Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Андрей  Ка от 15.10.2018 07:45:20Думаю не только за деньги .Все эти факерные шествия ,сжигание людей и есть мерзкая сцуть украинского нарота ,им нравится быть скотами и уродами.И ничего с этим не поделаешь.

Я бы не был столь категоричен, хотя события в Хатыни и Одессе косвенно подтверждают ваше мнение.
На мой взгляд, на Украине имеется занесённая извне постоянно действующая инфекция "самостийности", которая прорывается наружу в уродливых формах при любом снижении властного иммунитета государства.
При этом, выбранные на панувание правители стремятся просто бросить кость народу, накачав его национализмом, сообщив массам о наставшем, наконец-то, празднике жизни, а сами стремятся начать немедленно высасывать соки из страны.
Украинцам нужна сильная пассионарная власть, готовая предложить настоящие цели и идеи, но вместо этого людям предлагают одно и то же - обогащение и панувание. Несчастный народ верит, что сможет найти питательные поры в теле нового государства, но поры откроются единицам. Именно по этой причине, СССР и РИ могли их направлять и формировать единую нацию, ибо Сталин и его 1 пара сапог и Янукович с золотыми унитазами - это явления совершенно разных порядков.

И на Банковой, и у главы МВД Авакова риторика перед событиями 14 октября была одна - никаких захватов церквей и потасовок на тему веры. 
Здесь, конечно, дело не в особом миролюбии украинских властей, которые редко вмешиваются в насилие и хулиганские выходки националистов. Дело, видимо, в том, что после решений Константинополя Петру Порошенко нужно спокойно собрать "кворум" на Архиерейском соборе, который, по задумке президента, должен выбрать главу новой поместной церкви.

Главная проблемя этого собора - явка на него представителей УПЦ МП, самой крупной конфессии. И явка эта отнюдь не ожидается высокой: епископы Украинской православной церкви в массе своей продолжают считать Филарета раскольником. Поэтому Порошенко в сегодняшней речи заявил, что речь может идти о "группе епископов". 
Но и этой группы может не быть на соборе, если сейчас "спустить собак" на храмы УПЦ. Тогда Томос об автокефалии снова будет некому вручать. Если бы Фанар хотел выдать его одному Филарету - он бы это уже сделал. Но задачей Вселенского патриархата является как можно более широкое объединение разных епархий в одну структуру (больше епархий - больше приходов и денег). И без УПЦ МП этого не будет. 
"Если начнутся беспорядки еще до Томоса, то Варфоломей может испугаться религиозной войны и отложить вопрос как минимум до выборов", - рассказывал "Стране" источник на Банковой. 

Вторым фактором "сдерживания" являются американцы, которые открыто лоббируют украинскую автокефалию. "Западные партнеры очень просят не давать повода россиянам, которые уже завили о готовности защитить православных", - сказал нам тот же собеседник. 
Только после получения автокефалии у Порошенко появляется формальный повод начинать процесс перераспределения храмов (находящихся в государственной собственности, в частности Лавру) в пользу новой церкви. И уже после этого могут быть и "силовые" варианты - если верующие митрополита Онуфрия откажутся покидать свои святыни. 

Впрочем, пока в АП нет ответа на вопрос, что делать, если прихожане "московской" церкви окажут организованное сопротивление. Верующих в этой конфессии много - летний Крестный ход это показал, да и сегодняшняя молитва в Лавре также в этом плане была очень характерна. 
Поэтому главные усилия сейчас будут сосредоточены на попытках вызвать раскол в УПЦ МП, переманив ее архиереев (в идеале вместе с паствой) на сторону единой поместной церкви.
А для этого властям нужно хотя бы изобразить мирный настрой.
ссылка

Цитата: Nazgul от 15.10.2018 10:13:02Просто пытаюсь пояснить, как выглядит "бегство" Януковича с правовой точки зрения. Потому, как именно "бегство" продвигает нынешняя укровласть, пытаясь впихнуть свои действия в правовое поле.
Янукович - не бежал. Его отстранили. Насильно. Так же, насильственно, была захвачена власть (наверняка в УК украины есть такая статья, неохота там копаться)
То, что он не продолжил борьбы - это отдельный вопрос (вы сами об этом сказали). И здесь, безусловно, к овощу есть много вопросов. Я же говорю именно о смене власти.
"Белая гвардия" - это конечно хорошо, но не показательно, в данном случае. Т.к. всё же дивизион - это не страна, и их деятельность регулируется несколько разной нормативной базой.

