Украина и украинско-российские отношения
206,826,765
349,265
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 12:45:20 |
В Кремле пообещали принять меры в случае гонений против УПЦ на Украине
новая дискуссия Новость 12.910
МОСКВА, 12 окт — РИА Новости. Россия предпримет политико-дипломатические шаги в случае гонений против Украинской православной церкви, входящей в состав Московского патриархата, со стороны радикалов, сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"В случае, если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия защищает интересы русскоговорящих, то так же, и об этом неоднократно говорил (президент РФ Владимир) Путин, Россия будет защищать интересы православных. Это абсолютно обоснованная и абсолютно понятная позиция", — сказал Песков, комментируя сообщения о том, что радикальные украинские группировки анонсировали проведение рейдерских захватов и нападения на церкви Московского патриархата.
При этом Россия будет реагировать на соответствующие действия, "исключительно политико-дипломатическими способами", — уточнил он.
РИА Новости https://ria.ru/relig…30028.html
"В случае, если развивающиеся события войдут в русло противоправных действий, то, конечно, как Россия защищает интересы русскоговорящих, то так же, и об этом неоднократно говорил (президент РФ Владимир) Путин, Россия будет защищать интересы православных. Это абсолютно обоснованная и абсолютно понятная позиция", — сказал Песков, комментируя сообщения о том, что радикальные украинские группировки анонсировали проведение рейдерских захватов и нападения на церкви Московского патриархата.
При этом Россия будет реагировать на соответствующие действия, "исключительно политико-дипломатическими способами", — уточнил он.
РИА Новости https://ria.ru/relig…30028.html
ОТВЕТЫ (366)
|
yoprst ( Слушатель ) |
| 12 окт 2018 14:36:27 |
Цитата: Лис от 12.10.2018 13:15:12
А что сделают сами украинцы? Хотя бы озабоченность выразят или язык в ... засунут?
Складывается впечатление, что им на это всё равно.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 17:05:27 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:06:40
gadyuka
24 окт 2020 21:06:40
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:06:40
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 13:31:26 |
Нет, не может быть!!!
Нацикам из с14 и Филарету уже бояться!
Неужели снова озабоченность выразят?
Или (даже боюсь заговорить о таком) - в оон бумажку вслух прочитают?
|
|
3uMa ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 18:40:38 |
Цитата: Sinbad от 12.10.2018 18:28:31
Теперь?
Раньше надо было чухаться, а не в оглоблях спать да шпили в Солсбери изучать.
Слишком многое зависело от десятка нам чуждых человек.
Раскол произошёл, обратного хода нет, теперь длительный процесс придания анафеме константинопольской церкви большинством, а не только РПЦ.
Для этого нужны союзники для единогласного решения.
Нужно добиваться абсолютного перевеса любыми методами.
Также нужно поддерживать оставшихся на украине верных, в их борьбе с предателями.
Но опять-таки, нужна воля и решимость, а не надувание щёк.
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 19:30:57 |
Цитата: 3uMa от 12.10.2018 18:40:38
Короче, конкретно ничего. Осталось только определить, в чём будет проявляться воля и решимость.
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 21:57:59 |
А что там в Кремле предприняли в ответ на полное вытеснение русского языка из сферы образования? Что-то я не припомню.
Венгры не стесняются совать палки в колеса хохлам где только можно и раздавать паспорта, а наши, мля, в белых смокингах даже АТОшников не закрывают, хотя они все по украинским законам преступники и занимались геноцидом на Донбассе. Что там слышно? А нихера.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 22:18:23 |
Цитата: Радонеж от 12.10.2018 21:57:59
.
Украина здесь и сейчас территория недружественная России.
Недружественная России территория и не должна использовать силу и могущества нашего русского языка и всем, что за этим есть ещё.
