Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Мирный от 21.07.2018 19:47:25Ни фига себе крюк...  У нас же есть прямая трасса с Запорожья ... 
На тех блюмах, которые везут через блок пост ,  не написано откуда они родом , но если по Донецкой трассе  едут, то у нас и решили, что это вывозят из того, что осталось от ахметкиных заводов .  Когда объявили, что Енакиевский мет.завод  ДНР вроде бы национализирует, то у нас ожидался наплыв рабочих оттдуда. Даже были приказы по комбинату ,что всех желающих перейти с ЕМЗ  принимать в обязательном порядке. Но так никто и не перешел. Во всяком случае я таких не знаю. Была надежда , что вопрос с ЕМЗ как то порешали и люди не лишились работы .  Ну типа официально закрыт, но потихоньку работает. Но если завод стоит, то это печально. 
Но все равно очень странно зачем делать такой крюк? Дорога в том направлении тоже убитая , так что они  ничего не выиигрывают.

Я не знаю. Я встречаю все время длинномеры с металлом от Волновахи до Курахово, после Курахова на Селидово их нет. 
Тайна сия великая есть ; )

Цитата: Мирный от 21.07.2018 20:31:44Дымит. Куда он денется. 
Ничего нового. Разве что линия разграничения передвинулась на вашу территорию так, что у нас уже почти совсем не слышно взрывов.

Что там передвинулось на нашу территорию?)У нас тоже почти не слышно взрывов.В очереди на таможне общался с челом,который ездил к родственникам в Мариуполь.Спрашиваю ,как там жизнь?Он в ответ,ждут!Чего ждут,спрашиваю?Дешевый газ,отвечает!По холоду ездил к родственникам,"дубак" в доме,просит их повысить температуру,типа он из ДНР,к такому холоду не привычный.Но хозяин как "кремень",нет,не добавлю.В курсе ,почем у нас газ?Пошли в ресторан ,что то там праздновать,вернулись пьяненькие,ну он без спроса и добавил "отопление"!)Рано утром проснулся от криков хозяина!Кто добавил "отопление"?!)

Цитата: Радонеж от 21.07.2018 19:28:00Все комментировать не буду. Я уже писал как то, что возвращение Крыма в родную гавань несколько подорвало его конкурентоспособность за счет выравнивания (и даже с опережением!) цен с внутрироссийскими. Снижение количества туристов рассматриваю как благо. Снизилась антропогенная нагрузка на природу. Российский турист это не украинский турист. Культура заметно выше.

Ставку на рекреационное хозяйство в Крыму считаю тупиковой, так как климат не позволяет круглогодично массово работать в этой сфере. Отсюда низкая конкурентоспособность. Эта сфера не требует особо образованного персонала, плодит невежество на мой взгляд. От некого Константинова (премьер-министр и заодно крупный застройщик) были слышны планы построить между Алуштой и Судаком несколько новых населенных пунктов с элитным жильем для хозяев на первой линией, поплоше во второй для обслуги и всякой развлекухой на третьей. Этот дегенерат даже не в курсе с ситуацией в приморских поселках с наркотой и пьянкой, которая неизбежна при сезонных заработках. Ничего кроме как урвать и застроить у него в голове нет и быть не может.

Крыму нужна промышленность. Высокотехнологичная, наукоемкая промышленность.За ней потянутся кадры с континента и подтянутся местные.  Ей не требуется очень много воды. С водой, кстати, все нормально. Уровни грунтовой воды везде очень разные. Где-то она под поверхностью, где-то и глубже 200 метров. Конечно, артезианская вода имеет ограниченный объем и восполняется главным образом осадками. На счет подачи воды по часам за все населенные пункты не буду говорить, но в Симферополе еще со времен УССР вода и холодная и, тем более, горячая давалась по часам. Сейчас холодная круглосуточно, горячая до глубокой ночи зачастую. У родителей дача в центре Крыма. Потекла отводная труба от магистрального трубопровода. Проблема починить! Давление поддерживается 24 часа в сутки, а при укре давали именно что по несколько часов в сутки. В водохранилищах хороший уровень и дожди его поддерживают.

