Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rom4eg от 21.10.2018 18:26:15Как определили?

говорили громко. особенно дети, ну типа"мама смотри я корейку, как на Украине нашла"))) Ну и аниматоры с Харькова сказали))

Цитата: Aleksej от 21.10.2018 18:49:23Так что я сильно сомневаюсь, что в Турции полно туристов из 404, и что они останавливаются в пятерках.

за Турцию не скажу - а скажу за Шарм (регулярно туда летаю, ну нравится мне там пузо погреть).
Шароварники останавливаются в самых дешевых отелях, главное, что бы был Олл Инн. С неограниченным пойлом. 
"Тагил" из "нашей раши" - жалкое подобие того, что творят кастрюлеголовики. 

В Украине по прежнему существует опасность подрыва арсеналов с оружием. 
Об этом в Facebook написал главный редактор сайта «Цензор.НЕТ» Юрий Бутусов.

«В августе 2018-го года ВСУ провели противодиверсионные учения для проверки боеготовности охраны арсеналов. Группы спецназа получили задачи проникнуть на охраняемые объекты и отработать проведение диверсии. В ходе операции успешно выполнить задачи спецназу удалось на всех проверяемых объектах», – подчеркнул он.
Журналист отметил, что одна из групп спецназа беспрепятственно смогла пройти на территорию одного из арсеналов в центральной Украине среди бела дня и незамеченной обошла ряд площадок хранения боеприпасов.

ссылка

Цитата: Иванов Иван от 21.10.2018 18:54:56за Турцию не скажу - а скажу за Шарм (регулярно туда летаю, ну нравится мне там пузо погреть).
Шароварники останавливаются в самых дешевых отелях, главное, что бы был Олл Инн. С неограниченным пойлом. 
"Тагил" из "нашей раши" - жалкое подобие того, что творят кастрюлеголовики.

Вы таки удивитесь, но шароварники про ваших туристов говорят слово-в-слово то же самое.

Цитата: Советчик от 21.10.2018 16:20:50Прекращение работы укрорыбаков в Азове - это теперь "не реагируют" называется?

Жираф конечно большой, и ему видней. Но понятно, что такие мягкие меры против комерсов и рыбаков не работают.
Единственный момент, когда хохлы стали хотя бы договороспособны, это осень 2014, когда подул ветерок, и немного пожгли колонны хохловояк, ни и котлы конечно.
То есть, они реагируют, когда больно, и договариваются, когда пистолет у виска.
Потом полный отвяз, реакции нет реальной, ребята гуляют.
Не знаю, может в рамках противосанкций вообще перекрыть азов. Может по хохлобизнесу по серьёзному взятся.

Конечно интересно рассказывать как Россия на войну не явилась, беда в том, что война то идёт, и хохлы не скрывают, что воюют, и будут воевать.
А мы их пропагандонов в Москве раскручиваем. Ну и обращения всякие везде, обещание зеркальных ответов, ну заверения в том, что не оставим братский народ, ет сетера.

Цитата: чойта? от 21.10.2018 19:23:16мощнейший он потому что у хохлов более мощных нет - вымерли видимо...

Для захвата траулеров и сухогрузов вполне хватит

Цитата: Наблюдающий от 21.10.2018 20:28:31И здесь всё не так. Времена религиозных войн закончились где-то в XIV-м, если не ошибаюсь веке. Ну там Варфоломеевская ночь и прочие развлекушки католиков и гугенотов.
Так что гонит Ищенко. Религиозной войны не будет. Будут бандитские разборки под "церковыми знаменами". И ничего иного.

Большинство религиозных войн - бандитские разборки под "церковыми знаменами".
Католики и гугеноты - это чисто семейные разборки за бабки и власть.

Украинские военные на Донбассе заставляют новичков выкупать у них карты минных полей

Украинские военнослужащие заставляют новоприбывших на Донбасс сослуживцев выкупать у них карты минных полей. Об этом сообщили в пресс-службе управления Народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Согласно предоставленной информации, командиры должны передать схемы и карты минных полей своим новоприбывшим на передовую подчиненным. Но украинские офицеры не столь просты — на этом они решили подзаработать. Столь необходимые солдатам Незалежной бумаги они предлагают своим подчиненным у них выкупить.

Именно поэтому, считают в пресс-службе управления Народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики, недавно подорвался на мине один из бойцов Вооруженных сил Украины. Любопытно, что мина эта была установлена его же сослуживцами. Отметим, что солдат выжил, но получил серьезные ранения, в связи с чем был эвакуирован в госпиталь Мариуполя.


