителя. И в лихие 90-е среди казачества широкое распространение получила идея, что «казаки — не русские». Верность и русскость проснулась с них в момент укрепления России. Это нормальное поведение пограничного сообщества. Оно по-другому не умеет, поскольку инстинкты, позволяющие выживать в крайне агрессивной среде, формировались столетиями.
..........
В то же время, народные массы также имеют стратегию выживания в периоды долговременного резкого ухудшения ситуации. Они мигрируют на соседние территории. Именно таким образом, с разрешения Алексея Михайловича, бежавшие от «руины» XVII века жители гетманщины заселили слобожанщину, с центром в Харькове. В дальнейшем заселение окраинных (на тот момент) земель русского государства выходцами с гетманщины продолжалось вплоть до Дона и даже до Волги, а земельный кризис второй половины XIX века привёл к компактному расселению украинцев (тогда ещё малороссов) даже на Дальнем Востоке.

Мы и сейчас уже наблюдаем ту же стратегию выживания. Около половины наличного населения Украины находится на заработках за рубежом. Из них не менее трети уже оформило документы, позволяющие на постоянной основе легализоваться в соответствующем государстве, либо находится в процессе их оформления. При этом надо иметь в виду, что самое страшное для Украины ещё не наступило. Там ещё есть пять-шесть относительно благополучных городов. В некоторых регионах также пока можно найти работу.

Опять таки, такая стратегия выживания свойственна жителям всех пограничных регионов. В тяжёлые времена они пустеют, а выжившее население бежит на земли соседних государств. Когда же обстановка начинает благоприятствовать, авантюрные подвижные натуры, которым тесно в регулярном обществе, вновь рвутся к абсолютной или относительной свободе и лёгкой наживе пограничья.

Отсюда и все странности украинского общества. Как любые пограничные жители, в эпоху благоденствия, украинцы говорили, что земли эти наши, мы их освоили, полили кровью и потом и нечего к нам лезть со своими московскими советами. Как только возникли проблемы гражданского противостояния, часть общества бросилась за помощью к Западу, часть к России.

Это также классическая для пограничных обществ схема. Поскольку соседи заинтересованы в его лояльности, противостоящие внутриполитические силы всегда делятся по внешнеполитической ориентации, как по основному признаку. Если власть ориентируется на Запад, значит оппозиция на Восток (и наоборот). Поскольку же соседние государства всегда отстаивают в первую очередь свои национальные интересы, возникает феномен «зрады». Когда одни кричат, что «Россия предала русских», а другие не менее трагично предъявляют претензию Западу за «предательство европейских устремлений украинцев».

В общем, перефразируя известный тезис, «в стране шумеров, шумером становится любой», а в стране предателей все преданы.

Как только мы поймём, что на Украине создано, развивается, умирает и вновь воссоздаётся пограничное общество, со всеми своими достоинствами и недостатками, мы будем читать её политику и её политиков, как открытую книгу; на пять-десять лет раньше, чем они даже подумать успеют, зная что и в какой ситуации они сделают. В какой ситуации её представители будут работать имперскими держимордами, подавляя в обществе любое мнение, хоть на запятую отличающееся от озвученного на последнем «пленуме ЦК», а в какой заявят, что партбилет им едва ли не силой навязали, а они всю жизнь в подполье (в Политбюро) за независимость и против советской власти боролись.

Если же знаешь, как процессы будут развиваться, ими можно управлять с высокой степенью точности. Что особенно важно сейчас, когда на смену бытовавшей до конца ХХ века двухходовке: империя приходит, империя уходит, пришла многоходовка, включающая варианты «империя приходит, но не вмешивается», «империя вмешивается, но не приходит» и массу других, не менее интересных и пока ещё экзотичных. Чтобы адекватно планировать свои действия, необходимо грамотно просчитывать возможную реакцию на них.

Судя по тому, что знакомые российские депутаты, дипломаты и сенаторы, общающиеся по долгу службы с украинскими олигархами и политиками, в последние пару месяцев говорят мне, что впервые за четыре года непубличная оценка украинской элитой положения в стране стала значительно пессимистичнее, чем в моих статьях, в не таком уж далёком будущем нам предстоит увидеть чудо моментальной смены ценностей, взглядов и приоритетов. Турчинов, обвиняющий Януковича в попустительстве государственному перевороту или Тягныбок, требующий исключить Симоненко из КПУ за ревизионизм — не самые экзотичные из возможных метаморфоз. К этому необходимо не просто быть готовыми. Надо ещё и понять, что следует делать с этой ненужной и непрошеной, но уже готовой упасть нам на голову любовью.

Подробнее

Цитата: В. Вилежаня от 26.01.2018 17:44:56При внимательном рассмотрении.
Ни какой политики. Петро захотел стриптизу. 
НО.
В связи с последними веяниями на Западе, Петро сильно рискует. Домогательства и приставания к дамам. Очень много скандалов. Общественное мнение очень осуждает такие действия. А тут при скоплении народа, публично, предлагает снять девушке одежду. Я думаю, что только благородство девушки остановит её обратиться в суд с иском о домогательствах. Хотя, я не уверен. (Тем более, в английском переводе предложение совершенно конкретное).