Украина и украинско-российские отношения

Мне нравится наше время, всё стало предельно откровенным и ясным, без разговоров о демократии и правах человека, западу во все времена всё равно какая Россия - царская, советская, нынешняя - лучше бы её не было.
И никакой конспирологии здесь нет. Есть четкое понимание двух ясных каждому истин: своей землёй нельзя швыряться и украинство в своем "незамутнённом" состоянии может существовать только как анти-Россия. К этому украинство, в конечном итоге, всегда стремится, или по-кучмовски к своей же выгоде временно играя на, назовём их обобщенно, братскими, чувствах людей, или откровенно, по-майданному. Об этом в разное время прямо или косвенно говорили все его вожди, и идейные, и творческие, не говоря уже об известных или рядовых карателях. Попытка неадекватного села доказать городу свою самость считает себя Европой и предсказуемо торгует "антироссийскостью" с любым, кто покупает, потому что больше особо и нечем торговать. И дело не только в желании верхушки побольше напанувать, но и в разрухе в головах.
Потому и цели у России две - постепенно свои же земли вернуть и оголтелое чуждое польско-галицайское украинство идеологически растереть, обанкротить и закопать. Причём убедительно для всех и навсегда. Потому что никакой малоросс не лентяй с единственной вечной всегда приземлённой злобой на соседа с более крупной свынёй и вышнями за плетнём, а близкий родственник кубанцу, оборонителю и хозяину Южной России. В большой стране и задачи большие, Кубань должна быть по всей нынешней украине и она будет, если у людей хватит адекватности. 
Как этого можно добиться? Всё так же, постепенно.
Нужно дождаться прихода к власти откровенно оголтелого украинства и нужен плацдарм для проведения своей политики непосредственно внутри украины для дискредитации этого оголтелого украинства. Он очевиден. Мало того, что это регион с преимущественно русским населением, где "антимоскальская" агитация вряд ли найдёт адресата, и граничит с Россией, так ещё он обладает значительным промышленным и энергетическим потенциалом, потеря контроля над которым критична в масштабах всей страны. Плацдарм формально будет считаться украиной, на деле будет иметь собственные идеологию, политику, силовые структуры, экономику с неуклонным всё большим её врастанием в общероссийскую и будет предлагать такие форматы своего совместного существования в одной стране, которые принципиально противопоказаны киевской верхушке. 
Вот так расположена промышленность на Донбассе.
 
 Признание территориальной целостности украины де юре озвучено, но вполне возможно, что Донбассу еще предстоит рулить адекватной украиной. Какое уж здесь "#путинслил"? Правда адекватность должна созреть, все вводные должны перебродить, а на это нужно время и дополнительная подготовка.
Учтены и местные нюансы. Скажем, территории ДНР и ЛНР в границах своих областей должны выглядеть так.

И возможно в завязанном на РЖД райцентре Меловое и ждали ополченцев, но в соседних Белокуракинском, Марковском, Новопсковском и Сватовском районах на севере Луганской области русский язык вроде бы так и не получил даже статус регионального, поскольку русский язык там в 2012 году считали родным менее 10% жителей. На карте ниже эти районы обозначены красным. 

И пусть тот же Мозговой родом из Нижней Дуванки Сватовского района, но что есть, то есть. 
Даже западные исследователи признают, что русское население на Донбассе располагается вот так.

Поэтому в нынешних границах, тем более за Кальмиусом и Северским Донцом, ДНР и ЛНР могут находиться сколь угодно долго.


А часы тем временем идут неумолимо. Деиндустриализация, бардак, обесценивание всего и вся, дефолт, нищета большинства и общий развал в сознании людей должны четко ассоциироваться со скакунами, людей надо перекормить оголтелым украинством и его перемогами и убедить, что нет противостояния "хохол/москаль", а есть "за Победу/за дохлую бандеру", тогда толк будет, а на это нужно время и время как раз работает на нас.
Время работает на еврошляхе к евромечте, которая всё больше превращается в еврообман и еврокидалово, понятные теперь даже самым тупорылым. Ибо даже у любого сирийца больше прав стать европейцем, чем у населенца кыявии..