Надо повышать качество человеческого материала, чтобы было из кого просто найти толкового управленца. Меня удручает продолжающаяся (скоро уже может закончится) деиндустриализация городов. Не могут нормальные люди выйти из сферы купи-продай, застрой-продай.

Никакую промышленность, тем более высокотехнологичную и наукоемкую при таких начальных условиях - местные за любые деньги работать не способны и надо ввозить работников с каонтинента - никто не привезет и не построит. Я с самого начала писал, что выход для Крыма один единственный - санатории и бальнеология. Это даст и круглогодичную нагрузку, и рабочие места с высокой квалификацией персонала и разумную загрузку сельского хозяйства. Но уровень сервиса в Саки должен быть сравним с сервисом в Хевизе. 

Цитата: ILPetr от 22.07.2018 08:24:22Я с самого начала писал, что выход для Крыма один единственный - санатории и бальнеология.

Вы не одиноки - в СССР считали аналогично. Для «северных отпускников» любой традиционный курорт слишком краткосрочный к тому-же они плохо аклиматизируются. Да и отдых многие «северяне» хотят провести с пользой в санаторном смысле, а не только бухать по жаре и валяться на пляже.
Но акцент на санаторный профиль - это энергия. Разная и много. А ее не было. Начали строить АЭС.
Сейчас старые планы, похоже, реинкарнируют. Но все так-же на первом месте энергообеспеченность, а только потом все остальное. Где-то читал, что 1 Гв энергии обеспечивает привлечение до 100 млрд. долларов инвестиций. А в Крыму как раз гигаватт и прибавится скоро.

Цитата: Мирный от 21.07.2018 20:57:16Да , газ дорогой, экономим. Но когда вас опять впихнут назад в руину,

Никогда.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов

30 июля 1918 в Киеве эсер Борис Донской убил командующего группы армий «Киев» и руководителя немецкой оккупационной администрации в Украине фельдмаршала Генриха фон Айхгорна. По иронии судьбы, взрыв прогремел рядом с тем местом, где сейчас расположен Институт национальной памяти.
Думаю, в сотую годовщину этого трагического события всем, кому небезразлично наше прошлое, можно собраться в траурной одежде и возложить цветы и венки перед Институтом национальной памяти. Будет очень символично. При этом поинтересоваться, не планируют ли Крещатику вернуть его историческое название (которое он носил в 1941-1943 годах) - Айхгорнштрассе.
В целом же можно установить в Украине День евроскептика, и отмечать его ежегодно 30 июля.

Цитата: Мирный от 22.07.2018 11:52:23Ваши слова, да Богу в уши. Потому что похоже что надеяться больше не на кого.
Но идея референдума об автономном статусе ЛДНР озвучена на самом высоком уровне.
Думаете она  у нас воспринята с воодушевлением? А как ее приняли жители республик, пусть они сами скажут.
За что люди гибли?  Укры восприняли в штыки идею референдума, думаете хоть кто то расстроился? У той территории может быть только один статус, который пока только в мечтах.
Поэтому я просто повторю - ваши слова да Богу в уши. Но и болтаться непризнанными кусками суши  бесконечно? Люди не железные.
 Пусть Ромчик или Несмеяна скажут хотят ли они жить в составе руины, пусть и в автономных областях? Это им решать.

1. Вы слышали формулировку этого референдума? Думаю, что нет.
2. Ни о какой символической автономии речь не идёт по определению.
3. Украина не сможет принять результаты такого референдума и прекратить войну (что наверняка пойдёт в пакете от западных кураторов) без полной смены курса и парада автономий по всем областям.
4. Люди гибли за то, чтобы победить нацистов. Если такой референдум пройдёт и кураторы сдадут назад - нацизм будет побеждён.
5. Влияние признанности территории на жизнь людей переоценено. В Абхазии люди живут лучше чем в Грузии. А жителям Украины много помогает признанный статус? Кофеёк в Венской Опере ещё не надоел?

22 июля 1944 года под Бродами войсками 1-го Украинского фронта была разгромлена дивизия СС "Галичина"...
Советские солдаты всех национальностей уничтожили бандеровских прихвостней германских фашистов. 



