Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alb@tros от 12.10.2018 10:31:14РПЦ не спала.
Можете погуглить о реакции Варфоломея на просьбу Порошенко о Томасе года два назад. Она была очень резкой, саму просьбу назвали возмутительной и наглой.
Что-то произошло, буквально, в последние полгода. Варфоломей попёр напролом в вопросе с Украиной, сжигая за собой все мосты.
Следующая неделя будет очень бурной...

Цитата: Страшный Кубаноид от 12.10.2018 10:37:45... Мне кажется даже у Порошенко хватит извилин, чтобы понять: накануне выборов ему такое обострение внутри страны совершенно ни к чему.
...
В общем одно дело "поразмахивать бумажкой на древнегреческом" перед выборами, и совсем другое устроить новую Одессу. Второй раз даже европейцы могут не стерпеть. И легитимность выборов и признание после оных окажутся под кучей вопросов.

Цитата: Серьга от 12.10.2018 11:00:51Не городите чушь. Слова "вес" в православии нет, как и примата (первенства власти). Константинополю, первенство власти по отношению к Предстоятелям других Поместных Православных Церквей, не принадлежало и не принадлежит. Первенство Константинопольских Патриархов есть в диптихе,за богослужениями он поминался первым. Константинопольский Патриархат уже захватил епархии и автономные Церкви, являющиеся частями Русской Церкви – Финляндскую, Эстонскую, Латвийскую, Польскую. В отношении Украинской Православной Церкви осуществляется то, что делалось тогда. А Вселенский Собор (высшая власть) существует только теоретически, там перспектив осудить деятельность Константинополя нет.

Цитата: keryneia. от 12.10.2018 11:30:17А Эрдоган дурак, что ли? У него в данной ситуации золотая акция. И дёшево он её не продаст, как бы его с двух сторон не нагибали. Пикантность ещё и в том, что Госдепу, конечно, плевать на жизнь Варфоломея лично и всей его структуры и на Фанаре, и в Америке. А вот нашим совсем некошерно заказывать ликвидацию братской церкви...

Цитата: Серьга от 12.10.2018 14:55:45Речь идет об автокефалии., причем тут святые места для православного человека? То что вы пишите никакого отношения к происходящему не имеет, от слова совсем. Все Поместные Церкви самостоятельны и равны, но, с начала 20 века, Константинопольские Патриархи выдвинули свою доктрину,  в связи с автокефалией (правом предоставления независимости), диаспорой (правом управлять епархиями и приходами за пределами канонических границ), стали формулировать претензии на "вселенскую юрисдикцию". Точка, речь идет только об автокефалии. Что может случиться - это разрыв канонического общения с Константинополем.


Александрийская Церковь – Церковь с небольшой численностью паствы, но в диптихе занимает второе место. У каждой церкви есть свои канонические границы, Константинополь их нарушает, все. Ваше утверждение ложно.

Цитата: Comandante от 11.10.2018 12:03:03На сайте Киевэнерго стыдливо написано что график плановых отключений электричества можно узнать по телефону «горячей линии». Вчера отключали часть Шевченковского района Киева. С 06:00 до 20:00. На двери подъездов повесили стыдливые объявления - потерпите, Киевэнерго работает для вас. Украина возвращается в лихие 90. Если еще лет 5 назад систематические и массовые перебои с горячей/холодной водой, электричеством и отоплением имели место быть только в провинции, то сейчас уже такой же успех достигнут в Киеве. И судя по-всему это только начало.
Или уже конец. Инфраструктуре и остаткам государства, созданного 25 лет назад

Цитата: Маравихер от 11.10.2018 12:01:29Бывший премьер-министр Украины Николай Азаров предрек смену власти в Киеве в течение полугода.


Азаров заявил в своем профиле Facebook, что сейчас власти Украины осознают, что у них осталось мало времени, поэтому они «занимаются различными шоу».

«У этой преступной шайки осталось не так много времени, и поэтому они потеряли рассудок и придумывают всякие бредни, но уже через полгода их не будет. А все те, кого они так упорно уничтожали все эти годы, помогут украинскому народу предъявить им счет за все их преступления», – сказал экс-премьер.

Эта публикация стала ответом на обвинения украинского прокурора Юрия Луценко в получении взятки в 140 млн гривен за назначение на должность первого вице-премьера в 2010 году.

Азаров добавил, что несмотря на «беспрерывные уголовные дела» в его отношении «значительная часть населения» помнит, как жила раньше и сравнивает ситуацию не в пользу нынешней власти.

Ранее бывший премьер-министр резко высказывался в адрес президента Петра Порошенко, рассказывал о разграблении Украины и т.д.
Газета ВЗГЛЯД разбиралась, сможет ли Киев удержать позиции до новых президентских выборов в стране.