Ещё раз: стратегическая задача на данном этапе - обанкротить украину как состоявшееся, успешное, ценное для мира государство украинцев-русофобов, а с ней украинство как работающий политически и экономически вариант русофобии, вожди и идеологи которого приведут к банкротству и ответят за него крахом украинства вообще и своим, в частности. Не потому, что конкретно они - воры, коррупционеры, приспособленцы и просто никакие управленцы и мыслители, а потому, что пещерное украинство не способно к самостоятельным государственному строительству и экономическому развитию.  
Задача в 2014 году стояла так - убрать из украины "дотационный" Крым и "алкогольный депрессивный бесполезный" Донбасс, обеспечивающие до четверти бюджета украины, уголь и возможность победы кандидата в президенты и партии от Юго-Востока. Одновременно нужно было и сорвать планы американцев по оккупации ими Крыма. Нацеленность пещерных украинцев на разрыв связей с Россией легко прогнозировалась и активно провоцировалась. Начиная с конфликта по Тузле)
Теперь все задачи выполнены - Крым наш, из украины вычеркнута значительная часть ВВП, кооперационные и транзитные связи в ключевых отраслях разорваны или дело стремительно идёт к этому, большая часть угледобывающей промышленности украинствующими не контролируется, на украине обеспечена смена украиноголовых на ещё более украиноголовых вождей с обязательными бардаком, развалом, деиндустриализацией и  деградацией в одном флаконе.
Проект "ukraine" с территорией всей бывшей УССР уже очевидно конечен.  А Донбасс ещё спросит за себя со всей остальной бывшей украины. Да, Донбасс на передовой, и люди там не заложники, они непосредственно определяют не только своё будущее, но и будущее этой бывшей УССР, с каждым днём определяют всё яснее.

Цитата: Cheen от 22.07.2018 22:49:02А меня в этой типа притче всегда интересовало другое: черт с ним, с крестьянином, но почему он не захотел помочь ВОЛУ?
что-то там не так...

А почему второй крестьянин не хочет помогать своему волу, а вместо уже этого оплакивает этого ещё живого вола, вам совсем не интересно?
Будды ведь на так уж и часто по селам ходят, у первого крестьянина какой-никакой шанс был и без Будды. У второго - ни шанса, ни с Буддой, ни без него.

Есть такая русская поговорка, в переводе на этот анекдот она звучит так - на Будду надейся, но сам не плошай.

Цитата: 9k37m1 от 22.07.2018 12:17:505. Влияние признанности территории на жизнь людей переоценено. В Абхазии люди живут лучше чем в Грузии. А жителям Украины много помогает признанный статус?

Есть вещи, которые являются аксиомой, в случае признания Россией каких-то территориальных образований. Приобретается статус государственности, той же Республики Абхазия и например, Республики Южная Осетия. Заключаются межгосударственные договора по всем отраслям, начиная с военной. На высшем уровне глав государств могут проводится встречи, легально и публично проводятся встречи на правительственном уровне, ведётся внешнеторговая деятельность. Короче, полный пакет, а иначе всё лишь имитация.

Далее, что в Абхазии выше уровень жизни, чем в Грузии - это на Вашей ответственности, путь так...  может вникали в экономическую и политическую ситуацию абхазов и грузин.
Но надо держать в уме, что 15 ноября принят очередной  Государственный бюджет республики на 2018 год.
В бюджете 2017 года собственные доходы консолидированного государственного бюджета составляли по плану 5 миллиардов 441 миллионов рублей, в 2018 году планируется на уровне 5 миллиардов 209 миллионов рублей
Помощь со стороны России в 2017 году составляла 4 миллиарда 716 миллионов рублей, а на 2018 год планируется на уровне 4 миллиардов 292 миллионов рублей.

