Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Барристер от 05.07.2018 09:49:40Так это к украинцам вопрос - какого выбрали президента, такие и последствия. Кроме того, даже обращение укропрезидента не обязательно к исполнению Россией.

То есть вы предлагаете России стать агрессором, как США? Напасть не на большую США, а на маленькую страну, демократично разбомбить её, ввергнуть в хаос, как США разбомбили Ливию, Ирак, Сирию, Югославию? И потом толерантно покинуть руины...

опять в голове ничего не щёлкает? Обращение Башара Асада тоже не обязательно к исполнению Россией. А обращение Януковича тоже вполне могло появиться. Но не появилось. И я на 100% уверен не потому, что он не хотел обратиться.  Если бы оно появилось, то Россия не стала бы агрессором. Но оно не появилось. До сих пор висит вопрос "почему?" Причём интересует реальный ответ, а не объяснения людей, которые в состоянии только поддакивать уже озвученным решениям.

Цитата: Борменталь от 05.07.2018 09:43:59Власти Украины в качестве ответной меры могут присвоить своим воинским частям имена российских городов. Об этом заявил главный военный прокурор страны Анатолий Матиос.
«Украину еще никто не победил. Пусть попробуют, тогда у нас появятся, я думаю, Бахчисарайские и Барнаульские полки, и Мурманские, и так далее», - сказал Матиос в интервью телеканалу «112».
Прокурор добавил, что народ Украины всегда был креативным и спасался «выдумкой».
Напомним, ранее президент РФ Владимир Путин присвоил трем российским танковым полкам имена украинских городов: Львова, Ужгорода и Нежина.
       Этот указ вызвал на Украине бурную дискуссию. В минобороны страны заявили, что тем самым власти России, возможно, решили «потроллить» Киев. При этом в ведомстве не исключили варианта о том, что этот шаг Кремля свидетельствует о готовности к переговорам.
В свою очередь в Верховной раде некоторые депутаты заявили о том, что своими действиями Москва подтвердила планы по захвату Украины.

http://www.mk.ru/pol…%3Dspecial

Во как пуканы рвёт у майданутых. Кстати, в моём городе до революции стоял 18 Нежинский гусарский полк, так что если что, мой город берёт себе Нежин, остальных прошу очередь не занимать, ввиду более чем 100-летних исторических прав...

Я до сих пор не могу понять с какого бодуна бандеровская мразота обозвалась Азовом. Ну ладно бы турки (когда-то Азов был турецкой крепостью), даже итальянцев можно было бы как-то за уши притянуть (в Азове была генуэзская колония Тана) но хохлы-то здесь причем?! 

Армия — это не только солдаты (призванные, мобилизованнные или нанятые по контракту), не только офицеры и генералы, закончившие училища и академии, не только вооружение и техника, не только тыловые службы и штабы. В первую очередь армия — это традиция

Цитата: Барристер от 05.07.2018 09:14:55Поводом была не угроза, поводом было обращение президента Сирии к России о военной помощи. 
Как на счет того, чтобы сразу ударить по источнику финансирования терроризма  - по США? 
Зачем России гоняться за шавками, если главный террорист сидит в США?

тут меня камрады поправляют в ЛС, что было обращение президента Украины к России. В обращении Янукович сообщил об антиконституционном вооруженном государственном перевороте в стране и расколе украинского общества.

Цитата«Как официально избранный президент Украины, заявляю — события на Майдане, незаконный захват власти в Киеве привели к тому, что Украина оказалась на пороге гражданской войны. В стране царят хаос и анархия. Жизнь, безопасность и права людей, особенно на юго-востоке и в Крыму, — под угрозой. Под влиянием западных стран происходит открытый террор и насилие, люди преследуются по политическим и языковым признакам. В этой связи обращаюсь к президенту России Владимиру Владимировичу Путину с просьбой использовать Вооруженные силы Российской Федерации для восстановления законности, мира, правопорядка, стабильности, защиты населения Украины», — говорится в заявлении.

Прошу прощения, помнил об этом, но из-за отсутствия официальной реакции РФ некоторые важные моменты забылись.

Цитата: Nazgul от 05.07.2018 10:24:07До тысячи шахтёров собрались на митинг вокруг здания Верховной рады в Киеве.