Формально его никто не отстранял. Он сам устранился от всего. Безусловно это не является оправданием сегодняшних хохловластей, и переворот их в том, что при живом президенте, без каких либо процедур, они просто решили, что его нет, и избрали другого.
И все это съели.
Но тем не менее это не меняет ситуация с Януковичем, он просто самоустранился, ничего фактически не делал, и даже не пытался бороться.
А ведь времени было много у него, это ведь был не единомоментный внезапный переворот.
Процесс длился месяца четыре, если считать от начала майдана. 
К тому же он похоже растерял всех своих сторонников, и даже на Добассе и вообще на Востоке его не поддержал практически никто после его побега.

Цитата: Boris Bakhterev от 15.10.2018 09:45:37Честно говоря, не понимаю, что Вы к Алексу пристали. Да, был переворот. Да, Янукович был свергнут. Но свергнутый Янукович мог поступить по-разному. Это - другой вопрос. Янукович - позорно бежал. Позорно - потому что он не исчерпал всех возможностей для сопротивления. Восставший Донбасс - тому доказательство. Если бы не Донбасс, то можно было бы еще как-то оправдывать Януковича. А так:

Собственно говоря, ответ на вопрос "как должен поступить президент суверенного государства в случае вооруженного переворота" лежит в очень широком пространстве - от "как Альенде в Чили" (погиб с оружием в руках, защищая президентский дворец) до "как Хади в Йемене" (сбежал в Саудию и вернулся в страну на саудовских танках).
Янукович - это что-то ближе "как Хади", но только гораздо трусливее.
Причем настолько. что наши  даже не стали пытаться лепить из него "борца с бандеровщиной".
причем причина могла крыться в том, что - помимо личностных качеств Януковоща - спецслужбы РФ получили данные о сделке Яныка с Пиндостаном: Янык сливает все антибандеровские настроения, за это Пиндостан не трогает бабки Януковоща за границей
Ведь что интересно, за четыре года, прошедшие с революции гыдотности (перевод - революция, вызывающая отвращение), у Яныка конфисковали только бабки, которые оставались НА УКРАИНЕ
Не было ни одного случае конфискации денег Януковоща в США или в Эуропе
  

Цитата: Авоська от 15.10.2018 11:33:28ИМХО, Янукович позорно позволил майдану захватить власть. 
Вот там, в Киеве, он должен был пресечь незаконные действия, применить силу для прекращения незаконных действий — он имел на это право и возможности, он был обязан это сделать.

А ведь это Путин отговорил его от применения силы против майданутых отморозков.

Хочешь поднять настроение и развеять тоску? Хочешь посмотреть , как люди превращаются в стадо бабуинов ?  Смотри хохло-СМИ. 
Наприклад парад у Львови. 

Россия проводит грандиозные и красивые военные парады. Бразильцы проводят красочные и буйные карнавалы. У итальянцев праздники всяких святых чуть-ли не каждый день, ну ладно , отметим винтажный, для снобов венецианский карнавал, Немцы весело бухают и жрут рульки на Октоберфест и Кёльнер.  у мадьяр "Праздник и парад цветов".  и только на Украине праздники превращают в похоронные процессии, демонстрацию самых позорных и противных человеку качеств - ненависти, жлобства, жадности, глупости, невежества etc/. 
Я лично уже не смеюсь, я с ужасом смотрю на эту психушку. Ведь рано или поздно с этим надо будет что-то делать? И чем дальше, тем больше будет крови. 
Ну да ладно о грустном. 
здесь полностью
Кое-что выборочно- 
Под крики ведущей парада - " Вместе с женщинами и мужчинами идут их дети. И смотря на них становишься всё уверенней, что наконец-то московская орда  будет уничтожена. " 
Это не фотошоп, это действительно едет колонна "волонтёров", возглавляемая труповозкой! 
 (кстате по-моему там в двери мелькнула морда того липового волонтёра, над которым изголялся Шарий. )

Ну и далее всё в традициях третьего рейха , только с хуторянской изюминкой  и цирка уродцев,  ряженные в лохмотьях козаки, пластуны, бандеровцы с оборотнями ВС СССР, недобитые и те и новые недобитки нацистских батов, и разная прочая шлуепонь подрейтузная , которая корчит из себя чистокровных арийцев .