Т.е. текущий бюджет Абхазии отбирает  из федерального бюджета РФ 60%, а 40% как-то сами абхазцы наскребают. 
Например, в Ю.Осетии весь годовой бюджет 7 672 260,8 тыс. рублей, финансовая помощь России - 6 592 100 тыс. рублей
Пропорция вообще 85% к 15%.

Для полноты картинки можно было привести пропорции непризнанных самопровозглашённых ДНР и ЛНР, но мне такие цифры не попадались.
Можно заценить ещё что даёт статус признанной всеми страны члена ООН - я имею Украины для России. Пока безвизовый режим, ну напряги с биометрией. Экспорт за первые 4 мес. 2018 - экспорт из России  составил $2.82 млрд., импорт из Украины составил $1.75 млрд. Торговый партнёр из первой десятки стран.

За этот период экспортируем в Абхазию на $57.5 млн, от них - на  $14.1 млн... в Ю. Осетию $18.1 млн/ $5 млн.... Соответственно в ДНР и ЛНР официально 0%... (хотя я понимаю тему насчёт газа, электричества, ГСМ... у нас в магазинах консервы мясные Макеевка, Украина, на рынке постельное бельё тож самое, в Сочи этим летом - мороженное пр-во Луганск, Донецк, но опять сделано в Украине... луганское эскимо - отличное, как раньше)

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 22.07.2018 22:55:57А почему второй крестьянин не хочет помогать своему волу, а вместо уже этого оплакивает этого ещё живого вола, вам совсем не интересно?

чё там интересного...- второй крестьянин оплакивает вола вероятно потому, что он меланхолик. 
Но то  его проблемы.
А пострадавший именно вол.

Цитата: Cheen от 23.07.2018 00:12:18чё там интересного...- второй крестьянин оплакивает вола вероятно потому, что он меланхолик. 
Но то  его проблемы.
А пострадавший именно вол.

А мы кому хорошо сделать хотим - волам или крестьянам?
ИМХО, вы агитируете за волов

Цитата: qwertov от 22.07.2018 22:51:47А часы тем временем идут неумолимо. Деиндустриализация, бардак, обесценивание всего и вся, дефолт, нищета большинства и общий развал в сознании людей должны четко ассоциироваться со скакунами, людей надо перекормить оголтелым украинством и его перемогами и убедить, что нет противостояния "хохол/москаль", а есть "за Победу/за дохлую бандеру", тогда толк будет, а на это нужно время и время как раз работает на нас.
Время работает на еврошляхе к евромечте, которая всё больше превращается в еврообман и еврокидалово, понятные теперь даже самым тупорылым. Ибо даже у любого сирийца больше прав стать европейцем

Нет. Слишком медленно.
Организм даже к ядам в небольших количествах постепенно приспосабливается. А при теперешних темпах "перекормить" никого нельзя, идет именно что привыкание.

Цитата: Cheen от 23.07.2018 00:20:51Нет. Слишком медленно.
Организм даже к ядам в небольших количествах постепенно приспосабливается. А при теперешних темпах "перекормить" никого нельзя, идет именно что привыкание.

Это да. Волы привыкают к пусть бы и урезанной, но регулярной кормежке. На то они и волы

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 23.07.2018 00:22:25Это да. Волы привыкают к пусть бы и урезанной, но регулярной кормежке. На то они и волы

 да. Пенсионная реформа тому пример

Цитата: Арамис-зеро от 23.07.2018 06:37:46Сравните с укропитеками, у которых пенсионную реформу таки протолкнули под сдержанное мычание быдла.

О каких именно укропитеках речь?
Повышение пенс.возраста началось при Януковиче в 2011.

http://blog.liga.net/user/dsushko/article/7634

Горящие машины, смятые в гармошку маршрутки, десятки мертвых тел. На Украину обрушился вал ужасных ДТП, от которых не спасают ни новая, отреформированная полиция, ни местами отремонтированные дороги. 

Только за 20 июля в крупных авариях погиб 21 человек. Это больше, чем на Донбассе за месяц военных действий. 