 Возможно, Правда распространяет фейк. Но чёто так похоже на хихлов.

Цитата: keryneia. от 21.10.2018 22:35:15Я не экономист, поэтому не могу удержаться от наивных вопросов. Парой страниц выше приведены данные, что Украина по уровню доходов населения входит в десятку беднейших стран мира, ненамного опережая Замбию и намного отставая от Бангладеш. А тут пишут, что на зарубежных курортах до 80% русскоязычных, из которых половина хохлов. Вот как это может быть? Много ли граждане путешественники встречали туристов из Бангладеш - если не в Европе, то хоть на Шри-Ланке, в Таиланде или Китае? А ведь их 171 млн - больше, чем россиян. Может, виновато расслоение, т.е. вы там встречаете элиту? Непохоже, учитывая их любовь к дешёвым отелям с халявной выпивкой и способность удавиться за доллар. Может, такой большой средний класс? В таком случае остальное население должно вообще ходить в лаптях, чего не наблюдается. Какие будут версии?

Тут всё просто: берёте циркуль и рисуете круг куда можно улететь за 300-400 долларов.
Из бангладешь вы за эти деньги до европы или китая не доедете. А из украины в зоне практически "пешей доступности" вся европа

В преддверии выборов президента Украины меня терзают смутные сомнения: насколько народ этой чувствительной к несправедливости страны готов будет:
1) сделать именно свой выбор;
2) согласиться с кандидатурой, настоятельно рекомендованной Госдепом;
3) устроить очередной майдан;
4) одобрить изменения в Конституцию в виде третьего тура или "выборов до победного конца" ?

На мой взгляд, с момента свержения Януковича, над народом-то поиздевались вволю, поэтому выборам вообще никто не поверит и весна следующего года должна стать моментом истины для всей Украины нынешнего мертворожденного типа...

Цитата: Maxlock от 22.10.2018 00:25:03В преддверии выборов президента Украины меня терзают смутные сомнения: насколько народ этой чувствительной к несправедливости страны готов будет:
1) сделать именно свой выбор;
2) согласиться с кандидатурой, настоятельно рекомендованной Госдепом;
3) устроить очередной майдан;
4) одобрить изменения в Конституцию в виде третьего тура или "выборов до победного конца" ?

На мой взгляд, с момента свержения Януковича, над народом-то поиздевались вволю, поэтому выборам вообще никто не поверит и весна следующего года должна стать моментом истины для всей Украины нынешнего мертворожденного типа...

Народ будет уверен, что:

1. Никакого майдана не было, а был вотум недоверия  президенту.
2. Они избирают очередного президента.
3. Украина ведет войну с Россией.
4. Все беды от России.

Цитата: keryneia. от 21.10.2018 23:39:21Не знаю, мне всегда казалось, что для беднейших стран мира 300-400 долларов - это большая сумма, и, скопив её, их граждане либо покупают себе хибарку с огородиком (а на Украине полно мест, где цены именно таковы,  причём на благодатной земле с хорошим климатом), либо тратят на эмиграцию в первый мир. С последним пунктом, конечно, сложилось, но вот массовый пляжный туризм каким боком?

Не забывайте про тех кто зарабатывает в европе и у нас на северах. Боюсь что их укр статистика учитывает плохо, а пузо погреть после северной вахты вполне норм желание. А прослойка таковых на У сейчас исчисляетя в 6ти значных цифрах, плюсом программисты на аутсорсе. Ну и присосавшиеся к бюджету на самой У. Ну плюсом египет сейчас пустует так как чартеров из России нет а значит цены ниже.

Цитата: Maxlock от 22.10.2018 00:25:03В преддверии выборов президента Украины меня терзают смутные сомнения: насколько народ этой чувствительной к несправедливости страны готов будет:
1) сделать именно свой выбор;

Свой выбор?
И есть подходящий кандидат?

На вкус и цвет все кандидаты в президенты Украины одинаковы

Как отметил на своей странице в Facebook исполнительный директор Международного Фонда Блейзера Олег Устенко, «абсолютно невероятное для украинской государственной машины управления случилось: Кабинет министров после пятничного обеда собрался (несмотря на то, что обычный день для сбора среда) и выдавил из себя решение об увеличении тарифов на газ».

Теперь все это дело нужно внести в бюджет, принятый в первом чтении. Прикол в том, что бюджет голосовали днем еще со старой ценой на газ. Потому что на момент голосования действовало постановление Кабмина №187 о продлении спецобязательства по продаже газа населению по 6900 грн. кубометр до 18 октября.

