Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rom4eg от 12.10.2018 06:16:09Президент Украины Петр Порошенко поздравил республику с предоставлением автокефалии Украинской православной церкви и назвал это событие победой над «московскими демонами». Обращение главы государства было опубликовано на его сайте.

«Я всех поздравляю с этим великим днем, которого украинский народ ждал долгих 332 года… это - большая победа боголюбивого украинского народа над московскими демонами, победа добра над злом, света над тьмой», - сказал Порошенко.
Это о чем он? Какой украинский народ 332 года назад?

Чую, константинопольский патриарх влипнет с этой своей движухой по самое не балуй.  Тут либо дон Пэдроган устроит ему настурцию в чистом виде, за какую-нибудь уступку в переговорах от ВВП, либо вся эта движуха изначально инициирована с подачи любимого друга Тайипа. Тогда ВВП его в очередном раунде игры погнет до состояния сдать патриарха.. в качестве залога будущих хороших отношений.

В любом случае патриарх сидит в стране, где штаты его прикрыть полноценно не смогут, а значит трындец над ним висит постоянно.. Что, кстати, также может быть использовано Штатами - вальнут, например, патриарха, и скажут, что это Кадыров с личного приказа Темнейшего.

Президент Украины Пётр Порошенко в ходе визита премьер-министра Болгарии Бойко Борисова в Одесскую область продемонстрировал иностранному гостю «предпроект» мостового перехода через Дунай. Однако журналисты заметили, что конструкция, представленная на презентационном стенде, удивительным образом напоминает Хабаровский мост, изображённый на купюре номиналом в 5 тыс. российских рублей. Более того, даже дома и набережная на проекте совпадают с реальным ландшафтом Хабаровска. Эксперты назвали произошедшее свидетельством вопиющей некомпетентности команды украинского президента и косвенным свидетельством того, что строительства моста через Дунай в реальности ждать не стоит.

Цитата«Амурское чудо»
 
Первые изыскания по строительству железнодорожного моста через Амур в районе Хабаровска начались ещё в 1895 году. Закладка состоялась в 1913-м, а в 1916-м мост был открыт для движения. На момент постройки он был самым длинным на континенте. В 1992 году началась масштабная реконструкция мостового перехода. Было принято решение поместить на его верхнем ярусе автомобильную дорогу. Работы были завершены в 2009 году. Хабаровский мост часто называют «Амурским чудом».

• Мост через реку Амур в Хабаровске
  


• © Виталий Белоусов / РИА Новости
  

Фотография с изображением российского моста на украинском стенде появилась в одесских изданиях «Таймер» и «Думская». На сайте официального интернет-представительства президента Украины размещён фотоснимок стенда, сделанный под таким углом, что «ориентировочный вид перспективного участка» на нём рассмотреть невозможно.
«Произошедшее — результат вопиющего разгильдяйства, безответственности и несостоятельности команды Петра Порошенко», — заявил в интервью RT академик Академии политических наук России, заведующий кафедрой политологии и социологии РЭУ имени Г.В. Плеханова Андрей Кошкин.
С ним согласен и президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко.
«Молодые украинские недоросли бездумно тянут из интернета что ни попадя. Им поставили задачу найти мост — они и нашли мост. Хорошо, что ещё российский, а не нью-йоркский, например. Думаю, это фактор работы молодого поколения в команде Порошенко, ставший, к сожалению, в последнее время общемировым трендом», — отметил эксперт.
Кошкин также отметил, что на серьёзных государственных мероприятиях подобные оплошности совершенно недопустимы.
«Это же не плакат, разработанный в каком-то местечковом рекламном агентстве, а стенд, подготовленный для встречи президента с премьер-министром иностранного государства. Произошедшее является наглядной демонстрацией уровня компетентности украинской властной команды. Поэтому весь мир уже давно задаётся вопросом, как они вообще управляют государством, в котором находятся атомные станции и стоят на вооружении ракетные установки», — заявил он.
По мнению эксперта, этот эпизод — яркое свидетельство того, что мост никто не собирается строить.
«Ведь даже для банальной имитации были бы нужны какие-то чертежи, эскизы. Думаю, максимум, на что их может хватить, — это одолжить или списать деньги под проект и благополучно забыть об этом после завершения предвыборной кампании Петра Порошенко», — подытожил Кошкин.