Свидорылые наследники шумеров всегда отличались отличительной способностью - они во все времена переходили на сторону тех. кого считали сильными, могучими и непобедимыми. 
И которые затем терпели поражение в борьбе против России.
Какими они были, такими и остались!

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

"Москву не интересует Донбасс с его украинскими жителями, предложение Путина о референдуме там – всего лишь репетиция развала всей Украины, заявил глава МИД страны Павел Климкин. "
Климкин догадался. Москву не интересует, собственно, Донбасс. Москву интересует вся Украина, как часть русского мира. Москва предложила переговоры с республиками Новороссии, были организованы Минские соглашения. Всё для того, чтобы вся Украина эволюционно перетекла под ментальность Новороссии. Но в Киеве это прекрасно поняли и Минские соглашения выполнять не собирались никогда. В Москве ждали пождали и тоже поняли, что этот вариант не работает. А с антироссийским проектом Украина нужно что-то делать. Тогда этот проект решили ликвидировать по частям. Сначала проводим референдум о независимости в ЛДНР. С заведомо известным результатом. Это послужит примером другим частям Незалэжной и одновременно спусковым крючком. Сразу же будут проводится референдумы о независимости в других местах. И от Украины бандеровской ничего не останется.

ЛУГАНСК, 22 июл — РИА Новости. Обострение ситуации на Дебальцевском направлении в Донбассе ожидают в самопровозглашенной Луганской народной республике в связи с прибытием в этот район бойцов Сил специальных операций (ССО) ВС Украины, заявил журналистам начальник пресс-службы Народной милиции ЛНР Яков Осадчий."Девятнадцатого июля в район населенного пункта Троицкое в зону ответственности 72-й бригады прибыла группа военнослужащих из состава 3-го отдельного полка специального назначения ССО ВСУ. В связи с этим прогнозируется обострение обстановки на Дебальцевском направлении, обусловленное планируемыми провокациями", — сказал Осадчий.
По его мнению, такими действиями военно-политическое руководство Украины демонстрирует свое намерение отказаться от решения конфликта в Донбассе мирным путем.

"В связи с этим призываем международные наблюдательные организации и страны-гаранты принудить Киев соблюдать взятые на себя обязательства по прекращению огня и отказаться от любых форм агрессии", — заявил представитель оборонного ведомства республики.


РИА Новости

Геннадий отправился на войну в Афганистане юнцом, а домой на Украину вернулся через 30 лет.

Цитата: Мирный от 22.07.2018 11:52:23Ваши слова, да Богу в уши. Потому что похоже что надеяться больше не на кого.
Но идея референдума об автономном статусе ЛДНР озвучена на самом высоком уровне.
Думаете она  у нас воспринята с воодушевлением? А как ее приняли жители республик, пусть они сами скажут.
За что люди гибли?  Укры восприняли в штыки идею референдума, думаете хоть кто то расстроился? У той территории может быть только один статус, который пока только в мечтах.
Поэтому я просто повторю - ваши слова да Богу в уши. Но и болтаться непризнанными кусками суши  бесконечно? Люди не железные.
 Пусть Ромчик или Несмеяна скажут хотят ли они жить в составе руины, пусть и в автономных областях? Это им решать.

Стать автономией — это единственный законный путь пойти по пути Крыма. 