.........ситуация с дорожной инфраструктурой в стране аховая - и именно это, а не только скорость, становится причиной множества аварий. Так, в Киеве уже второй год огромные проблемы со светофорами, которые гаснут несколько раз в неделю, причем на самых загруженных дорогах центра столицы. 
В том же Киеве хронически отсутствует разметка на важнейших транспортных артериях. Нарушение рядности - самая частая причина ДТП. 

Самое интересное, что решать все эти проблемы власть предлагает путем возвращения практик "папередников" - которые сами же они с удовольствием и отменяли. 
Так, министр инфраструктуры Омелян заявил, что на дороги вернут контроль скорости с помощью радара - который вообще-то не имеет законных оснований для применения, 
что уже отметили в соцсетях:
"У кого есть контакт с этим министром. Поясните ему, что в Украине есть Закон "Про метрологію та метрологічну діяльність". В соответствии с требованиями подпункта пятого статьи 3 "контроль безпеки дорожнього руху та технічного стану транспортних засобів віднесено до сфери законодавчо регульованої метрологии".
Точно знаю - ни одного радара, предназначеного для работы в режиме патрулирования и соответствующего требованиям Закона, в Украине пока нет. Что собираются ставить на патрульные авто? Муляжи?", - интересуется эксперт по безопасности дорожного движения Владимир Караваев.

МВД в свою очередь пообещало увеличить количество контрольных пунктов на дорогах. 
"В течение суток силы патрульной полиции и группы реагирования должны взять под контроль основные автомобильные дороги государственного и международного значения, места концентрации дорожно-транспортных происшествий и места с напряженным движением. Это касается, в первую очередь, трасс в направлении Южных регионов и стран ЕС.
Все наряды мы усиливаем военными и автотехникой Нацгвардии", - сказал зам Авакова Сергей Яровой. 

Наиболее масштабная схема последнего времени, в которую вовлечены миллионы людей, это пресловутые “евробляхи”. Автомобили на европейских номерах заполонили дороги Украины после “революции достоинства” и превратились в проблему, которую власть демонстративно не может решить. Так старается, так старается! А не может. На самом деле это игра на публику и желание продлить жизнь схеме, выгодной для всех, кроме бюджета.

Прежде, чем углубляться в тему, логично ответить на вопрос, откуда взялись “евробляхи” и почему их не было раньше. На самом деле автомобили на европейских номерах появились еще в 1990-е годы. И было их очень много – до полумиллиона, в том числе значительная часть краденых.

Население не запомнило этого факта, поскольку за несколько месяцев все “евробляхи” “депортировали” обратно. Каким образом? Самым простым. Тогдашнее руководство МВД дало команду гаишникам и только что созданной “Кобре”, как шутили – голодной и злой, останавливать такие машины на каждом шагу. В итоге оказалось, что платить по $100 в день (средняя зарплата на то время) и тормозить у каждого жезла – себя не окупает.

В 2015 году милиция стала полицией, ГАИ ликвидировали, вновь набранным патрульным запретили останавливать автомобили для проверки без повода и усилили меры контроля за мздоимством личного состава (нагрудные камеры, видеофиксаторы и прочее).

В итоге новая полиция, в отличие от старой ГАИ, взятки не берет. Но и останавливать машины даром не хочет. Слух о безнаказанности очень быстро распространился среди первопроходцев на еврономерах и повысил спрос на них в разы.

Цитата: Luna от 23.07.2018 09:38:46

А что это и к чему? Я насчёт скриншота какого-то Гороховского и каких-то коментов Кати и Вали....
Усик - киевлянин, уроженец Симферополя, УССР... Президент Украины: https://www.instagra…henkopetro
Гассиев - владикавказец, Северная Осетия. РФ... т.е. при чём здесь президент РЮО вообще? Глава Республики Северная Осетия-Алания: https://www.instagra…bitarov_vz

Цитата: Сахалинчик. от 23.07.2018 11:21:07Российское телевидение очень старается в пиаре таких людей как Слава Ковтун, Янина Соколовская, Вадим Трюхан, т

Ну остальные еще дебильнее  .это можно сказать интеллектуальная  йододефицитная соль Земли Украинской.Вы хотите еще бОльших дебилов?там оне есть.Однако вы гурман.