источник

Цитата: GrinF от 11.10.2018 17:33:16не везде так радужно было в 90-е на украине...Веерные отключения (после отключения ОЭС Украины от ЕЭС) на Восточной  Украине были далеко не редкость

Цитата: чойта? от 11.10.2018 18:38:49ЗУРам на смех. Как СМИ "передали" Израилю секреты украинских С-300

https://ria.ru/defense_safety/…ab_title=a

МОСКВА, 11 окт — РИА Новости, Андрей Коц. Российские зенитно-ракетные системы С-300ПМ, переброшенные в Сирию в конце сентября, еще не успели никого сбить, а уже попали под перекрестный огонь средств массовой информации — западных и не только. В среду вечером вьетнамский портал Soha.vn сообщил, что американские и израильские военные специалисты тайно побывали на Украине и изучили аналогичные комплексы ПВО, стоящие на вооружении ВСУ, а также зенитные управляемые ракеты (ЗУР) для них. Автор заметки Хан Мин утверждает, что в украинских маневрах задействовали 18 истребителей F-15C, пилотируемых израильскими летчиками. Цель — прощупать возможности С-300 и собрать информацию, которую ЦАХАЛ сможет использовать при полетах боевой авиации в Сирии. Об этой запутанной истории — в материале РИА Новости.

Скрытый текст

Странный выбор
В первую очередь неясно, каким образом Хан Мин из Вьетнама узнал о таинственном визите израильских летчиков на Украину. В тексте, опубликованном в 19:30 по местному времени (23:30 по Москве), прямо утверждается: "по информации российских СМИ". Но согласно онлайн-сервису "Яндекс.Новости", первой из российских СМИ про эти учения написала "Лента.ру", сославшаяся на все тот же вьетнамский портал Soha.vn. Киев и Вашингтон признают факт переброски истребителей F-15C, но поясняют, что они прибыли в страну еще 6 октября для участия в плановых международных маневрах Clear Sky 2018. По официальным данным, кроме ВСУ, в учениях задействованы военнослужащие восьми стран: США, Бельгии, Дании, Эстонии, Голландии, Польши, Румынии и Великобритании. Израиля в списке нет.
Во-вторых, не вполне понятен смысл отправки далеко не самых современных F-15C на Украину с целью "пободаться" с местными зенитчиками. Эту модификацию производили с 1979-го по 1989 год. При всем уважении к знаменитому западному самолету-ветерану, это не самый достойный противник для ЗРС С-300ПМ, в роли которых на таинственных учениях якобы выступили украинские системы.
В-третьих, F-15C — далеко не самый массовый самолет ВВС Израиля. По последним данным Международного института стратегических исследований (IISS), ЦАХАЛ располагает всего 17 истребителями данной модификации — это одна эскадрилья. И вряд ли ее когда-нибудь бросят на подавление новых сирийских ЗРС российского производства — слишком высок риск для пилотов. Для этого у Израиля есть, например, истребители-невидимки F-35I, специально разработанные, как утверждает производитель, для активных боевых действий "под колпаком" современной ПВО противника.
Пожилой "Фаворит"
В-четвертых, зенитно-ракетные системы, стоящие на вооружении ВСУ, серьезно отстают по боевым возможностям от своих более молодых российских "небратьев". Как утверждают специалисты, у Киева просто-напросто нет ЗРС, схожих по характеристикам с С-300ПМ. А комплексы, которые остались после развала СССР, давно устарели. И далеко не факт, что они технически исправны, заявил РИА Новости военный эксперт Михаил Ходаренок. По его информации, Украина располагает стационарными С-300ПТ первых образцов и самоходными С-300ПС. Это подтверждает ежегодный доклад Международного института стратегических исследований The Military Balance 2018.
"Украинцы мало чем могут помочь израильским летчикам, можно даже сказать — ничем, — убежден Ходаренок. — Поскольку все ЗРС, что остались на Украине, это давно перевернутая страница в истории зенитно-ракетных войск. Ушедшая эпоха. Их С-300 были выпущены до 1991 года. Это ЗРС самых первых модификаций, а "трехсотый" за четверть века очень сильно изменился. Если взять С-300ПМ последней модификации, то там в разы улучшены практически все тактико-технические показатели, особенно связанные с помехозащищенностью".
Кроме того, по словам эксперта, для проверки российских систем ПВО на прочность израильским пилотам совершенно необязательно ехать на Украину и летать над ее территорией на F-15. Современный самолет радиотехнической разведки может довольно быстро "срисовать" несущие частоты работающих на излучение комплексов, не входя в зону их действия. Этим, по данным сервиса FlightRadar, последние две недели и занимаются американские и израильские летчики у границ Сирии.
Наконец, С-300 есть не только у Украины. Модификации ПМ и ПМУ1-2 (экспортный вариант) стоят на вооружении ряда бывших советских республик, в частности Армении, Азербайджана и Белоруссии. Два дивизиона С-300ПМУ1 охраняют небо Греции, входящей в НАТО. Израильские специалисты изучили возможности греческих комплексов еще в 1990-х на совместных учениях. Двенадцать пусковых установок С-300ПМУ1 есть и у Вьетнама, поддерживающего сегодня с США и их союзниками довольно дружеские взаимоотношения. То есть найти современную альтернативу украинским "трехсоткам" для отработки приемов противодействия ПВО не так уж и сложно. В конце концов, вряд ли израильские летчики стали бы тратить время на игру в историческую реконструкцию "С-300ПТ против F-15C".
Напомним: решение о поставке Сирии многоканальных зенитно-ракетных систем большой дальности С-300ПМ и автоматизированных комплексов управления ПВО российское руководство приняло сразу после инцидента с Ил-20 и израильскими истребителями, произошедшего в середине сентября. Уже 2 октября глава Минобороны Сергей Шойгу отчитался о передаче арабской республике четырех пусковых установок и другой техники. Обучить сирийских военных работе с ней планируется за три месяца. В Минобороны Израиля на эти поставки отреагировали без радости, подчеркнув при этом, что от воздушных операций в Сирии отказаться все равно не смогут.