Цитата: Асгл от 15.10.2018 10:27:21А что она делает во внутреннем кармане пиджака, т.е под ней ещё рубашка ну или вышиванка? Или он сразу в поджелудочную себе инсулин вводит? Хотя возможно это помпа, но не инсулиновая а спиртовая, сразу в печень живительный раствор доставляет.

Напрямую, да. Но не инсулин.)
По теме:
Какие там отношения с ними сегодня.
Недавно была на одном форуме, где в том числе неиндексируемый раздел политика. Сидят хохлушки, ну такие..обычные туповатые домохозяйки. Пишут рассказы какие-то. Ничего особенного, на первый взгляд безобидные курицы.
И тут мне добрые самаритяне подсосывают под нос их "творчество" в закрытом разделе.
Жесть. Не просто разжигание, открытые нацистские призывы об уничтожении русских. Любой гражданин России за такие призывы уехал бы не просто с форума, а по ук. Этих, понятно, не привлечешь как граждан другого государства. Тем более такого.
Продолжают писать, не заблокированы даже.
Возмутилась, тему открыла. Тема очень не понравилась владельцу и уехала в итоге я. Правда по собственному желанию.
Как могло так случиться? Откуда такой зашкал, в кратчайшие сроки. Облучают их там что ли, если даже тетки на своих огородах с ума сходят? Не понимаю. Или все зомбированные люди в сети, а в жизни все иначе?

Цитата: sleplen от 15.10.2018 12:31:20Разве не регионалы были у руля протестного движения на Донбассе весной 14го? Захарченко и Болотов разве не были ставленниками регионалов?

Я не в курсе того, что Захарченко и Болотов были ставленниками регионалов, да и насчет того что именно они были у руля есть большие сомнения. Есть факты - поделитесь

А вот то, что тот самый Петр Порошенко стоял так близко у истоков создания партии регионов, что чуть не стал её председателем - это исторический факт, как и то, что он был министром в правительстве Януковича. 

Партия регионов

ЦитатаВ 2000 году партии «Партия регионального возрождения Украины», «Партия солидарности Украины», «Партия труда», «Всеукраинская партия пенсионеров» и партия «За красивую Украину» объединились в Партию регионального возрождения «Трудовая солидарность Украины», сопредседателями которой стали лидеры объединившихся партий: Владимир Рыбак, Валентин Ландык, Пётр Порошенко. Николай Азаров, Ефим Звягильский и Леонид Черновецкий вошли в президиум новообразованной объединённой партии.

В 2001 году на внеочередном съезде партия изменила название на «Партию регионов», председателем которой был избран Николай Азаров.

Цитата: _Valera_ от 15.10.2018 13:48:00Неадекватные "интеграторы", отказывающиеся признавать реальность, сейчас начнут верещать, что это всё враньё и большинство дуркаинцев не националисты никакие и не русофобы, а нормальные люди. И что они нужны России.

Вполне вероятно что так и есть. Большинство не могут быть дегенератами или превратиться в нацистов по щелчку. Должна же быть почва. Надеюсь, что все же в интернете больше таких, чем в реальной жизни.
Честно скажу - до этого случая относилась к Украине скорее нейтрально, больше сочувствуя России по проблеме с газопроводом, но без негатива к людям. Но "перлы" этих доморощенных нацисток повлияли на отношение конечно.
Вот так и плодится межрознь фабриками троллей.
Самое мерзкое, что выползая из раздела политики общаются с нами как ни в чем не бывало, словно не они эту мерзость писали. Дно пробито, лицемерие и приспособленчество поразительное.
Впору вспомнить слова Достоевского об Украине. Вроде давно писал, но актуально.

Цитата: Рефери от 15.10.2018 14:39:09Вполне вероятно что так и есть. Большинство не могут быть дегенератами или превратиться в нацистов по щелчку. Должна же быть почва.

Ещё как могут. История нацизма в Германии это подтверждает. Украинский национализм не вчера возник. Он взращивался десятилетиями. И тенденция такова, что ситуация будет только усугубляться. Вчера в Киеве на марш посвящённый УПА вышло около 15 000 нациков. С каждым новым поколением их число только возрастает. А последняя реформа образования лишь ускорит процесс и увеличит масштабы заражения общества нацистской чумой.

Цитата: Барристер от 15.10.2018 14:33:05Это вы зря так думаете... легко можно привлечь и гражданина США и Украины.

Интернет это виртуальная среда. Вы думаете, что там реальные люди, а по факту сидит пару человек в Эстонии, контролируют фон нескольких интернет площадок. Реальный чел зашел и думает - а что случилось то? Выглянул в окно - все спокойно, а в интернете говны бурлят...