Пора бы эти отношения закрыть насовсем. 
Искренне хочется прийти когда-нибудь на лучшие форумы рунета и не увидеть украинской темы.
Не то что в топе по страницам и просмотрам, а вообще. Настолько набила оскомину. С "братьями" все давно понятно. Нож в спину - при первой возможности.
Искренне жаль, что не озаботились запасной трубой еще много времени назад и не перекрыли кислород вместе с газом этим...братскому народу.
Все могло бы сложиться иначе, наверное, но после драки...
История не терпит сослагательных, но ясно одно - русскую доброту принимают за глупость и слабость.

 В Киеве пожаловались, что после победы Усика никто не поверит в «агрессию» России

https://oko-planet.s…ossii.html
Вице-премьер Украины Вячеслав Кириленко после победы украинского боксера Александра Усика над россиянином Муратом Гассиевым в Москве заявил, что теперь в «агрессию» России в отношении Украины в мире уже никто не поверит.

«Усик, несомненно, классный боксер. Но еще несколько подобных событий в Москве с участием украинцев – и в агрессию России против Украины в мире уже никто не поверит. Только в «дружбу». И это серьезно», – написал Кириленко в своем аккаунте в Twitter, после чего в комментариях украинцы раскритиковали политика.

----------
Уж не хочет быть она ПЕРЕМОЖИЦЕЙ.
Хочет быть царицею гонимых
Но не бедных.
И чтоб больше подавали на паперти.
А от побед одни проблемы

(В) На Украине через несколько дней повысят тариф на газ: чего ждать и сколько будем платить

Кабинет министров через несколько дней должен пересмотреть тарифы на газ для населения. Действующая цена истекает в конце июля, и если правительство не примет никаких решений, то простые украинцы будут покупать голубое топливо по тем же тарифам, что и промышленность. Новый тариф может составить более 10 грн/куб.
OBOZREVATEL разобрался, сколько украинцы будут платить за голубое топливо и на что повлияет решение правительства.
Новую формулу разрабатывают с МВФ и Секретариатом энергетического сообщества
По закону правительство не должно устанавливать тариф на газ, его должен формировать рынок. Но чтобы на переходной период защитить потребителей от высоких цен, Кабинет министров получил полномочия временно обязывать поставщика продавать газ по более низким ценам. Такие обязательства (PSO) прописаны в специальном постановлении. И срок действия документа должен был истечь еще несколько месяцев назад, но правительство продлило документ до августа. Это время потратили на переговоры с МВФ и формирования новой цены.
Главная проблема правительства в том, что в обновленном документе должны повысить цены. И если Кабинет министров откажется идти на такой шаг, то следующий транш МВФ окажется под угрозой. Как рассказали OBOZREVATEL приближенные к переговорному процессу источники, на четкий привязке к импортному паритету МВФ не настаивает. Главное требование – единая цена для промышленности и населения. 
Читайте также: "Разовый билет должен стоить не 8 гривень, а 1,5-2 евро". Какие предложения учитывались при повышении стоимости проезда в Киеве

"Главный аргумент - разные цены, значит, есть пространство для коррупции. Всегда есть соблазн купить дешевле, как для населения, а продать дороже, как для промышленности. Кстати, и такое происходит. Подобные факты в Кировоградской области обнаружили, и в МВФ об этом знают. Они настаивают на выравнивании цены. Но сейчас сделать это можно только привязавшись к импорту", - рассказывает источник.
К слову, в распоряжении OBOZREVATEL оказалась сразу три варианта нового постановления о тарифах на газ. Один из них разработало Министерство энергетики, второй – с правками от "Нафтогаза" и третий – от Энергетического сообщества. В каждом из них прописана формула на основе цены на газ на немецком хабе. Разница с действующей формулой – сейчас считают тариф, основываясь на ценах за 12 месяцев, а по новому постановлению предлагают брать в расчет полгода. Кроме того, к цене будут добавлять среднюю арифметическую разницу цен для промышленности в Украине и на немецком газовом хабе. Это якобы позволит удерживать равные тарифы.