Слабый враг России и сильный враг России - есть разница, нет?
|
|
Радонеж ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 22:21:46 |
Сообщение удалено
Радонеж
16 окт 2018 23:37:02
Радонеж
16 окт 2018 23:37:02
Отредактировано: Радонеж - 16 окт 2018 23:37:02
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 12 окт 2018 22:25:07 |
Цитата: Радонеж от 12.10.2018 22:21:46
.
И что же изменится на украине, если детишкам и подросткам там будет рассказывать про то, что Россия и русские люди - враги украины на русском языке, а не украинском?
Ничего.
Все, почти все украинские националисты бандеровцы прекрасно владеют русским языком, ибо это их родной язык с детства.
|
Luna ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 08:31:02 |
Именно что здесь и сейчас, но мы к этому шли много лет через равнодушие к происходящему на Украине.
Об этом я написала Вчера в 11:46. Конечно ура-патриоты не согласны, но результат налицо - иногда лучше предотвратить, чем исправить.
А за русский язык взялись сразу же после получения незалежности, это был пробный шар.
Проглотили не только хохлы, но и мы.
Дальше по накатанной - продажа тех.документации ВПК, плевок после сбития самолета а/к "Сибирь", ужесточение украинизации, торпедирование ЕЭП и т.д.
А мы даже сегодня (здесь и сейчас) гордимся, что товарооборот растет.
ЗЫ. Нам поздно бить по хвостам, мы "агрессоры" и это знает весь "цивилизованный мир".
В отличие от "демократической" Венгрии.
Поэтому сравнение неуместно.
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 13 окт 2018 08:44:22 |
Цитата: Luna от 13.10.2018 08:31:02
Справедливости ради. Ну с оружием можно помочь, деньгами, советом, ещё чем то.
Но если хохлам, и вообще живущим там ан масс по хрену на русский язык, и они ничего не делали, когда его постепенно вытесняли, то кто им доктор.
А ведь это процесс, и длительный, ещё его и не запрещали, и не стреляли, и даже палками не махались, а никакой реакции против тренда не было.
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 13 окт 2018 09:29:42 |
Цитата: ДедМиши от 13.10.2018 08:44:22
Вы неправы, во многих городах Украины, и у нас в Харькове, местные и областные советы именно боролись за русский язык, судились, протестовали.
При Януковиче процесс дурной украинизации был заторможен.
Русский язык получил не помню какой статус.
Имперасты на укр. ветке ГА обьясняли эти действия как попытки жителей Юго-Востока втереться в доверие и выпросить денег у матушки - России. А у матушки у самой денег мало!
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 13 окт 2018 09:44:19 |
Наверное. Но судят по результату, а он такой, какой есть.
По Януковичу и его команде. Здесь, на форуме, тогда глобальным был некто Майк, как понимаю, из политтехнологов ПР, он уверял, ну вот когда победим, тогда всё будет джаз.
А на самом деле было наоборот, нацики разгулялись именно при них, да и в европу ускорение пошло при них, да и за газ в общем то прекратили платить при них, но это конечно мелочь в картинке.
Сорри, это наблюдение со стороны.
|
|
Лицо Харьковской Национал ( Дилетант ) |
| 13 окт 2018 09:54:44 |
Цитата: ДедМиши от 13.10.2018 09:44:19
Да, Януковичу нациков надо было в массе сажать, когда имел власть.
Видимо, думал чтоб помягче.
За газ он как-то платил, насколько я помню. Хотя матушка- Газпромия цену ему выставила конскую.
Выше, чем немцам. Как предателю, наверное.
Ускорение в Европпу янек же прервал, за что поплатился переворотом и едва унес ноги. Вы уже ничего не помните, всего через 4 года?
|
|
ДедМиши ( Специалист ) |
| 13 окт 2018 10:10:38 |
С памятью беда у Вас. За газ не платили где то с августа 2013. И 3 миллиарда из 15 это как раз способ перекредитовать долг ГП.
Форсаж в европу был при януке, правда он притормозил немного когда Глазьев и команда синергистов раскатала перед ним в конце 2013 скатерть-самобранку.