ссыль

Неудобно как-то получилось )

Цитата: Aliot от 12.10.2018 06:42:48Когда Петя о чем- то говорит,  не стоит пытаться это понять. Скорее можно попытаться угадать, что и сколько с утра принял.

Принял, не принял, но:
Кредиты обещал - получают;
Безвиз обещал - получили;
"Джавелины" обещал - получили (хотя даже я не верил).
Теперь томос.
А у нас до сих пор холивар идет по поводу известных заявлений сами знаете кого (от 2005 и 2015 годов) о повышении пенсионного возраста...

Цитата: keryneia. от 12.10.2018 00:33:36Вы что предлагаете? …

Я не предлагал. Я интересовался, насколько важны форумчанам Московский патриархат и единство православных. По итогам вопросов-неответов, большей частью удаленных, выходит от «сами, всё сами» до «сгинут вороженьки».
Насчет предложений. Как стратег заявляю: толстовство и желание поджаться ещё немножко на северо-восток — негодные методики, над дорожной картой текущего момента работаю.

Цитата: keryneia. от 11.10.2018 19:56:00Давайте не будем автоматом зачислять УПЦ МП в "эти трое". И её прихожан в предатели веры, пока они её не предали. Не дай Вам Бог испытать такой прессинг, какой они испытывают последние четверть века. И всё ещё держатся.
И вспомним события столетней давности, когда Церковь стали ликвидировать как класс. Многие предали, но остальные устояли. Из этих устоявших многие погибли, но остальные выжили. И возродили её.

Ога.
Как же.
То что останется кто-то в исчезающих количествах вполне может быть.
Основная масса будет в ладоши хлопать над перемогой
.После гыгыканья в одессе не сомневаюсь в таком же гыгыканьи когда в Лавру фашня придёт.
Уж точно никто не вступится.
 А насчет "Придет время и все вернется"  это сладкая ложь.
Для этого нужно теперь передавать анафеме (заслуженно) константинопольского патриарха.
Но опять таки не верю,  что это будет (см. историю финской церкви).
Для этого воля нужна и готовность идти на конфликт, а не шеями кивать.

Министр иностранных дел Венгрии Петер Сийярто раскритиковал действия украинских властей в Закарпатье. По его мнению, их целью является изменение национального состава региона. Кроме того, дипломат обвинил Верховную раду в «сговоре с экстремистами».
Как считает глава венгерского МИДа, политика Киева в отношении закарпатских венгров «достигла ужасающего дна». При этом, по словам Сийярто, ряд предложений политиков незалежной напоминает «самые мрачные диктатуры».
Также министр заверил, что венгры, проживающие на территории Украины, могут рассчитывать на помощь Будапешта, сообщает официальный венгерского правительства.

Цитата: Rom4eg от 12.10.2018 06:16:09Президент Украины Петр Порошенко поздравил республику с предоставлением автокефалии Украинской православной церкви и назвал это событие победой над «московскими демонами». Обращение главы государства было опубликовано на его сайте.

«Я всех поздравляю с этим великим днем, которого украинский народ ждал долгих 332 года… это - большая победа боголюбивого украинского народа над московскими демонами, победа добра над злом, света над тьмой», - сказал Порошенко.
Это о чем он? Какой украинский народ 332 года назад?

Правильно, "украинскому народу" 3.332 года.  Если не больше 

Вчера запостила статью, в которой разложено по полочкам что наворотил Варфоломей по состоянию на сегодня, но она улетела в Блоги.
Непонятно кому она там нужна, кто ее там видит.

Цитата: sssccc от 12.10.2018 08:22:55Правильно, "украинскому народу" 3.332 года.  Если не больше 

В 1686 т.н. Вечный мир добавил Андрусовскому от 1667 навечную передачу России Киева. А вот что получила от поляков Россия по Андрусовскому миру (в темно-зелёном цвете, мой мелкоскоп не позволил разглядеть на карте никакой Украины)

Цитата: Luna от 12.10.2018 08:33:44

Скрытый текст

Вчера запостила статью, в которой разложено по полочкам что наворотил Варфоломей по состоянию на сегодня, но она улетела в Блоги.
Непонятно кому она там нужна, кто ее там видит.