Через час внепланово собрался Кабмин, отменил это постановление и утвердил повышение тарифа. А еще через три часа отозвался МВФ и заявил о возобновлении программы поддержки Украины и готовности подписать новую 14-месячную программу Stand-by на суму $3,9 млрд. Но, как сказано в информационном сообщении, деньги будут выделены только после окончательного принятия бюджета с уже новой стоимостью газа в нем.

ЦитатаПоголовье КРС и свиней в Украине по-прежнему сокращается - Госстат
14.10.2018



Поголовье крупного рогатого скота (КРС) в Украине по состоянию на 1 октября 2018 года составило почти 3,862 млн голов, что на 4,1% меньше, чем на аналогичную дату 2017 года, сообщила Государственная служба статистики (Госстат).

 При этом поголовье коров к указанной дате сократилось на 3,5% - до 2,018 млн голов.

Согласно данным Госстата, на 1 октября поголовье свиней уменьшилось на 4% по сравнению с аналогичной датой прошлого года - до 6,463 млн голов, поголовье овец и коз уменьшилось на 3,2%, до 1,516 млн голов.

http://www.fixygen.u…e-krs.html

Получается такая динамика по украинскому животноводству (до майдана и после).

2013:
КРС -  4,971 млн
Коров - 2,565 млн
Свиней -  8,312 млн
Овец и коз - 1,924 млн
Птицы - 245,5 млн

2018:
КРС -  3,862 млн (спад на 29%)
Коров - 2,018 млн (спад на 27%)
Свиней -  6,463 млн (спад на 29%)
Овец и коз - 1,516 млн (спад на 27%)
Птицы - 238,8 млн (спад на 3%)

2019 (прогноз):
КРС -  3,700 млн 
Коров - 1,920 млн 
Свиней -  6,100 млн 
Овец и коз - 1,450 млн
Птицы - 237 млн

ЦитатаУкраина летом в восемь раз увеличила импорт свинины
12.09.2018




“За три летних месяца импорт свежего, охлажденного и мороженого мяса свиней составил 10,5 тыс. т (в восемь раз больше, чем за соответствующий период прошлого года). Достижения за январь-август 2018 года – 15,7 тыс. т импортного сырья (в 7,5 раз больше по сравнению с 2017-м). Эти объемы стоили предприятиям-импортерам почти 30 млн долл. США”, – говорится в сообщении профильной ассоциации.

В АСУ заметили, что сейчас увеличились поступления свинины из-за границы и сократился экспорт украинской свинины. За январь-август 2018 года на внешние рынки направили 1,3 тыс. т, что на 3 тыс. т меньше, чем за соответствующий период 2017 года.

https://news.finance…ny-ekspert

ЦитатаВегетарианцы поневоле. Мясо становится украинцам не по карману
03.10.2018



С начала 2018 года стоимость говядины в Украине поднялась на 30%, а свинины - на 15%. Темпы подъема цен на мясо превосходят рост средней заработной платы населения, что существенно сокращает его покупательную способность

В зависимости от региона Украины, в рознице цена на говядину сегодня колеблется от 150 до 200 гривен за кг (на 30% больше, чем в начале года), а на свинину — 120-160 грн/кг (на 15% выше, чем в январе), — сообщила пресс-служба консалтингового агентства Pro Consulting.

Согласно данным экспертов, цена говядины растет из-за сокращения поголовья крупного рогатого скота вследствие низкой рентабельности животноводства. Кроме того, срок окупаемости инвестиций в этой сфере может достигать десяти лет, что обуславливает риски для бизнеса. Эксперты также отмечают снижение производства свинины из-за постоянных вспышек африканской чумы свиней: за семь месяцев текущего года было произведено 120 тысяч тонн этого сорта мяса, что на 9,4% меньше, чем за аналогичный период прошлого года.

Как ранее заявил глава Ассоциации поставщиков торговых сетей Алексей Дорошенко, стоимость мясной корзины за два года выросла на 60%, в то время, как официальная инфляция составила 26,6%.

Говоря о мясной корзине, куда вошли все виды мяса и колбасные изделия, подлежащие государственному мониторингу, а именно свинина, говядина, сало, куриная тушка, вареная колбаса 1 сорта, а также куриные яйца, Алексей Дорошенко отметил, что данные виды продуктов подорожали за год от 42% до 145%. В частности: яйца — на 14,5%, сало — на 76%, свинина — на 69%, колбаса вареная — на 52%, говядина — на 49%, курица-бройлер — на 42%

https://ukraina.ru/n…14210.html

"Аграрна держава"? Ну-ну

Цеплялись на вагоны сзади и заходили к машинистам: В Киеве блокировали городскую электричку


https://112.ua/kiev/…66835.html

Цитата: Барристер от 22.10.2018 00:46:59Народ будет уверен, что:

1. Никакого майдана не было, а был вотум недоверия  президенту.
2. Они избирают очередного президента.
3. Украина ведет войну с Россией.
4. Все беды от России.