Хохлы тогда сказали, мы приостанавливаем евроассоциацию для изучения, именно приостанавливаем, а не отменяем.
|
|
gadyuka ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 11:21:15 |
Сообщение удалено
gadyuka
24 окт 2020 21:06:38
gadyuka
24 окт 2020 21:06:38
Отредактировано: gadyuka - 24 окт 2020 21:06:38
|
Малюта_Скуратов ( Специалист ) |
| 13 окт 2018 09:45:12 |
Точно... денег нет... куда уж нам до вселенской супердержавы, которая в состоянии сделать самый большой в мире тризуб из сала или развернуть самый длинный рушник длиною в 52 метра (с рулона туалетной бумаги размер брали?). А уж про самый современный гальюн, освященный самим Президентом нам вообще остаётся только мечтать... Куда уж нам, сиволапым в лаптях, со своими космодромами, мостами, стадионами или заводами...
Да уж, мы тут вам и в подмётки не годимся....
Денег нет..
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 09:48:21 |
В Севастополе против украинизации школ в 2009 году протестовали.
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 10:16:54 |
Цитата: ДедМиши от 13.10.2018 08:44:22
Русским там из России все госструктры говорили - всё хорошо, всё так и должно быть. Много лет так говорили. Машина промывки мозгов работает всегда и везде одинаково. Мы соучастники оболванивания русских. И мы говорили им - сдите тихо никаких бунтов. Мы поддерживали антирусские режимы на Украине всем, чем могли.
Русские сегодня не организованы, поэтому остались без ячеек подпольных, готовых оказывать сопротивление. Мирные протесты невозможны.
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 15:00:51 |
Цитата: tigrr от 13.10.2018 10:16:54
Вы может и соучастник, вот платите и кайтесь, я денег не дам. Нехай укры дохнут.
|
Урфин ( Специалист ) |
| 13 окт 2018 16:04:11 |
Цитата: tigrr от 13.10.2018 10:16:54
Фуфло. Никто никому ничего не говорил. Сами бы всё организовали. Но хватило только на 50 человек в Киеве, и на 300 в Днепропетровске. Всё.
Прослыву фашистом, но так и есть - хохлы - пидарасы.
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 17:36:51 |
Цитата: Luna от 13.10.2018 08:31:02
А не фиолетово ли что и как, кто и чем заставляет одних украинцнев прислуживать другим? На каком языке и под какими хоругвями? У Вас личный интерес, мало Вами скрываемый, но остальным-то что в этой несуразице? Ну будут они мовкать на соловьиной, торговать библиографическими редкостями, украинизироваться и торпедировать ЕЭП, что проявляется в их уходе оттуда. И что? Попутного ветра в спину. Отчего Вы уверены, что целью ВПР РФ и всей России должно было быть сохранение Украины и украинствующих и недопущение их ухода?
"Не демократическая" Россия приняла "беженцев" из Украины, в количествах, явно больших количества украинских гастарбайтеров в Венгрии. Чего Вам еще надо? Я все чаще вспоминаю: "Украинцев нисколько ни для чего не надо".
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 12 окт 2018 22:38:24 |
Рука-лицо. Если Россия будет защищать православных так же, как защищает русскоязычных, значит на Россию православным надеяться нечего. Ну и да - "политико-дипломатические способы" от России - это так "страшно" сейчас для украины!
|
|
кость ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 05:30:49 |
Цитата: Юзеф от 12.10.2018 22:38:24
Да. Давайте бомбить Киев и Харьков, а не заниматься политикой и дипломатией.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2018 05:58:14 |
Цитата: кость от 13.10.2018 05:30:49
Давайте для начала начнем бомбить ВСУ и ликвидируем точечными ударами руководство Украины
|
|
Ох ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 12:08:23 |
Цитата: Dimasik от 13.10.2018 05:58:14
А зачем, они и сами неплохо работают, над очищением территории
|
terran ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 08:22:08 |
Цитата: кость от 13.10.2018 05:30:49
А кроме чёрного ("бомбить") и белого ("ни хрена не делать") других цветов (промежуточных вариантов) не допускается?
|
|
кость ( Практикант ) |
| 13 окт 2018 08:31:39 |
Цитата: terran от 13.10.2018 08:22:08
А вы на каком оттенке серого остановитесь? Вы со своими лозунгами все равно придёте к выводу: "бомбить Киев".