• РИА Новости
  

Как сообщает Интерфакс-Украина, шахтёры требуют устранить задолженность по зарплате в угольной отрасли.
«Мы не требуем чужого, мы пришли за своей зарплатой», — написано на одном из плакатов, которые развернули шахтёры.
Они также требуют от депутатов Рады поддержать законопроект 8362, который предполагает выделение 2,8 млрд гривен на модернизацию и техподдержку государственных шахт.
Сообщается, что к зданию Рады прибыли усиленные отряды полиции.
Ранее в украинском профсоюзе заявили, что Киев не выполнил данных шахтёрам обещаний.

https://russian.rt.c…-shahtyory

Судя по фотке - подояния просят? Кто бы им посоветовал как-то по киеву с касками рассредоточится... а то ведь, когда столько попрошаек в один ряд - всем ведь не подадут...

Один в один. Прошло ровно 20 лет (1998 год на фотографии):

Цитата: Швейк от 05.07.2018 10:37:15Трехсторонняя встреча по транзиту газа с участием представителей ЕС, России и Украины назначена на 17 июля в Берлине. Об этом ообщает "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя Европейской комиссии.
"Да, я могу это подтвердить", - сообщил собеседник агентства в ответ на вопрос о времени и месте встречи.
С инициативой проведения переговоров по вопросу транзита российского газа через Украину после 2019 года ранее выступил вице-президент Еврокомиссии Марош Шефчович. По его убеждению, переговоры Украины, России и Евросоюза должны быть сфокусированы на установлении сроков нового соглашения и основных параметров транзита.
https://strana.ua/ne…julja.html

Суть в том, что с большой вероятностью Газпрому какой-то договор на транзит заключать придется, тк СП2 вряд ли успеют завершить к окончанию действия текущего договора. Но ни одна из сторон не может прикинуть ни сроков задержки запуска СП2, ни объема прокачки, поэтому Газпром будет затягивать заключение любых соглашений, до момента когда все начнет проясняться. Было бы классно, если бы заключение нового договора привязали к ожиданию решения суда по разрыву предыдущего договора, чтобы в  новый договор прописать дату начала  - дату окончания старого. Да и договор более года заключать нет смысла.

ЦитатаПобеда 5 июля в 2008-м году на «Графской», серия арестов, ряд акций протеста против произвола украинских властей – всё это крепко сплотило в то нелёгкое, но весёлое время севастопольцев и крымчан.

Одновременно с событиями, связанными с Графской пристанью в Севастополе, мы защищали только-только установленный памятник основательнице Севастополя Екатерине Великой. Отбивали его от украинских националистов, объединившихся на почве ненависти ко всему русскому с псевдоисламскими экстремистами – «Хизбами» и «Меджлисовцами», ныне запрещёнными в России. Ненависть эта граничила с одержимостью и поддерживалась украинской властью.   А еще - перманентно отбивались от ползущей в город и на весь полуостров бандеровской нечисти и всяких «Студенческих братств», пытавшихся захватывать маяки Российского Черноморского Флота.
...

https://sevastopol.s…yu-pristan  - по ссылке многабукаф....

А вот и видео сего действа

Цитата: Юзеф от 04.07.2018 21:49:351. Экономическое удушение никоим образом не борется с таким явлением как создание террористических банд. Благосостояние среднестатичтического "бармалея" на ближнем востоке совсем невелико. Душманы в Афгане вообще голодранцы. Но нанять их и превратить в боевиков от этого только проще. Как раз зажиточные люди меньше всего готовы воевать - им лень и есть что терять. Я думал, это азбучная истина. Так что с экономическим удушением - мимо.
2. Идеологическое удушение в нынешний условиях невозможно. т.к. идеологическую борьбу Россия на украине проиграла без вариантов мирного реванша в обозримом будущем - по той простой причине, что идеологическое пространство зачищено и строго контролируется. Впрочем и раньше Россия на нем практически не работала - если что и было, то только по инерции - братские народы все же. Сейчас же Россия просто физически неспособна проникнуть в информационное пространство украины и повлиять на умы тех, кто сам не является своим.
3. И только физическое воздействие остается возможным. Это - объективная реальность. И именно угроза "перемещения терроризма" в Россию была поводом для бомбардировок ИГ в Сирии - так говорит ВПР России и я ему верю. Одна беда - физическое воздействие на украину - это то, чего страшно боятся (непонятно почему) на ГА, а также вообще много кто в российском руководстве, СМИ и интернетах.

