Украина и украинско-российские отношения

Какую оценку можно поставить президентству Петра Порошенко по шкале от 0 до 12? На эту тему среди разных деятелей провело опрос издание «Новое время».



Опрос оказался очередной уткой проправительственных украинских СМИ. Как оказалось, среди опрошенных следующие лица: автор лестной книги о Порошенко, украинский историк, представитель Центра демократии и верховенства права Незалежной… ну, вы поняли! Все ребята – свои в доску. Как известно, сейчас все противники нынешнего политического режима Киева тут же идут лесом с должностей.

Примечательно, что при этом Порошенко каждый из «опрошенных» 12 баллов не поставил. Все ставили шесть с формулировкой, мол, ну, конечно, четыре года были не торт, однако безвизовый режим-то он сделал!

Чуете, чем веет? Очевидно, что речь идет о начавшейся пиар-кампании Порошенко в преддверии грядущих президентских выборов.
Вот только фишка в том, что и безвизовый режим нельзя считать достижением нынешнего украинского лидера. Что с него толку? На пожрать бы денег найти украинцам! О Европах уж, наверно, вообще забыли! Собственно, как и о нормальной жизни в целом.

После прихода Порошенко к власти сразу все сферы государства пошли по *****. Спустя четыре года это стало видно не просто невооруженным глазом, а если бы даже глаза не было. Очевидно, что Петро не заслуживает даже и нуля баллов. Единственное, «шестерка» звучит очень даже символично, учитывая то, в какой позе украинский президент стоит перед политической элитой Запада.

Цитата: Rom4eg от 20.07.2018 12:47:58Киев не согласится на референдум в Донбассе, даже если на это согласится США

"Мы будем защищать свои интересы… Украина и большинство стран международного сообщества это (референдум — ред) не примут, если даже это поддержит, например, США", — заявил депутат Верховной рады Украины Георгий Логвинский.

США и Украина уже отвергли идею референдума в Донбассе

https://lenta.ru/news/2018/07/20/ref/

"Власти США не рассматривают возможность поддержки референдума
в Донбассе о статусе самопровозглашенных республик региона. Об этом
РИА Новости сообщил представитель Совета национальной безопасности
при Белом доме Гарретт Маркис."

Не думаю что это стало какой то неожиданностью для кого либо в Москве.

Цитата: Baykalec от 20.07.2018 16:30:56
Ну что, товарищи москали придётся начинать завидовать.  Украина то действительно превратилась в Европу.
 Правда, в Европу четырнадцатого века, но то дело такое, десятое...

Там в комментах нашлось трошки поэзии:
Окей.  Це - метафізика, звичайно.

Коли в містах всіх Ленінів прибрать,
Країна вгору стрімко надзвичайно
Так пох..ярить, що й..б твою мать....
У тих містах, де Ленінів не стало,
Лежить новий асфальт і аж блищить,
Помістна влада красти перестала,
І жодна тварь із неї не пи..дить.
Не набива битком свої кармани,
І не про себе дума, про людей.
Не колються в містах тих наркомани,
Нема борделів, гопників,  блядей.
В лікарнях надають всім допомогу,
Дітей навчають в школах задарма,
Там люди славлять за ці зміни Бога.
Та де ж такі міста? Та їх нема!..
Не Леніна, а СТАЛІНА вам треба,
На нари вас, під шконку, на дальняк.
Така насущна нині є потреба,
Бо з вами, тварями, по-іншому - ніяк.....
...
ЗЫ без перевода т.к. из меня фиговый переводчик  стихов...жаль стихотворный размер портить

Премьер-министр Украины Владимир Гройсман заявил, что Киев «не боится» пакета ограничительных мер, которые, по данным СМИ, собирается ввести Россия в отношении сотен украинских физических и юридических лиц.

ссылка

Принадлежащее еврейскому олигарху Коломойскому украинское предприятие «ДнепрАзот» подняло в пять раз цену на прямые поставки жидкого хлора. Об этом сообщил в пятницу Страшко — директор коммунального предприятия «Аульский водовод», обеспечивающего Днепропетровскую область питьевой водой.