https://antikor.com.…em_platitj

--Это будет катастрофа для пенсионеров. 
Уже сейчас мои знакомые из Украины жалуются в разговорах по Скайпу, что без помощи детей не могли бы выжить - из-за очень высоких цен на отопление.
Летом прожить легче - на Украине пока ещё остаются летом более дешёвыми местные фрукты и овощи.
Мясо, курятина и яйца на Украине уже стали дороже, чем в России. В лучшем случае - равны по стоимости. 
Но в России значительно выше зарплаты и пенсии - в 2,5- 3 раза. 
Бензин и горючее для автомобилей на Украине заметно дороже: 95-й бензин стоит порядка 70 руб - если считать по действующему курсу гривни к рублю: ( 1 грн.= 2, 4 руб.).
Коммуналка на Украине по стоимости всё ближе к Европе. 
А экономить на отоплении и на расходе воды украинцы пока стесняются... 
Хотя два моих одноклассника прямо говорили. что зимой прикручивают газ, чтобы не израсходовать слишком много. 
 И по ночам у них мёрзнут уши и нос. 
Да и продукты с лекарствами очень сильно подорожали.

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

23 июля, 11:49

В Одесский порт сегодня утром с визитом зашли корабли постоянной военно-морской группы НАТО №2 (SNMG2) и постоянной противоминной военно-морской группы НАТО №2 (SNMCMG2).

Вторая морская постоянная группа (SNMG 2) на этот раз состоит из фрегатов: флагманского голландца F804 De Ruyter, румынского фрегата F221 Regele Ferdinand и турецкого фрегата F242 Fatih. 

Вторая минно-тральная группа (SNMCMG 2) зашла в составе флагмана — немецкого корабля обеспечения А513 Rhein, турецкого охотника за минами M269 Anamur и румынского M25 Lt. Lupu Dinescu.

Фрегат "DE RUYTER" Королевских ВМС Нидерландов


ВМС ФРГ, корабль обеспечения А513 Rhein

Напомним 8 июля в порту Одессы пришвартовался также американский ракетный эсминец USS Porter класса Арли Берк с 90 ракетными пусковыми установками на борту.

USS Porter DDG-78
http://dumskaya.net/news/v-ode…-n-088025/

Походу у НАТО постоянное дежурство в Черном море, сменяют друг друга то французы, то голландцы, то немцы с американцами, турки и румыны на подхвате, а Одесса как базовая стоянка.

Цитата: terran от 23.07.2018 15:19:00Хорошо. Возможно, действительно возникло недопонимание. Но тогда другой вопрос. Вы говорили именно о Крыме, а не о всей России.  Если под "Крыму нужна промышленность" Вы подразумеваете "создание среды, когда...   выгодно построить новое предприятие" в Крыму, то наверное, правильнее было бы говорить всё-таки не о Крыме, а о создание среды во всей России. А то, паанимаешь (с), не честно получается, Крыму - создание выгодной среды, а всем остальным?
Потому что даже в таком смысле, у Вас опять получаются особо равные среди прочих, просто равных.

Что вижу о том и пою. Конечно и всей России это нужно. Но я как-то привык о конкретных вещах говорить, а не в общем.
Крыму и так, как отсталому (наследие царизма украины) региону сделали послабления разные, о чем я сказал.

Цитата: Радонеж от 23.07.2018 16:44:01Что вижу о том и пою. Конечно и всей России это нужно. Но я как-то привык о конкретных вещах говорить, а не в общем.
Крыму и так, как отсталому (наследие царизма украины) региону сделали послабления разные, о чем я сказал.

Даже не послабления. Во всех регионах России есть госпрограммы развития. А в Крыму они только появились. Так что не послабления, а просто включили Крым  в общий поток госпрограмм. При этом остальные программы в регионах не отменили.