Безвиз животворящий поставил свое клеймо и на Лазурном берегу.
По сравнению с прошлым годом количество хэкающих нянь при богатых русских семьях на Кап Ферра скакнуло ввысь и достигло, по ощущениям, процентов восьмидесяти.
Вот так идешь по променаду Мориса Рувье, от розово-кремовой виллы Сколетто, когдатошней собственности Сомерсета Моэма и Чарли Чаплина, и до круглой, желтовато-сливочной пристройки к «Леопольде», возведенной заштатным корольком заштатной державки и так и не доставшейся серьезному человеку Михаилу Прохорову – а спереди и сзади вышагивают матроны с легонькими рессорными колясочками, приговаривают, обращаясь к кружевным господским пупсам: «Ты ж глянь – горобчики!» Мраморный младенчик на фронтонах «Магнолии» (принадлежавшей Джин Харлоу, Ивлину Во и ударнику группы U2) мучит мраморного птичика, благодать снисходит на мыс.
Няни украинские в сравнении с еще прошлого года российскими возраста сплошь почтенного, хоть и в соку (короткоюбые няни Вики здешним матерям семейств в хозяйстве не нужны).
Молодух берут, если только с мужьями: ее – няней, его – шофером. Такие пользуются спросом: им можно сверху ничего почти не платить, работают за билеты с/на Украину, стол и дом, плюс право поселить в своих комнатах прислуги собственных детишек, для которых славные ведь получаются каникулы.
Вчера под вечер сидели рядом с такой семьей на пляже в Болье. Муж, молодой, тридцати еще нет, сначала договаривался на хорошем русском по телефону на предмет встретить кого-то ночью в аэропорту Ниццы, а потом взволнованно звонил на Родину, тоже по-русски: «Сашк, ну ты сходи, за меня там отметься. Папка с документами в левом ящике стола, мать спроси. Ну да, как будто я в АТО, а не здесь. Да, а на присягу я приеду. Приеду, сказал. На автобусе. Хозяин сказал – отпустит».
И действительно, на Лазурном-то, с семьей, лучше, чем в АТО. Тут бы и оставались, что ли.

https://vz.ru/opinio…33507.html

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: Мирный от 22.07.2018 11:52:23Ваши слова, да Богу в уши. Потому что похоже что надеяться больше не на кого.
Но идея референдума об автономном статусе ЛДНР озвучена на самом высоком уровне.
Думаете она  у нас воспринята с воодушевлением? А как ее приняли жители республик, пусть они сами скажут.

США не рассматривают возможность поддержки референдума в Донбассе

21 июля 2018

Белый дом не собирается поддерживать проведение референдума в Донбассе. Об этом заявил представитель Совета национальной безопасности при Белом доме Гарретт Маркис.

«Администрация не рассматривает поддержку референдума на востоке Украины. Минские соглашения являются процессом для разрешения конфликта в Донбассе, и эти соглашения не предусматривают никаких вариантов для референдума», — заявил Маркис.

«Кроме того, так называемый референдум, организованный в части Украины, которая не находится под контролем правительства, был бы нелегитимным», — пояснил он.
Напомним, ранее появилась новость, что президент России Владимир Путин во время саммита в Хельсинки предложил президенту США Дональду Трампу провести референдум в Донбассе с участием международных наблюдателей, чтобы разрешить затянувшийся вооружённый конфликт на Украине.
https://svpressa.ru/politic/news/205801/

Смотрел обсуждение новости про референдум на российском тв, передачи Время покажет и 60 минут. Сложилось впечатление,что ведущие просто хотели создать видимость о  неких договоренностях с США по Донбассу, типа есть положительный результат от встречи в Хельсинки. Хотя в то что Вашингтон, заинтересованный в продолжении конфликта между Украиной и Россией и санкциях ЕС вдруг возьмет и поможет решить проблему вряд ли кто поверил.

Второй непонятный момент. В мае 2014-го уже проходил референдум о независимости Донбасса, причем на территории существенно превышающей нынешние территории ДНР и ЛНР, тогда и Мариуполь голосовал, и Краматорск со Славянском, и Лисичанск с Северодонецком. Его результаты известны.

Есть всем известные Минские соглашения. О особом статусе районов Донбасса в пределах февраля 2015-го. Подписанные представителями ЛНР и ДНР. Соглашения одобрены на уровне ООН, Франция, Германия и Россия вроде как есть гарантами. 

В чем смысл нового референдума о автономии, вообще непонятно. Перечеркнуть результаты голосования мая 2014, показать что теперь народ хочет не независимости, а автономии? 
Как новое голосование повлияет на позиции западных стран и США, они снимут санкции? Киев возьмет и предоставит особый статус, пойдет на шаги навстречу Донбассу? 

Ничем тут новый референдум не поможет. Нужна воля России на кардинальное решение вопроса, официальное признание независимости республик Донбасса как результата голосования мая 2014-го года, после которого на территорию независимых государств началась интервенция соседней нацисткой Украины с подачи  ее нелегитимных властей.