По его словам, в пятницу от «Днепроазота» — единственного производителя жидкого хлора в стране — поступило предложение осуществлять прямые поставки жидкого хлора непосредственно предприятиям-водоканалам, которые обеспечивают потребителей питьевой водой.

«Очень уместное предложение, принимая во внимание тот факт, что остатков жидкого хлора на водоканалах почти нет. Но стоимость хлора выросла до 47,208 тысячи гривен (около 1,6 тысячи долларов) за одну тонну с НДС, на условиях полной (стопроцентной) оплаты. Это почти в пять раз дороже, чем «Азот» продавал в прошлом году», — отметил Страшко, подчеркнув, что существенное увеличение цены на хлор повлияет на рост тарифов на воду, что приведет к еще большему социальному обострению.

«Водоканалы не имеют источников финансирования возросших расходов на закупку жидкого хлора по завышенным ценам, это не предусмотрено действующим тарифом», — добавил Страшко.
---------------

С 1 августа 2018 года НАК "Нафтогаз Украины" увеличит цену на газ для промышленных потребителей, который продавался на условиях предоплаты.

ссылка

Цитата: Cheen от 20.07.2018 20:28:17Там в комментах нашлось трошки поэзии:
Окей.  Це - метафізика, звичайно.

Коли в містах всіх Ленінів прибрать,
Країна вгору стрімко надзвичайно
Так пох..ярить, що й..б твою мать....
У тих містах, де Ленінів не стало,
Лежить новий асфальт і аж блищить,
Помістна влада красти перестала,
І жодна тварь із неї не пи..дить.
Не набива битком свої кармани,
І не про себе дума, про людей.
Не колються в містах тих наркомани,
Нема борделів, гопників,  блядей.
В лікарнях надають всім допомогу,
Дітей навчають в школах задарма,
.Там люди славлять за ці зміни Бога.
Та де ж такі міста? Та їх нема!..
Не Леніна, а СТАЛІНА вам треба,
На нари вас, під шконку, на дальняк.
Така насущна нині є потреба,
Бо з вами, тварями, по-іншому - ніяк.....
...
ЗЫ без перевода т.к. из меня фиговый переводчик  стихов...жаль стихотворный размер портить

Как метко сказал наш руководитель " мы один народ"...
Так что и без переводчика все понятно.
В сущности, сам язык то ни  в чем не виноват, на нем, бывает, гарно спивают.


Вспомнились строчки, которые просятся украине в гимн -

Как лелечий клекет
Козакова вдача
Выукнется смихом
А видлунит плачем..

Цитата: Boris Bakhterev от 20.07.2018 16:51:20Сомнения относительно перспектив реализации этой идеи справедливы. Однако, на мой взгляд, это все-таки важный поворот в истории с Донбассом.
Во-первых, все другие идеи решения конфликта в равной степени сомнительны. Украина категорически отказывается выполнять Минск-2. Миротворческая миссия, сама по себе, без реализации Минска-2, ничего не даст. Поэтому идея референдума, по крайней мере, не более призрачная, чем все остальное.
Во-вторых, до последнего момента единственным путем политического решения конфликта считался путь принятия Украиной политических решений: Верховная Рада должна была принять ряд соответствующих законов, украинский ЦИК провести выборы и т. д. А тут, вдруг, появляется вариант, позволяющий все сделать без Украины, без ее Верховной Рады и ЦИКа. И, вроде бы, даже Минску-2 и резолюции СБ ООН он не противоречит... И миротворческая миссия тут оказывается кстати: вводим миротворцев (да хоть на всю территории ЛДНР), проводим референдум, потом выборы. И, вуаля... мы легализовали автономию Донбасса на международном уровне. А Украина потом пусть сама решает, что с этим делать.
Очень богатая идея, если поразмышлять. Хорошо бы миротворческую миссию ввести на всю территорию Донецкой и Луганской областей...
В любом случае, это механизм решения проблем Украины внешними силами. Пусть, поначалу, это будет просто "пугалом" для Киева. Киев оказывается перед реальной угрозой того, что вопрос могут решить без его даже формального участия. Даже в этом качестве эта идея хороша.