Теория суха, а древо жизни... , однако зеленеет, но не так, как кажется.
На самом делe в той же Сирии начали именно с экономического удушения банд, а там были уже не банды, а целое государство бандитов.
И начали не со штурма городов, или с договоренностями с бандитами по их выходу, а с массированных бомбёжек караванов нефти на экспорт. Именно это и было экономической базoй бандитов в Сирии.

А идологически потом, когда идеологи их поскучнеют от недолива в кормушку.

«Порошенко хочет в принципе выборы президента не проводить. И поэтому сейчас начался глубокий переговорный процесс с теми, кто якобы возглавляет ДНР и ЛНР (самопровозглашенные Донецкая и Луганская народные республики — прим. «Ленты.ру») — по сути, с людьми, которые оккупировали часть Украины и Донбасса», — заявила бывший премьер-министр Украины.

По ее словам, глава государства собирается инициировать начало большой войны в регионе. «Он хочет, чтобы были дополнительно захвачены территории Украины, он хочет, чтобы все горело и пылало, чтобы война разошлась и пошла на самый высокий уровень», — указала Тимошенко.

Цитата: Nazgul от 05.07.2018 16:56:08Не, ну про мрии порося (а так же и самой Т.юльки) это я не сомневаюсь особо - царюваты до упору, тут Тюлька права, но логику я всё равно не понял...
Порося начинает переговоры с теми кто "якобы" возглавляет ДЛНР? Чтобы те ношли захватывать украину дальше, т.е. начали войну? А что мешает поросю просто начать войну, обвинив в этом ЛДНР и отменив выборы? А что мешает поросю вообще ничего не начинать, а просто начать истерику в сми - "агрессор на пороге, родина в опасности"? Уж в промывании мозгов-то и фейках они как никто преуспели.
Переговоры-то зачем? Тем более, с теми, кто "якобы" возглавляет, а раз "якобы" - то ничего не решает и ничего не может?
Тюлька, видать, боится, что порося как-то замирится, выдаст это за очередную пэрэмогу и усилит свои позиции на выборах. Отберёт у неё лавры миротворца, если уж она вдруг президеншей станет.
Вот и развешивает лапшу, откровенную чушь несёт.

Да там сейчас, перед выборами, чего только не будет озвучено... Старт компании состоялся, будет шумно.

Цитата: Boris Bakhterev от 29.06.2018 16:00:22Вопрос про Скрипника - не ко мне. Это в воображении энтузиастов ДКР Скрыпник - ее злой гений, который интригами и кознями помешал воплощению вековой мечты. С моей точки зрения, Скрыпник вообще никакой роли не сыграл. Если бы ДКР представляла из себя хоть что-то, то она осталась бы буферной республикой, как ДВР, была бы потом возвращена в состав РСФСР. А так получилось, что ДКР никак не помогала справиться с остатками петлюровщины и закончить гражданскую войну на Украину, только вносила сложности в и без того сложные отношения с украинскими товарищами.
Что касается, Ленина, Колчака и любых других политических деятелей, то я считаю, что их личные качества, как правило, играют пренебрежимо малую роль в истории. Николай II, к примеру, был милейший человек. Объективная роль Ленина в истории России - он сыграл ключевую роль в восстановление российского государства после его краха в 1917 г. Классическая советская формулировка: "основатель Советского государства". Колчак - выдающийся русский полярный исследователь, адмирал. Деникин - выдающийся русский генерал, а его позиция по отношению к Советской власти во время войны позволяет его еще и причислить выдающимся русским политическим деятелям, и назвать примером русского патриотизма.

Какая нахер  петлюровщина в марте-апреле 1918 года... Петлюра к власти в 1919 пришел уже когда германия капитулировала...И как могла справиться ДКР с петлюровщиной когдасначала на ее территории были советы, которых вытеснил Деникин (штаб квартира котрого находилась в Таганроге в 100 км от Юзовки)... С пятое на десятое скачете, сову на глобус натягиваете... Матчасть бы по истории подучили , прежде чем высасывать из пальца объсненния  историческим фактам

Цитата: Сергей_СПб от 05.07.2018 17:03:10Да там сейчас, перед выборами, чего только не будет озвучено... Старт компании состоялся, будет шумно.