Вот с приведенными Вами цитатами и статьёй я согласна полностью.
Проблема в том, что не то, что слово "ставропигия" - слово "автокефалия" вне Церкви мало кто понимает. Да и не обязаны, конечно, как я не обязана знать, что такое лизинг, молдинг или крекинг.
Поэтому прошу всех  просто подставлять вместо "автокефалии" "независимость". Ну и вместо "томоса", например, "указ". Вот тогда и ясно станет всякому здравомыслящему человеку, что "указ о независимости" не может дать кто попало кому попало и в каких попало условиях. Даже при всём желании и с санкции Госдепа. А если даст - то насколько действенным будет такой указ.
А то за этим новоязом уже все смыслы исчезают.

Цитата: keryneia. от 12.10.2018 09:30:52Вот с приведенными Вами цитатами и статьёй я согласна полностью.

 "указ о независимости" не может дать кто попало кому попало и в каких попало условиях. Даже при всём желании и с санкции Госдепа. А если даст - то насколько действенным будет такой указ.
А то за этим новоязом уже все смыслы исчезают.

Сама вчера кое-как начала "въезжать".
Но в желании Запада расколоть и Православие я уже не вижу никаких границ, поэтому не удивлюсь и Томосу. 
А его отсутствие можно будет объяснить только жадностью Варфоломея.
И до кучи что случилось в 1668 году

Цитата: Eliseevna от 12.10.2018 09:23:29Много ли вам радости с того безвиза?

Кому как... Вон на ветке начальник какого-то производства в Черновцах жалуется,что квалифицированные роботяги за зарплату в 5000 гривен, предпочитая 800 евро в пшекии зарабатывать... Для хозяина этого производства - безвиз  стал проблемой, а для простых роботяг - решением материальных проблем. И насрать им на мауроэкономические рассуждения местных Технарей о зраде - кто захочет созранить производство долже будет поднять уровень заработных плат

ЦитатаРадоваться кредитам - вообще выше моего понимания. Их же все равно надо отдавать, да еще с процентами. ))
Джавелины - вообще, по-моему, народу не интересны.
С томоса тоже пользы для блага людей мало.



А так то дааа, молодец! Обещал пенсильванский уголь и словацкий газ - выполнил! ))

Цитата: Flegon1972om от 12.10.2018 08:18:58

Для справки.
Церковь оперирует понятием "вечность".  Для неё не существует такого понятия, как "давно".

Цитата: Малюта_Скуратов от 12.10.2018 09:09:15Камрады, вот объясните мне, старому маразматику, с какого хрена Московский патриархат подчиняется и слушается какого-то затрапезного служки, увядающего прихода несуществующего города, гордо именующего себя "вселенский", с самым маленьким в мире числом православных прихожан?? А не послать ли этого "вселенского" долбоклюя в опу?

Меня больше интересует другое.
Как человека не церковного, меня их дела не сильно касаются, но вопросы всё таки есть.
Вопрос об автокефалии будируется давно, шла работа американцев и в церковных кругах, и в Турции, и в других православных епархиях.
Почему РПЦ проснулась только сегодня, когда уже, так сказать, бородатые парни в Стамбуле, сидят на низком старте.
Ведь в РПЦ есть и была внешняя служба, и серьёзная, и разные контакты.
Почему они не работали там раньше на упреждение, может и работали, просто я не знаю, ок, но почему не собирали раньше вместе другие епархии.
Если надо было, попросили бы соответствующих гос-людей, уверен, не отказали бы, а у них аргументы есть всегда.
С другом Эрдоганом можно было пообщаться на эту тему, особенно после сбитого самолета и путча.
Думаю, в Турции конечно церковь отделена, а как же, не без этого, но у султана, думаю, аргументы бы нашлись, если бы он захотел, и если бы его настойчиво попросили.