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 09:21:35 |
Цитата: кость от 13.10.2018 08:31:39
Вы меня с кем то путаете. Я никогда не призывал "бомбить Киев". Все мои сообщения на эту тему сводились к мысли, что надо обязательно давать ответку, но не тупо, что бы не подставиться, а по умному. Ведь, например, кроме дипломатических и военных, есть ещё и экономические рычаги. Почему бы не попробовать использовать их?
Например, воспользуемся опытом "самой демократичной страны в мире". С одной стороны, наверняка в России есть имущество, принадлежащее украинским олигархам, в том числе и бизнес - навряд ли Порошенко в этом одинок. Почему бы под всякими благовидными предлогами не начать прищемлять им тестикулы, например по линии налоговой службы. А неофициально, сообщить владельцам имущества, что можно если не избавиться от проблем, то существенно сократить их, если они "надавят" у себя на Украине и протолкнут нужное нам решение или ещё как-то повлияют. Если нет имущества на территории России, воспользуемся услугами спецслужб, что б не ели хлеб зря и потрясём "грязное бельишко" на предмет неуплаты налогов, сомнительных сделок, и т.д. и имущества за рубежом. А потом, с аналогичным, неофициальным предложением, опять придём к украинским олигархам и сделаем им "предложение от которого нельзя отказаться", аргументируя тем, что если не надавят "у себя", то произойдёт слив информации "там". Детали и нюансы можно обсуждать, для этого есть специалисты. Я обрисовываю общую канву. США вообще то так и делают и у них не плохо получается. Почему бы нам не поучиться и не перенять этот реально полезный опыт? А то Вы ""бомбить, бомбить"... А нафига, если есть и альтернативы?
|
|
Skyworce ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 12:14:41 |
Цитата: terran от 13.10.2018 09:21:35
Пока вы пытаетесь придумать некий хитрый план по давлению на ушлых украинских олигархов, забывая что речь идет о сфере геополитического и культурного влияния, процесс передела церковных границ набирает обороты.
Константинопольский патриархат готовит рейдерский захват Молдавии? Украина – это еще не конец
КИШИНЁВ, 12 октября 2018, 23:29 — REGNUM Священный синод Константинопольского патриархата после того, как принял противоречащее канонам решение прекратить действие своего же акта 1686 года о передаче Киевской митрополии Московскому патриархату и снял анафему, наложенную Русской православной церковью на главу неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата, готовится сделать следующий шаг уже в Молдавии. Об этом ИА REGNUM заявил директор Международного фонда «Христианская солидарность» Дмитрий Пахомов.
Пахомов предполагает, что Священный синод РПЦ, который экстренно соберется на заседание в предстоящий понедельник, 15 октября, по всей видимости примет закономерное решение о прекращении евхаристического общения между Константинопольским и Московским патриархатами. «Но трагическая ситуация на Украине, как выясняется, вовсе не является единственной угрозой: на очереди эскалация канонических разногласий между Москвой и Фанаром в Молдавии», — отметил директор фонда «Христианская солидарность».
По его словам, «заслуживающие доверия источники передают непосредственно с места событий о том, что во время запланированного на 25 октября 2018 года визита патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Молдавию определенные силы собираются провести публичные провокационные мероприятия, направленные на создание в общественном мнении негативного образа, как лично патриарха, так и РПЦ в целом».
Также поступает крайне тревожная информация о том, что 25 ноября 2018 года константинопольский патриарх Варфоломей и румынский патриарх Даниил во время торжественного освящения нового кафедрального собора Румынской православной церкви в Бухаресте могут сделать совместное заявление о незаконности присоединения Православной церкви Молдавии к Русской церкви, а также о «назревшей необходимости» раздела между Константинопольским и Румынским патриархатами церковной молдавской территории, при этом в ведение Фанара отойдет Гагаузия.