В Киеве вспомнили о правах человека и предлагают отменить электронные пропуска из Донбасса.

Думаете что то внутри у нациков проснулось человеческое? Нет, просто скоро выборы в Украине. Время обещаний и громких слов.

А в это время на КПВВ в Горловке в очереди от сердечной недостаточности умерла бабушка.

За 2014-2018 годы Вооруженные силы Украины потеряли более 15 000 единиц огнестрельного оружия. Об этом во время заседания комитета ВРУ по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности заявил Главный военный прокурор Анатолий Матиос, передает  УНН.

ссылка

Цитата: чойта? от 05.07.2018 20:04:06В случае Украины Россия должна была вводить пехоту и танки, и сразу же во всех мировых СМИ появились бы такие картинки "противостояния мирного украинского населения кровавому агрессору Путину", от которых бы потом отмыться не смогли бы никогда, подозреваю что на это и был расчёт пиндосов.

ИМХО, дело отнюдь не в возможной реакции СМИ, а в возможной гибели сотен, а то и тысяч с российской стороны, ну и десятков, а то и сотен тысяч с вукраинской. Такими вещами не шутят, развязавший такую войну будет завидовать славе Мазепы

Цитата: Советчик от 06.07.2018 01:14:40В свете того, что вопрос о продлении транзита будет обсуждаться в стокгольмском арбитража встреча в Берлине смотрится достаточно забавно.

Ну типа " а почему бы и не поговорить" "продемонстрировать добрую волю" опять же командировочные и пивка можно попить.

Цитата: Rom4eg от 05.07.2018 20:35:55В Киеве вспомнили о правах человека и предлагают отменить электронные пропуска из Донбасса.

Думаете что то внутри у нациков проснулось человеческое? Нет, просто скоро выборы в Украине. Время обещаний и громких слов.

А в это время на КПВВ в Горловке в очереди от сердечной недостаточности умерла бабушка.

 Нет, Rom4eg, не думаю. Наверно можно задавить ту их звериную жестокость страхом наказания, можно отгородиться от него чисто географически... но никаких надежд на изменение сущности у меня нет.
 Слишком легко и мгновенно, как только дали ощущение безнаказанности, эта особенность вылезла. Не помогает ни смена поколений, ни попытка общего развития этой территории. 
 

заявил депутат Верховной Рады Евгений Мураев в эфире телеканала NewsOne.

"Политики, которые выполняют продиктованную извне задачу, развязали в стране культурную войну. Культурная война — это часть политической агрессии, это замена у огромного числа людей фундаментальных ценностей на ценности, необходимые агрессору: пересмотр истории, языковой вопрос, разрыв культурных и исторических связей. Соединенным Штатам всегда было выгодно ослабить Советский Союз и оторвать все союзные республики от России, поссорить нас между собой и устроить войну на нашей территории", — посетовал политик.

По словам парламентария, Вашингтон на протяжении последних 20 лет пытался создать проблемы для Украины как внутри самой страны, так и в ее международных отношениях. В итоге, по мнению Мураева, у Киева появились проблемы не только с Москвой, но и со всеми соседями.

"Основная задача, безусловно, была поссорить нас с Россией, но под раздачу попали все национальные меньшинства. И в отличие от слабой власти нашей страны, сильная власть соседних государств борется за права своих национальных меньшинств", — сказал депутат.

Мураев добавил, что для выхода из сложившейся ситуации Украине необходимо начать вести "независимую и нейтральную" политику.

РИА

В ДНР разработали РСЗО мощнее «Урагана» 