Ну Ваш сценарий это не легализация автономии ДЛНР, легализовать автономию может только Киев. Это сценарий дальнейшего  формирования непризнанной (ее как не признавали так  не признают)государственности ДЛНР, после чего сценарий событий  может пойти куда угодно. А этого не надо ни Вашингтону, ни Кремлю. Трампу нужно, чтобы конфликт на востоке украины и конфликт между украиной и РФ тлел и Украину можно было использовать как оружие против России. Кремль хочет впихнуть ДЛНР обратно в украину в качестве полунезависимой республики, чтобы держать Украину в узде. Кремлевский сценарий одобрен ЕС и ООН и формально - даже штатами. Зачем отказываться от удобной юридически позиции - мол, мы со всеми согласовали сценарий, а Киев с  подачи США все саботирует!!!

Третейская группа Всемирной торговой организации (ВТО) 20 июля признала правоту России в споре с Украиной относительно применения украинской стороной антидемпинговых мер против нитрата аммония российского производства.
Об этом сообщается на сайте Министерства экономического развития России.
Спор был инициирован российской стороной в 2015 году.
«Третейская группа признала большинство российских претензий обоснованными, усмотрев в действиях украинской стороны нарушения норм ВТО», — указано в заявлении министерства.
Отмечается, что это первая победа России в споре с Украиной в ВТО. 
«Россия ожидает позитивных результатов и по другим спорам», — добавили в ведомстве.
В 2015 году Россия запросила консультации в ВТО по поводу антидемпинговых мер Украины.

Цитата: don't worry от 21.07.2018 07:27:30Н-да, познавательная история о том, как одно предприятие поставило всю страну в интересную позицию.
Рома, вопрос: наверняка на Донбассе также используется хлор. Интересно, он Днепровский или из других источников ?

Остановка единственного предприятия по производству хлора на Украине не повлечет за собой никаких рисков для жителей Донецкой Народной Республики.

Об этом в пятницу, 20 июля, заявил первый заместитель министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства ДНР Виталий Кижаев.

«Ситуация с остановкой „ДнепрАзота” никак не повлияет на работу фильтровальных станций Донецкой Народной Республики. Нам серьезную помощь оказывает Российская Федерация, в том числе и реагентами для подготовки и очистки воды.

Поставки производятся стабильно, регулярно, согласно графику. Хлор поставляется высокого качества. Никакой угрозы для жителей ДНР нет», — подчеркнул замминистра

Цитата: don't worry от 21.07.2018 07:27:30Н-да, познавательная история о том, как одно предприятие поставило всю страну в интересную позицию.
Рома, вопрос: наверняка на Донбассе также используется хлор. Интересно, он Днепровский или из других источников ?

Все еще хуже - питьевая вода в ЛНР поставляется с укры. Нет хлора там, есть жопа и тут тоже..
В ДНР есть водозабор вблизи линии фронта, вот, только как там обеззараживание ведется и кто поставляет химию - хз.

UPD: Ромчег уже прояснил вопрос с ДНР.

Москву не интересует Донбасс с его украинскими жителями, предложение Путина о референдуме там – всего лишь репетиция развала всей Украины, заявил глава МИД страны Павел Климкин.

"Мне звонят многие эксперты и журналисты, просят прокомментировать российское предложение относительно "референдума на Донбассе"", написал Климкин в Фейсбуке.

По словам министра, такого предложения он не видел, но, если оно существует, то это величайшая дерзость.

"По этой дерзости скажу кратко: никто не верит в возможность свободного и честного волеизъявления в Донбассе в условиях российской оккупации", заявил он.

При этом Климкин отметил, что референдум на востоке Украины невозможен ни с политической, ни с юридической точки зрения.

Вместе с тем, по его словам, людям необходимо четко осознать одну вещь: Москву Донбасс с его украинскими гражданами вообще не интересует. Предложение Кремля о референдуме – это своего рода репетиция развала всей Украины.

Глава МИД призвал вспомнить «российские пассажи о федерализации Украины», и подчеркнул, что эти «пассажи» совсем не про Донбасс. Но развалить страну российским властям не удастся, заключил Климкин.

Минобороны США начало процедуры заключения контрактов на поставку военной техники и оказание услуг для оборонного сектора Украины в 2018 году на сумму в 200 миллионов долларов, сообщает посольство Украины в США в пятницу в Facebook.