Да ну. Для этого нужно писать заявление, делать это максимально грамотно, потом контролировать процесс. Органам нужна адекватная взаимосвязь с украинской стороной и так далее. Кто всем этим будет заниматься?
С того форума, о котором писала, почти все адекватные и уважающие себя люди ушли, из-за лояльности администрации к нацистским набросам.
И писали по инстанциям, насколько мне было рассказано. Но всё бестолку.
Я позиции владельца по этому вопросу не поняла, высказала свое мнение по ситуации более чем резко. Ну и что толку? Как писали так и пишут. Ну может поосторожней стали.
Уйти пришлось мне, потому что брезгливо находиться с такими в одном периметре.

Цитата: Рефери от 15.10.2018 13:36:00Напрямую, да. Но не инсулин.)
По теме:
Какие там отношения с ними сегодня.
Недавно была на одном форуме, где в том числе неиндексируемый раздел политика. Сидят хохлушки, ну такие..обычные туповатые домохозяйки. Пишут рассказы какие-то. Ничего особенного, на первый взгляд безобидные курицы.
И тут мне добрые самаритяне подсосывают под нос их "творчество" в закрытом разделе.
Жесть. Не просто разжигание, открытые нацистские призывы об уничтожении русских. Любой гражданин России за такие призывы уехал бы не просто с форума, а по ук. Этих, понятно, не привлечешь как граждан другого государства. Тем более такого.
Продолжают писать, не заблокированы даже.
Возмутилась, тему открыла. Тема очень не понравилась владельцу и уехала в итоге я. Правда по собственному желанию.
Как могло так случиться? Откуда такой зашкал, в кратчайшие сроки. Облучают их там что ли, если даже тетки на своих огородах с ума сходят? Не понимаю. Или все зомбированные люди в сети, а в жизни все иначе?

Побывав на Украине несколько раз после Майдана и посмотрев (как пытку) местное ТВ, повторяю в сотый раз: достаточно включить укро-ТВ на 2-3 недельки (отключив наши СМИ), то спустя указанный срок вы будете также вести себя - писАть, кричать, скандировать и распространять.
Тематика передач такова : "как нас веками москалы унижалы; Россия не имеет права существовать, Россия - под санкуциями; Россия - в мировой изоляции; Россия - на грани развала; наши друзья из США вот-вот добьют русню; руське мир; монголокацапы; в рашке - культ агрессии; треба покаяться за ВОВ; мировое сообщество" и т.д. - всё указанное - бесконечные теги, над которыми работают психологи в погонах из Госдепа и местные подсасыватели грантов, а также беглые опытные грантососы вроде Киселёва и Ганапольского.
Обработка происходит денно и нощно, посему никто не может устоять перед технологией наведения ненависти. Украинцы, как оказалось, к этому были полностью готовы, отлично восприняв подсаживание на этот опаснейший смертельный наркотик.

Цитата: Урфин от 15.10.2018 15:18:07Газ по три хрывни - это отличный пиар

--------------
все верно. Стакан газа-три гривни

Цитата: Анатолий,Севастополь от 15.10.2018 15:05:28Не буду опускаться до истерических оскорблений, как Вы. Только лишь замечу, что неизвестно чьи 'байки из склепа' о закрытых разделах каких-то тухло-местечковых форумов, еще не повод оскорблять скопом всех граждан Уркаины.

Притчей во языцех является харькивфорум, куда может зайти любой желающий, и вдоволь начитаться всяких неадекватов.

Уже опустились. Что значит "неизвестно кого" или "байки из склепа"?
Как минимум такого же пользователя как и Вы. Не знаю причем здесь склеп, но Вам бы тональность сменить не мешало, в отзывах о незнакомых людях.
Форум не тухло-местечковый, а довольно раскрученный. Можете набрать в поисковике кофейня, а там пользователя Habiba, к примеру.  Много интересного откроете для себя.
Всякие неадекваты безусловно есть с обеих сторон. Но пожелания уничтожать украинцев физически от руссскоязычных пользователей интернета читать не доводилось.
Урка ина - хорошая опечатка.))

ссылка
Глава МИД Украины Павел Климкин встретился с генеральным секретарём НАТО Йенсом Столтенбергом в штаб-квартире альянса. Об этом сообщила миссия Украины при НАТО.
И какой сейчас проходной взнос для свидомых хохлов в НАТО, что бы за "жизнь" поговорить? 