Министр доходов и сборов ДНР Александр Тимофеев в эфире программы «Донецкий формат» рассказал о характеристиках РСЗО «Чебурашка».
«Была поставлена задача разработать свои системы вооружения, которые гарантированно могли справиться с поставленными задачами. Указом главы была создана государственная инновационная компания, которая на себя и взяла всю тяжесть задач по решению этих проблем… К примеру, возьмем систему «Град» — стреляет неплохо, кошмару наводит — да, но это только по живой силе противника, который идет в наступление. Если выстрел «Града» попадает в танк, танк этого даже не замечает.
Следующая система «Ураган». Во-первых, дальность стрельбы под 100 километров — вопрос зачем нам дальность стрельбы под 100 километров, когда у нас линия фронта — вот она. Мы не воюем с мирными и не стреляем, куда не понимаем. Поэтому была создана машина, у которой дальность стрельбы 10 километров — это, как раз, 1-я и 2-я линия. По своей мощности мы обогнали «Ураган». Здесь в «Урагане» мощность заряда, в зависимости от модификации, 30–50 килограмм, у нас здесь 40 килограмм, но там 12 выстрелов или 16, я сейчас не помню, а здесь — 64. То есть, по огневой мощи мы обошли «Ураган». Нам не надо стрелять так далеко — мы выезжаем и на расстоянии до 10 километров мы можем уничтожить любую цель, любые хорошо эшелонированные позиции», — заявил Тимофеев.
«Мы сегодня гарантированно можем уничтожить 70% всей линии фронта. В прямом смысле. Последние стрельбы этой системы показали — мы сейчас даже пересматриваем тактику применения, потому что при залпе первого пакета, вторая часть его убивает уже убитых. Нет смысла туда опять стрелять — там уже их просто раскладывает надвое.
Поэтому сейчас идет пересмотр самих технических условий, при которых, как и куда стрелять. Сбежать не получится, даже испугаться не успевают. Экспрессом отправляем сразу туда, к создателю. Но, с другой стороны, мы их сюда не звали», — подытожил министр.

Источник

Источник

ЦитатаКиев (Reuters) - трое украинских военных погибли и девять получили ранения в пятницу утром, говорится в сообщении украинских военных.
Военнослужащие погибли в ходе тактических учений, подозрение на минометный взрыв.
ЧП произошло в Западной Украине. Страна борется с поддержанным Россией сепаратистским повстанческим движением на востоке Украины, в результате которого с 2014 года погибло более 10 000 человек.

Цитата: Советчик от 06.07.2018 00:50:34Для этого в России есть специально обученные люди. Которые контролируют ситуацию. Повязанные в Крыму диверсанты ДО НАЧАЛА  активных действий ни на какие мысли не наводят?

Совершенно верно. Чутье мне говорит, а оно редко ошибается, начиная с 1988 года, что проблему Новороссии, включая всё Левобережье и всё Причерноморье, где можно опереться на достаточное число лояльного России населения, все равно придется решать. Рано или поздно. Бесконечно это тянуться не будет. Терпеть на своих границах всего в 450 км от Москвы ненавидящее Россию и способное усилиться фашистское государство, имеющее агрессивные планы против России, никто не будет. Это не Прибалтийское недоразумение, которое, как чемодан без ручки для пиндосов и НАТО. Эта злобная растущая фашистская сила на территории 404-ой должна быть уничтожена полностью и окончательно. И долго тянуть с этим нам нельзя. Ничего личного, - просто стратегические вопросы безопасности с горизонтом планирования и прогноза хотя бы 20+ лет, - которые нельзя перекладывать на потомков, а надо решать самим, сцепив зубы. И решение будет силовое. А вот какое и когда? Фиг знает. Это дело ВПР, затем его и выбираем, затем и содержим. Планка молниеносной и бескровной Крымской операции, конечно, слишком высока. Поэтому готовиться, готовиться, готовится. Ныне нет технических проблем собрать полное досье хоть на все население 404-ой. Поэтому нет проблемы полной зачистки РЕАЛЬНОГО врага с технической точки зрения, если он сам, конечно, не драпанет в Европу или Канаду. Уверен, что все активные фашисты и им сочувствующие уже присутствуют в соответствующих базах данных с полной биометрией о них и досье всех их связей. Вообще это не техническая проблема. Это проблема выбора момента, проблема бескровности, то есть отсутствия потерь наших ребят. Причем число уничтоженных при этом фашистов-террористов никого волновать не будет у нас. Об этом даже никто не должен мечтать. Нас это не остановит. И войска России не станут полицейской силой на освобожденной территории и объектом атак "повстанцев". Да и не те ныне времена по части "повстанцев". Там всё будет делаться силами самого населения Новороссии и её силовых структур, поэтому наличие буферного государства - Новороссии на обозримый период, до полной нейтрализации реальной фашистской угрозы со стороны 404-ой фактически неизбежно. Так что и люди есть и всё готовится. Просто ждем удобного момента. А, точнее, не спеша, готовим удобный момент, и всегда при этом пребываем в 24-часовой готовности необходимых сил и средств.