ЦитатаМеня больше интересует другое. 
Как человека не церковного, меня их дела не сильно касаются, но вопросы всё таки есть.
Вопрос об автокефалии будируется давно, шла работа американцев и в церковных кругах, и в Турции, и в других православных епархиях. 
Почему РПЦ проснулась только сегодня, когда уже, так сказать, бородатые парни в Стамбуле, сидят на низком старте.
Ведь в РПЦ есть и была внешняя служба, и серьёзная, и разные контакты. 
Почему они не работали там раньше на упреждение, может и работали, просто я не знаю, ок, но почему не собирали раньше вместе другие епархии.
Если надо было, попросили бы соответствующих гос-людей, уверен, не отказали бы, а у них аргументы есть всегда. 
С другом Эрдоганом можно было пообщаться на эту тему, особенно после сбитого самолета и путча. 
Думаю, в Турции конечно церковь отделена, а как же, не без этого, но у султана, думаю, аргументы бы нашлись, если бы он захотел, и если бы его настойчиво попросили.

потому что такой ход событий выгоден России

Цитата: ДедМиши от 12.10.2018 10:16:47Меня больше интересует другое.
Как человека не церковного, меня их дела не сильно касаются, но вопросы всё таки есть.
Вопрос об автокефалии будируется давно, шла работа американцев и в церковных кругах, и в Турции, и в других православных епархиях.
Почему РПЦ проснулась только сегодня, когда уже, так сказать, бородатые парни в Стамбуле, сидят на низком старте.
Ведь в РПЦ есть и была внешняя служба, и серьёзная, и разные контакты.
Почему они не работали там раньше на упреждение, может и работали, просто я не знаю, ок, но почему не собирали раньше вместе другие епархии.
Если надо было, попросили бы соответствующих гос-людей, уверен, не отказали бы, а у них аргументы есть всегда.
С другом Эрдоганом можно было пообщаться на эту тему, особенно после сбитого самолета и путча.
Думаю, в Турции конечно церковь отделена, а как же, не без этого, но у султана, думаю, аргументы бы нашлись, если бы он захотел, и если бы его настойчиво попросили.

Я тоже причащаюсь, только, когда в крёстные зовут. Поэтому предлагаю всем вместе взять раков и пива и посмотреть, что будет дальше. Ставлю пиво, что намечается некое церковно-политическое дзюдо. А т.к. оно церковное - то будет довольно медленным и обязательно печальным.
Думаю даже воцерковленные граждане и активные прихожане слишком далеки от высокой церковной политики. Тем более, когда она ещё и с обычной политикой начинает переплетаться. В лучшем случае мы сможем услышать что-то вроде "окопной солдатской правды", которая от реальных замыслов командующего бывает страшно далека.
И я даже не берусь гадать собирается ВВП или нет как то использовать в работе эту церковную тематику. Могут по кремлёвскому обычаю просто "не заметить", что Порошенко уже оседлал эти новости.
Если же говорить о варианте неких "футбольных ультрас", которые начнут под эту сурдинку захватывать храмы... Мне кажется даже у Порошенко хватит извилин, чтобы понять: накануне выборов ему такое обострение внутри страны совершенно ни к чему. Да и если из-за церковной переписки на древнегреческом прольётся реальная кровь на улицах украинских городов - вот тогда этот анекдот перестанет быть смешным и станет вполне реальным политическим событием на которое уже смогут не стесняясь в средствах реагировать все заинтересованные стороны.
В общем одно дело "поразмахивать бумажкой на древнегреческом" перед выборами, и совсем другое устроить новую Одессу. Второй раз даже европейцы могут не стерпеть. И легитимность выборов и признание после оных окажутся под кучей вопросов.