Чую я , что на Украине к выборам начнется такой шухер, что мама не горюй.
Сейчас в спешном порядке верстается бюджет: укрополитики и министры Украины обещают МВФ всё что можно лишь бы получить транш в 1-2млрд. до нового года. Цены на газ повышают, в спешном порядке соглашаются на все условия по изменению законодательства итд. главное транш!
Когда транш придет, вот тут Порошенко выдохнет немного, кинет перед новым годом украинцам какие либо выплаты дабы не бузили на майдане, а потом тщательно сядет продумывать план "как выиграть выборы".
Проблема не в самом Порошенко, проблема в тех связях и бизнес контактах на которые завязан он, завязаны украинские олигархи, завязаны западные партнеры..тайны, секреты, схемы, договоренности - это все на Порошенко висит. Вся модель нынешней экономики и политики Украины завязана на команду Порошенко и его приближенных бизнесменов. 
А к выборам ситуация честно говоря разыграется не "ах!". Значит Порошенко для того что бы остаться у власти, предложит своим западным партнерам два варианта:
1 Вариант. накачать медиапространство  рекламой себя и "честно" забрать голоса. То есть одурманить интенсивной пропагандой граждан Украины и с минимальными по возможности фальсификациями выиграть. Что для этого необходимо? Деньги и медиа ресурс. Надо что бы западные партнеры оплатили эту пиар компанию, что бы европецы и американцы в один голос твердили "Петро - только с ним можемо дальше!!"
Но почему-то не верю в эту историю. Вполне вероятно, что Порошенке в этой "услуге" откажут и он начнет ерзать используя деньги МВФ (тот самый транш до новогодний) как раз для цели саморекламы. Ну, а влиятельные западные партнеры явно поймут что Петя заплывает за буйки начал борзеть - могут вообще по жесткому его отстранить ..но об этом ниже
2 вариант который может предложить Порошенко тем же западным партнерам да, и самим гражданам Украины, это перенести выборы с марта на лето - тем самым оттянуть "зимние проблемы с газом, отоплением" и разыграть либо вариант с объявлением ЧП при котором бойня на ДОНБАССе уже будет не АТО, а полноценными боевыми действиями. Здесь важна не сама война как факт (то есть Россию можно на нее не приглашать даже), а тот факт что надо ее раздуть в том же медиа пространстве. То есть Порошенко предложит вариант (или ему предложат) объявить военное положение и по этой причине выборы проводить нельзя. То есть войны не будет(так постановка да пара бомбежек по пустым сараям), а раздуют так что бы все поверили.
Здесь проблема в том, что США то как раз может и поддержат такую инициативу, а вот Европа уже нет. Им это не интересно. Более того выданные транши МВФ, в период официально объявленной войны, отдавать не получиться - форс мажор , епт.. То есть это выгодно с точки зрения "здесь и сейчас" потянуть с уходом, поводить за нос кредиторов, но в долгосрочной перспективе - это полный крах. Ведь "война" закончиться, а кредиты, проблемы останутся.. Тут как всегда: "лучше худой конец, чем херово без конца"
Это все что может предложить Порошенко желая оставаться у руля.
А вот вариант 3 - это как раз для Петра печальный исход (в плане его ухода). Его западные кураторы могут просто поменять (мне кажется к этому и идет). То есть, ему предложат по тихому с гарантиями сохранения жизни и бизнеса, отойти от президентства и дать фору иному кандидату. Не важно какому - медийная пропаганда хорошо построенная и оплаченная может за пол года из тени вытащить на свет и "героя и надежду нэньки". Народ поверит в новое будущее, в новое лицо и.. проголосует в назначенное время, как надо и за кого надо.
Чего же стоит ожидать? Можно ожидать вариант 4. Если нового кандидата и выводить в свет, то это надо делать минимум за пол года, то есть сейчас. Причем наименьшие потери варианта 4 заключаются в следующем: Порошекно продолжает своей политикой себя и свою команду топить - это ведь ничего не стоит!!! К зиме или началу весны Порошенко попадает в ситуацию полного недоверия граждан - это тоже ничего не стоит!! На арену выходит тема импичмента (да позорно и да печально), но это тоже всё бесплатно!! Главное что бы к зиме на Украине такой пиз;%;ц наступил, что бы граждане Украины по умолчанию были за импичмент.
И вуаля, импичмент объявлен, у власти становиться премьер министр Украины - он же становиться временно исполняющий обязанности президента. И вот тут начинают включаться механизмы: либо выборы с нуля и там можно кого угодно протолкнуть - - тут зависит от наличия донатов кандидатам, либо Гройсман делает несколько популярных медийных поступка и выигрывает выборы, как "заслуживший доверие" граждан пока бы ИО.
4 вариант - самый бюджетный для Украины - просто, в рамках закона и все счастливы.. кроме Порошенко.. Вот и стоит присмотреться после нового года, как Порошенко будет метаться - либо начнет деньги вваливать в саморекламу, либо будет огрызаться понимая, что его отыграли.
Вопрос личных амбиций. Но если за дело возьмутся американские товарищи, то видимо они ему (Петру) популярно объяснят, что выбора нет - надо уходить....
Итого: 1 . либо к весне 2019 разгорается война - порох пиарится и выигрывает так или иначе
2. либо пороха по тихой снимают и все происходит относительно по тихой и бескровно с заменой лиц и фамилий в телевизоре
Вот такие мысли.