В дипмиссии напомнили, что Вашингтон решил выделить Киеву 200 миллионов долларов на усиление безопасности и обороны в 2018-м бюджетном году.
"Указанные средства будут направлены на предоставление нашей стране военной техники и снаряжения, другого оборудования и услуг военного назначения, логистического обеспечения и подготовку вооруженных сил Украины", — говорится в сообщении посольства.

По словам дипломатов, решение Вашингтона о предоставлении Украине этих средств в 2018 году по линии Пентагона "свидетельствует о неизменности позиции США относительно поддержки Украины… и признании того, что Киев продолжает последовательное движение по пути реформ сектора безопасности и обороны".

Цитата: Rom4eg от 21.07.2018 09:41:51Минобороны США начало процедуры заключения контрактов на поставку военной техники и оказание услуг для оборонного сектора Украины в 2018 году на сумму в 200 миллионов долларов, сообщает посольство Украины в США в пятницу в Facebook.

В дипмиссии напомнили, что Вашингтон решил выделить Киеву 200 миллионов долларов на усиление безопасности и обороны в 2018-м бюджетном году.
"Указанные средства будут направлены на предоставление нашей стране военной техники и снаряжения, другого оборудования и услуг военного назначения, логистического обеспечения и подготовку вооруженных сил Украины", — говорится в сообщении посольства.

По словам дипломатов, решение Вашингтона о предоставлении Украине этих средств в 2018 году по линии Пентагона "свидетельствует о неизменности позиции США относительно поддержки Украины… и признании того, что Киев продолжает последовательное движение по пути реформ сектора безопасности и обороны".

Думаю тут ключевое "оказание услуг"
На 200 лимонов, можно без "услуг" поставить 20 танков "Абрамс" (две танковые роты).
А услуги по содержанию этих таков, обучение экипажей и техников, поставки боеприпасов и комплектующих, техническое обслуживание будет стоить как бы не дороже этих 200 лимонов в год.
У пендосни масса дорогого в обслуживании неликвида, "Страйкеры", "Бредли", Хамви.
Т.е. способов обуть лохов масса.

ria.ru
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон о ратификации соглашения с Нидерландами о международно-правовом сотрудничестве, которое даст право голландской стороне провести суд по делу о крушении малайзийского Boeing 777 рейса МН17 в Донбассе в 2014 году, сообщает в субботу пресс-служба президента.
Что сее означает, грядёт очередное судилище?

© Фото : Государственная пограничная служба Украины

СИМФЕРОПОЛЬ, 21 июл — РИА Новости. Киевские власти придерживаются лицемерной позиции по отношению к морякам крымского экипажа судна "Норд", утверждая, что те могут беспрепятственно вернуться домой, заявил вице-премьер крымского правительства — постоянный представитель республики Крым при президенте России Георгий Мурадов.

Во вторник пресс-секретарь украинской прокуратуры Татьяна Тихончик сообщила, что "граждане Украины — члены экипажа судна "Норд" никем не удерживаются на материковой части Украины". Позже представитель владельца судна "Норд" — Керченского рыболовецкого колхоза имени Первого мая Анна Шевелева опровергла это заявление. По ее словам, существует устный запрет на пропуск экипажа через границу по российским паспортам.

"Моряки российского сейнера "Норд" по-прежнему остаются в заложниках. Они находятся на территории Украины. Украинские власти лицемерно заявляют, что они не против выезда украинских граждан — моряков этого сейнера. Но эти граждане не украинские, это российские граждане, и люди, естественно, не предадут свое гражданство, свой выбор и родину для того, чтобы покинуть территорию Украины", — сказал РИА Новости Мурадов.

По его словам, украинские власти продолжают препятствовать возвращению крымских моряков домой.

"Все это не может оставаться безнаказанным и без последствий", — подчеркнул вице-премьер.

Украинские пограничники 25 марта задержали крымское судно "Норд" под флагом России в Азовском море с 10 членами экипажа. Все они — граждане России, но Киев считает их украинскими гражданами. Два члена экипажа сумели вернуться в Крым через Белоруссию, семерых сняли с рейса в Минск. Капитану судна инкриминируется "нарушение порядка въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее с целью причинения вреда интересам государства", ему грозит до пяти лет лишения свободы.