Цитата: Maxlock от 15.10.2018 15:07:05Побывав на Украине несколько раз после Майдана и посмотрев (как пытку) местное ТВ, повторяю в сотый раз: достаточно включить укро-ТВ на 2-3 недельки (отключив наши СМИ), то спустя указанный срок вы будете также вести себя - писАть, кричать, скандировать и распространять.
Тематика передач такова : "как нас веками москалы унижалы; Россия не имеет права существовать, Россия - под санкуциями; Россия - в мировой изоляции; Россия - на грани развала; наши друзья из США вот-вот добьют русню; руське мир; монголокацапы; в рашке - культ агрессии; треба покаяться за ВОВ; мировое сообщество" и т.д. - всё указанное - бесконечные теги, над которыми работают психологи в погонах из Госдепа и местные подсасыватели грантов, а также беглые опытные грантососы вроде Киселёва и Ганапольского.
Обработка происходит денно и нощно, посему никто не может устоять перед технологией наведения ненависти. Украинцы, как оказалось, к этому были полностью готовы, отлично восприняв подсаживание на этот опаснейший смертельный наркотик.

Кричать и скандировать точно не стану, фильтры работают хорошо. Любой агрессивный шум, штампы и лозунги отключаю сразу. Вернее - даже не включаю.)
Мозг им конечно промывают активно, да и почва благодатная. Фраза из Ликвидации "Думаешь я немцев люблю? Мне хоть с чертом, лишь бы вас не было" - все еще актуальна, как оказалось.
Пропаганда сейчас работает так эффективно (и не только украинская), что геббельсу впору завидовать.
Мирный, это не хохлоресурс, а российский форум (кофейня). По слухам принадлежит Яблоку.
Укронаци лишь несколько, тусуются в закрытом разделе политика, который состоит из клубов. Есть еще открытый раздел (позиция), там укротема Шинок. Но сам факт, что они не блокируются - возмущает.
Набег устраивать вряд ли стоит, люди разошлись, уже не тот масштаб и проходимость.)
(сегодня отвечать уже не смогу, лимит новичка)

Цитата: Nazgul от 15.10.2018 16:57:23в СП "УПЦ" ИМХО, так правильнее

Филаретка думал, что всех загонят в УПЦ КП силой, а он будет патриархом. Ага. В 93 года именно его и выберут, да. Если он признает, что анафема снята, то должен признать, что он не патриарх. Если же считает себя патриархом, то выходит, что не признает решения Варфаломея. Но Филаретка признает решение Варфаломея, прололжая называть себя патриархом. Это означает, что в Стамбульский патриархат в чине хрена с горы он вообще не горит желанием идти и будет упираться. И думаю, в УПЦ КП он не один такой. Что думает УПЦ не знаю, но то, что Онуфрия видели в Минске означает, что он немножко не согласен с Варфоломеем и меры предприниматься обязательно будут. 
.
Короче, тут такая каша заворачивается с десятком акторов, у каждого свои интересы, что лично я не ожидаю вопрощения мечт Пэтра. Самая жесть будет, если Варфаломей кота-Томаса не даст. Получается, что Варфоломей просто и тупо отжал себе у УПЦ, УПЦ КП и УАПЦ их иммущество..., а самих их через хрен прокинул всех вместе. Ибо тогда не патриарх в Киеве сидит, а митрополит (если томаса нет). 
.
И Филаретка просто никуда не денется, как одновременно будет выступать как против РПЦ, УПЦ и Варфаломея.
.
Цирк с конями ожидается еще тот. Ждем, что сегодня синод решит. 

  Грэм отмечает, что в YouTube версии представлен материал, который пришлось резать в связи с правилами размещения публикаций. Полная версия акции британского журналиста представлена ВКонтакте.

Цитата: Секешфехервар от 15.10.2018 14:43:00Внучка Геббельса,  только рычит и мовкает, из её галичанского ( или галицийского) диалекта я понимаю % 60-70,но и этого достаточно , что бы ужаснуться  тому бреду что она несёт, и что самое печальное эти все  люди всему этому верят и  хотят верить.

Есть в Костромской губернии чудный городок Галич на берегу Галичского озера, город старше Москвы, столица известного в истории России Галичского княжества. 
А вот наследников эсесовцев из дивизии Галичина полагается называть галицкими — когда-то те края были Галицкой Русью...