ЦитатаОсновным отличием С-300ПМ и С-300ПМУ-1 от прежних “трехсоток” является новая ракета 48Н6 (экспортный вариант — 48Н6Е), разработанная НПО “Факел” и выпускающаяся ПО “Ленинградский Северный завод” и ММЗ “Авангард”. Ракета имеет усовершенствованную аппаратную часть и способна поражать воздушные цели, летящие со скоростью до 6450 км/ч. Максимальная дальность поражения самолетов противника — 150 км, а малозаметных стратегических крылатых ракет, летящих на высотах 6—100м—28—38км

Цитата“Точно также уже просчитался и амбициозный Филарет.
Решение Вселенского Синода неожиданно ( ) опустило его из Патриарха в митрополита, да еще и без своей церкви.

Более того, становится понятным, что Филарету не светит патриаршество в новой объединенной церкви, если такое объединение когда либо произойдет. По этой причине именно Филарет станет главным препятствием на пути объединения и именно его будет устранять Варфоломей руками тех, кто будет рваться на место Филарета.
Вызванные Филаретом бурные процессы его же и перемелют и в конце концов выбросят на обочину истории”, пишет киевский политолог Андрей Головачев.

Цитата: Skyworce от 11.10.2018 19:15:3511 октября 2018, 19:58

Как сообщалось, Синод Константинопольского Патриархата сегодня постановил, что в 1686 году Киевскую митрополию Русской Церкви передали незаконно. Также Константинопольский патриархат «снял анафему» с главы УПЦ КП Филарета и главы УАПЦ Макария.
ссылка

Цитата: alb@tros от 12.10.2018 19:29:51Католическая церковь не будет поддерживать контакты с неканоническими церквями Украины, сообщает ТАСС со ссылкой на дипломатический источник в Ватикане. «Ватикан категорически не вмешивается в дела православия, но уже ясно, что с той церковью, которую признает Варфоломей, Святой престол в контакт вступать не будет»,— заявил собеседник агентства.

источник

Ну, очень крутая зрада для Варфоломеюшки...

Цитата: martyn от 08.10.2018 17:08:37Есть еще у меня мысль, что важную роль сыграла пропаганда исключительности. Вот не могу понять точно почему, но почему-то средний житель 404 до 2013 года был абсолютно уверен в своем превосходстве перед жителем РФ (наоборот не было), как минимум. Ведь объективно после 2000 года предпосылок для этого не было. В любом случае на этом поймали громадянина- легче оторвать от "отсталой России", чем от крупнейшего торгового партнера. За счет этого легче верилось пенсии по 2к евро и зарплаты по 5к. Вот такая теория плюсом к объективным фактам про постоянную работу подготовки к ГВ и войне с Россией.

Цитата: alb@tros от 12.10.2018 19:29:51Католическая церковь не будет поддерживать контакты с неканоническими церквями Украины, сообщает ТАСС со ссылкой на дипломатический источник в Ватикане. «Ватикан категорически не вмешивается в дела православия, но уже ясно, что с той церковью, которую признает Варфоломей, Святой престол в контакт вступать не будет»,— заявил собеседник агентства.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 12.10.2018 12:45:20МОСКВА, 12 окт — РИА Новости. Россия предпримет политико-дипломатические шаги в случае гонений против Украинской православной церкви, входящей в состав Московского патриархата, со стороны радикалов, сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

"В случае, если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия защищает интересы русскоговорящих, то так же, и об этом неоднократно говорил (президент РФ Владимир) Путин, Россия будет защищать интересы православных. Это абсолютно обоснованная и абсолютно понятная позиция", — сказал Песков, комментируя сообщения о том, что радикальные украинские группировки анонсировали проведение рейдерских захватов и нападения на церкви Московского патриархата.

При этом Россия будет реагировать на соответствующие действия, "исключительно политико-дипломатическими способами", — уточнил он.