В МИД России ранее заявляли, что будут добиваться скорейшего освобождения всего экипажа. Глава крымского управления ФСБ сообщал, что подозреваемые в захвате "Норда" — экипаж украинских пограничников — установлены и объявлены в международный розыск.

Источник

Цитата: Юзеф от 19.07.2018 22:31:34Чую я, что со стороны РФ готовится выстрел себе в ногу - нужно жестко наказать бизнесменов, которые по состоянию на 2018 год еще имеют бизнес и деньги в России, т.е. могут быть потенциально дружескими по отношении к РФ (Порошенко не в счет). А главные упоротыши как раз в России не имеют ничего.

Да ладно вам, ваши фантазии все одно не поспевают за вашими реалиями

Цитата: Юзеф от 19.07.2018 22:31:34Чую я, что со стороны РФ готовится выстрел себе в ногу - нужно жестко наказать бизнесменов, которые по состоянию на 2018 год еще имеют бизнес и деньги в России, т.е. могут быть потенциально дружескими по отношении к РФ (Порошенко не в счет). А главные упоротыши как раз в России не имеют ничего.

Пойдем по списку бизнесменов, имеющих бизнес в России:
1. Петр Порошенко,
...

...
Этот тоже потенциально дружеский?
Все потенциально дружественные - либо уже не дружественные, либо уж не бизнесмены (в смысле без бизнеса).
Все, кто хотел быть дружественным, уже или перетащили бизнес в Россию или свалили в европу продав бизнес. Оставшиеся, к сожалению, сопутствующий ущерб при реализации стратегии "Украина не Россия".
И если в в 90-е это была чисто украинская забава, то сейчас они и российская.
Хотя как раз сейчас Украина и пытается скопировать Россию - военные парады с перспективной техникой, развертывание производства новых систем вооружения, вот только копия получается не лицензионная, с  соответствующими огрехами и качеством.

На текущий момент, несмотря ни на что, реализуется вариант "Украина суверенная, самостийная дЭржава", которая должна сама себя переварить и испражнить (слово-то блин какое получилось) или канализировать, без нашего вмешательства, что-бы доказать, что "Украина, это даже не государство, Джордж"(с). 
И судя по новостям - она с этим прекрасно справляется.
А предпосылки этому были прекрасно видны еще в 2013 году.

Цитата: rusyes от 21.07.2018 18:59:13Не знаю на сколько потребна вкусная такая вода.. в Израиле выкручиваются так.. Говорят питьевая получается.

ЦитатаВики глаголит...
Плаву́чая а́томная электроста́нция (плаву́чая а́томная те́плоэлектростанция, ПАТЭС) — российский проект по созданию мобильных плавучих атомных электростанций малой мощности, разрабатываемый государственной корпорацией по атомной энергии «Росатом», предприятием АО «Балтийский завод», АО «Малая энергетика» и прочими организациями.
...
Плавучая станция может использоваться для получения электрической и тепловой энергии, а также для опреснения морской воды. В сутки она может выдать от 40 до 240 тысяч кубометров пресной воды.

Электричество + отопление + пресная вода. перфект солюшен.

ЦитатаВ 2015 году общий объём забора воды составил 253,46 млн м³, в том числе:^[16]

• из пресных поверхностных источников — 138,47 млн м³ (55 %),
  


• подземные воды — 95,13 млн м³ (37 %),
  


• морская вода — 19,86 млн м³ (8 %).
  

Объём потерь — 13 млн м³.^[15] Для производственных нужд использовано 50 % объёмов воды, на хозяйственно-питьевые — 39 %, на орошение — 6 %.^[15]

Немножко арифметики.
256 - 13 = 243.46 млн. м3 потреблённой за год из всех источников.
243.46 * 0.39 = 95 млн. м3 питьевой сейчас пьют в год.
0.24 * 365 = 87.6 млн. м3 питьевой может давать ПАТЭС на пике в год.
Итого ПАТЭС покрывает 92% текущего суточного потребления. Оно конечно колеблется по сезонам, но цифры радуют. К тому же эксклюзив и реклама, но возможны и санкции после такого захода с козырей.