Напомним, что 24 декабря 1992 года Священный синод Румынской православной церкви принял акт о воссоздании «Бессарабской митрополии», которая функционировала в 1918 — 1940 и 1941 — 1944 годах. Во главе митрополии встал митрополит Петр, решениями Священного синода РПЦ от 5 октября и 22 декабря 1992 года запрещенный в священнослужении «впредь до полного раскаяния».
24 мая 2018 года Румынский патриархат избрал двух епископов на вакантные кафедры Бессарабской митрополии: архимандрита Вениамина (Гореану) в епископы епархии Южной Бессарабии, а викарный епископ Кишиневской епархии Антоний (Телембич) был назначен епископом Бельцким.
https://regnum.ru/news/2499904.html
В общем, вполне логично, что церковное влияние РПЦ на Украине и в Молдове будет прямо сведено до нынешнего реального геополитического влияния Государства Российского в Киеве и Кишиневе. То есть до нуля.
А вообще даже удивляет, как лихо церковники взялись за перекройку исторических границ патриархатов за счет прежней сферы влияния РПЦ. Видать неслабо вдохновились глядя на то как православные Черногория и Македония у всех на глазах впихиваются в НАТО.
|
|
terran ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 16:12:58 |
Цитата: Skyworce от 13.10.2018 12:14:41
Видите ли, коллега, я вообще считаю, что думать очень полезно. Особенно, когда на кону решение глобальных вопросов.
|
|
Skyworce ( Слушатель ) |
| 13 окт 2018 17:02:59 |
Цитата: terran от 13.10.2018 16:12:58
Так Россия и так ограничила почти все основные статьи украинского экспорта, и по части машиностроения, и металлургии, и продовольствия.
Против компаний Пинчука в этом году были антидемпинговые расследования, - трубы и колесные пары для ж.д. вагонов.
У Ахметова на куче предприятий в ДНР ввели "внешнее управление", - да, они отошли Курченко сбежавшему в РФ, но Ринату от этого не легче.
У Коломойского отобрали все до чего дотянулись уже за прошлые периоды.
У Фирташа громадные проблемы с Крымским титаном, вроде как завод хотели отобрать, но случилось ЧП, в общем черная кошка там какая-то пробежала, хотя ранее он с российскими структурами и банками (Газпромбанк) - очень плотно сотрудничал.
Для Порошенко отрыв украинских приходов РПЦ - основная предвыборная фишка. Ему остается только идти ва-банк. Если он сейчас сольет церковную тему ради сохранения Липецкой фабрики, то гарантированно проиграет выборы. А значит придет Тимошенко и отберет у него все в Украине. Да и Вашингтон за такое предательство его на Западе примет с совсем не тепличными условиями. В общем Порошенко сейчас не до договоренностей с Россией, если бы Москва могла на него влиять сильнее чем США, - то влияли бы в 2014-м чтоб он огонь по Донбассу не открывал.
Любой кто сейчас будет сотрудничать с Россией - сам отгребет на Украине, так еще и США добавят для профилактики.
Но самое главное, не так уж сильно олигархи могут повлиять на происходящее. Если миллионы православных на Украине готовы идти на любые жертвы, лишь бы остаться в лоне окормления Московского патриархата, - то проект с автокефалией просто провалится на практике.
А если позиции РПЦ на Украине уже существенно подточены, то никакое проплаченное голосование в Раде, или усилия отдельного олигарха, вдруг убоявшегося Москву, - ситуацию не спасут.
|
|
Удаленный пользователь |
| 13 окт 2018 05:28:51 |
Уж лучше бы Кремль промолчал в данном случае а не позорился, и так сплошные "серьезные озабоченности" на которые все болт кладут, а в частности Киев.
У Венгрии и то есть яйца, четко и последовательно выстраивает политику в своих интересах.