Цитата: ДедМиши от 12.10.2018 10:16:47Меня больше интересует другое.
Как человека не церковного, меня их дела не сильно касаются, но вопросы всё таки есть.
Вопрос об автокефалии будируется давно, шла работа американцев и в церковных кругах, и в Турции, и в других православных епархиях.
Почему РПЦ проснулась только сегодня, когда уже, так сказать, бородатые парни в Стамбуле, сидят на низком старте.
Ведь в РПЦ есть и была внешняя служба, и серьёзная, и разные контакты.
Почему они не работали там раньше на упреждение, может и работали, просто я не знаю, ок, но почему не собирали раньше вместе другие епархии.
Если надо было, попросили бы соответствующих гос-людей, уверен, не отказали бы, а у них аргументы есть всегда.
С другом Эрдоганом можно было пообщаться на эту тему, особенно после сбитого самолета и путча.
Думаю, в Турции конечно церковь отделена, а как же, не без этого, но у султана, думаю, аргументы бы нашлись, если бы он захотел, и если бы его настойчиво попросили.

В православии(для всего мировогоправославия) Константинопольский патриарх имеет какой-то вес, если его поддерживает Афон.
Надо ждать, что скажет настоятели/монашество Афонских монастырей на происходящее.
Именно с Афоном работало российское правительство и РПЦ.

Именно поэтому греки высылали наших дипломатов, наше влияние именно на Афоне достаточно велико и денег туда вложено нами, как говорят, немеряно.

Цитата: ДедМиши от 12.10.2018 10:16:47Меня больше интересует другое.
 
Почему 
Почему

Эти почему можно адресовать по отношению к любой из постсоветстких республик и не только в части РПЦ.
Я выше запостила небольшой экскурс в 1668 год и тут же родились очередные "почему".
При такой "великой доблестной истории" мы не сподобились сделать выводы (до 2014г )в отношении Украины.
.........это не ошибка, это преступление(с)

Цитата: Чемогуров от 12.10.2018 07:12:29Принял, не принял, но:
Кредиты обещал - получают;
Безвиз обещал - получили;
"Джавелины" обещал - получили (хотя даже я не верил).
Теперь томос.

Порошенко обещал улучшение жизни украинцам, а реально уровень жизни на постмайданной Украине упал в 4-5 раз, значительно увеличился отток людей из Украины, ускорилось вымирание украинцев, появились опасные эпидемии (за 2018 - уже 32489 заболевших корью, 14 умерли).
Порошенко обещал зарплаты солдатам 1000 гривен в сутки. Сейчас 4000 гривен в месяц. Даже в зоне "АТО" зарплата немногим выше - около 7000 гривен.
Порошенко обещал, что "АТО" будет длиться считанные часы, а в итоге - годы, 20-25 тысяч ликвидированных украинских карателей, десятки тысяч калек, потеряно больше трети боеспособной техники ВСУ.
Порошенко обещал вернуть Крым в состав Украины, но не вернул.
Порошенко обещал не открывать уголовных дел на журналистов, но их открыто уже несколько.
Порошенко обещал освободить главную героиню Украины - Надию Савченко, но в итоге сам её и усадил в тюрьму.
Порошенко обещал вернуть курс гривны - до 10 хрювен за доллар, но не вернул. 
Порошенко обещал перекрыть офшоры но не перекрыл.
Порошенко обещал провести парламентские выборы с открытыми партийными списками, но голосование было опять по типу кот в мешке.
Порошенко обещал не сужать область применения русского языка, но на самом деле идет повальная украинизация всего и вся.
Порошенко обещал сделать Житомир "столицей украинского космоса", но и это обещание выполнено не было.
Порошенко обещал вступление в Европейский Союз, а получили по сути дурацкий безвиз (когда надо кучу документов тащить каждый раз с собой на границу, а не в визовый отдел раз в 3 года). 
Порошенко обещал "Джавелины", в итоге этих джавелинов никто толком не видел. Да и у ВСУ полно своих ПТУРов, Джавелины вообще не нужны. Больше похоже на пиар акцию.
Порошенко обещал кредиты, но каждый кредит выклянчивает долго, вынужден выполнять крайне невыгодные для простых украинцев требования МВФ, страна все глубже влезает в долги, валовый внешний долг Украины уже превышает 100% ВВП.
За отопление и горячую воду укры теперь вынуждены платить в 8-9 раз больше чем до майдана.
Хотя отопления и горячей воды как раз укры не видят даже в Куеве.
...
И т.д. Продолжать можно еще долго.