Более сильной позиции не придумаешь. Есть ли эта воля у Москвы, занятой собственной пенсионной реформой, решениями других не менее насущных проблем, непонятно.

Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2018 13:35:25"Москву не интересует Донбасс с его украинскими жителями, предложение Путина о референдуме там – всего лишь репетиция развала всей Украины, заявил глава МИД страны Павел Климкин. "
Климкин догадался. Москву не интересует, собственно, Донбасс. Москву интересует вся Украина, как часть русского мира. Москва предложила переговоры с республиками Новороссии, были организованы Минские соглашения. Всё для того, чтобы вся Украина эволюционно перетекла под ментальность Новороссии. Но в Киеве это прекрасно поняли и Минские соглашения выполнять не собирались никогда. В Москве ждали пождали и тоже поняли, что этот вариант не работает. А с антироссийским проектом Украина нужно что-то делать. Тогда этот проект решили ликвидировать по частям. Сначала проводим референдум о независимости в ЛДНР. С заведомо известным результатом. Это послужит примером другим частям Незалэжной и одновременно спусковым крючком. Сразу же будут проводится референдумы о независимости в других местах. И от Украины бандеровской ничего не останется.

Минские соглашения, реализация которых смертельна любой кукуевской верхушке, если она хочет быть верхушкой хотя бы чего-то, по большому счету, нужны только для того, чтобы тянуть время пока укролягушка варится до нужной кондиции - банкротства проекта "ukraine", когда украинство можно будет загнать в его привычное стойло. Никто республики отдавать не собирается. Обсуждение референдумов, миротворцев - жвачка для "цивилизованного мира" опять же для затягивания времени. Никаких автономий в составе укры никто не допустит)) Даже если кукуятина пойдёт на военное обострение под свои презервативные выборы, пока входить в состав РФ ещё будет рано, терпеть Донбассу придётся, минимум, до 2024 года - окончанию президентского срока Путина, да и главпрезерватива укры (кто бы в следующем году им не стал). Экономике и населению "ukraine" станет значительно веселее к тому времени, наше укрозамещение закончится, а у либеральной кодлы подрастёт навальное площадное небыдло. Будет непросто, но остановим или поломаем многие сегодняшние качели.

Цитата: Сахалинчик. от 22.07.2018 19:49:52До 2024-го года может многое произойти

Планы что Киева что Вашингтона не сулят ЛДНР ничего хорошего 

В России и ЛДНР принято регулярно подтираться любыми подобными планами..

Цитата: В. Вилежаня от 22.07.2018 19:11:47Ерунда всё это. Хохломрии. Специалисты из КЦДиТО предотвратят подобную подмену. А "лиц, разделяющих украинские ценности " просто нейтрализуют.

Берите выше... по данным, которые были украдены украинскими разведчиками у источников близких к осведомлённым в турецком баре "mavi istiridye" (курируемом высшими чинами правительства и разведки Украины)...вместо Путина на встречу полетит какой-то комик.

Цитата: завхоз от 22.07.2018 20:56:12Думать надо.
И в 1991 и четыре года назад и сейчас.
И Завтра тоже НИКТО населению НИЧЕГО на блюдечке с голубой каемочкой не принесет.
РФ действует так как считает нужным.
В Сирии помогают и в ЛДНР.
ВМЕСТО сирийцев или ополченцев никто воевать и не планировал.

ЦитатаИдёт Будда с учениками по дороге. Видит: яма, в ней вол, крестьянин пытается его вытянуть, но сил не хватает. Будда кивнул ученикам, они быстро помогли вытянуть животное. Идут дальше, снова яма, в ней вол, на краю сидит крестьянин и горько плачет. Будда прошёл мимо и как бы не заметил. Ученики его спрашивают:
- Учитель, почему ты не захотел помочь этому крестьянину?
- Помочь плакать?

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 22.07.2018 22:45:00А вы когда-нибудь задумывались о том, как сильно ненавидит Будду второй крестьянин и вся его родня?
Я бы на месте Будды через ту деревню больше не ходил бы от слова вообще

А меня в этой типа притче всегда интересовало другое: черт с ним, с крестьянином, но почему он не захотел помочь ВОЛУ?
что-то там не так...