Цитата: Maxlock от 22.10.2018 00:25:03В преддверии выборов президента Украины меня терзают смутные сомнения: насколько народ этой чувствительной к несправедливости страны готов будет:
1) сделать именно свой выбор;
2) согласиться с кандидатурой, настоятельно рекомендованной Госдепом;
3) устроить очередной майдан;
4) одобрить изменения в Конституцию в виде третьего тура или "выборов до победного конца" ?

На мой взгляд, с момента свержения Януковича, над народом-то поиздевались вволю, поэтому выборам вообще никто не поверит и весна следующего года должна стать моментом истины для всей Украины нынешнего мертворожденного типа...

Поскольку определение "революционной ситуации" по дедушке Ленину никто не опроверг, то приводим его (напоминая, что опять же по Ленину "не всякая революционная ситуация приводит к революции")
Итак
1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис «верхов», кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы не хотели», а требуется еще, чтобы «верхи не могли» жить по-старому.





3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в «мирную» эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими «верхами», к самостоятельному историческому выступлению.
Вот тут дедушка Ленин не мог учитывать мощи, всеохватности и всепроникаемости современной пропаганды, с помощью которых "гнев народных масс" можно канализировать в каком угодно направлении. В случае нонешней Укрии - на Россию.
Кроме того, верхи - как в 2013-2014 и не рвутся куда-то привлекать массы, на это "привлечение" никто не готов выделять деньги, покупать СМИ и блогеров, руслан и вакарчуков, закупать дрова, палатки, шины, продукты и оружие

Вывод
На Украине в президенты могут выбрать кого-угодно - хоть "негра преклонных годов", хоть молодую обезьяну шимпанзе, хоть Вову Зеленского
Если он (она, оно) будет устраивать "западных кураторов" и местный олигархат (именно в такой последовательности!) - вполне себе будет руководить Украиной
И НИКТО ДАЖЕ И НЕ ВЯКНЕТ о каких-то там нарушениях (а в том что они будут нет никаких сомнений)
А если вякнет, то:
- и укрийские, и "свободные" западные СМИ данных фактов не заметят (от слова совсем)
- этому активисту быстро настучат по башке (могут физически. а могут по линии налоговой, СБУ, прокуратуры.. да мало ли как еще..)

Цитата: johnsib от 22.10.2018 10:17:37КУСЬ
..
Итого: 1 . либо к весне 2019 разгорается война - порох пиарится и выигрывает так или иначе
2. либо пороха по тихой снимают и все происходит относительно по тихой и бескровно с заменой лиц и фамилий в телевизоре
Вот такие мысли.

Решительно не согласен
1. На Украине правят США. И на подтанцовках - местный олигархат, который без разрешения сША может только воздух испортить (и то .. тихо-тихо...)
США ПОКА не нужна междоусобица на Украине, не нужна война Украины с Россией (она быстро кончится с печальными для Украины последствиями)
2. США глубоко пох.. фамилия туземного вождя, который будет рулить Украиной. 
Важны два критерия 
ОН ПОЛНОСТЬЮ ЛОЯЛЕН США И УПРАВЛЯЕМ ИМИ. 
ОН РУСОФОБ
Все остальное - пол, возраст, фамилия, цвет кожи, сексуальная ориентация и прочее - не имеет никакого значения