Украина и украинско-российские отношения

206,824,132 349,265
 

Фильтр
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Maxlock от 23.10.2018 21:37:10Оффтопик: живём в доме 1955г. постройки. Согласно действующему законодательству, в прошлом году власти затеяли конкурс, который выиграла некая строительная компания. Начали работать, поставили вагончики, навезли гастарбайтеров....Но качество нас не устроило - выгнали их.. В текущем году нашли другую компанию, утвердили планы\чертежи\нормативы и т.д.
Кроме ремонта фасада, будет выполнены работы по замене трубопроводов, ОПС, замена дверей, ремонт подвалов, убежища, всей  кровли
, водосточки и т.п.
Вся указанная капиталка выделена в платёжках. Вот так бывает, когда граждане платят налоги, а выбранная власть пытается улучшить жизнь людей. Конечно, можно критиковать - это всегда так, но тенденции - положительные, безусловно.

а где здесь налоги,если капиталка в платёжках?
  • +0.25 / 13
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: igor1972 от 23.10.2018 21:28:55"...Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР. Этого требуют от нас наши обязательства перед рабочим классом всего мира.

...у вас есть обязательства перед рабочим классом всего мира? да и СССР уже нет...
ЦитатаМы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут..."

это когда было. Нет уже сейчас такого отставания.  А перегнать штаты по потреблению гамбургеров всё равно не удастся.
  • +1.04 / 18
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: igor1972 от 23.10.2018 22:13:02Нет отставания, говорите?.. И на каком основании Вы это утверждаете?

На осовании "международного разделения труда".
Одни обеспечивают мир турбинами, другие - носками, третьи - комплексами ПВО.Подмигивающий
Конечно нужно иметь свой задел (на всякий пожарный), но догнать и перегнать "всех" - задача малореальная.
Даже у СССР не вышло.
  • +0.21 / 17
  • АУ
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,889.47
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,602
Читатели: 4
Цитата: igor1972 от 23.10.2018 22:13:02
В области микроэлектроники, в области соответствующих технологий, "компетенций" - Россия несамодостаточна в принципе. Это как пример. А что там происходит с двигателями, ранее импортировавшимися с Украины?.. А как быть с конструкторским ПО - где, вот незадача, Россия тоже "не вполне", мягко говоря...
Нет отставания... Ну, попробуйте производить турбины, например...Грустный


Есть пример где-то в мире 150млн страны, которая полностью, без изъятий, «вполне» самодостаточна? От конструкторского ПО до космоса, от газовозов до фармацевтики. Для понимания реальности задачи «самодостаточность в принципе».
тэт а сэ щий гине
  • +1.56 / 32
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Киев - Одесса
Дискуссия   175 1
FB видео
  • +1.53 / 32
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Барристер от 24.10.2018 00:24:54"Денежного обеспечения , которое получает контрактник, едва хватает на проживание.
Об этом на своей странице в Фейсбуке написал ветеран АТО Иван Погорелый.
"Тут народ волнуется, почему народ бежит из армии; поправка - речь идет не о боевые части и не про совок. Пример на одном знакомому контрактнику:

- денежное довольствие за сентябрь 7133 грн;
- хостел (42 человека в трехкомнатной; 150/сутки) ... 4000 за месяц;

Зачем хостел.…казармы или квартиры съемной нет что ли? или это в киеве такие зверские цены?Думающий
Койку в облцентрах можно за тысячу в месяц снять  +коммуналка. А за четыре можно снять квартиру.
Себе персонально.
Странная цифра какая-то
  • +0.95 / 14
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Цитата: Урфин от 24.10.2018 05:45:44Самые большие опасности украинства - русофобия, и хтоническая жадность. Оба качества приведут к неминуемому концу проекта.

Улыбающийся Я недавно на два видео наткнулся. даже текст написал, но не был уверен, что интересно, и отложил. Но раз у уж Вы заговорили про хтоническую жадность, то выложу.

История луганчанки, переехавшей в Киев. В Луганске ее муж, а после его смерти и она сама были небольшими предпринимателями – владели несколькими автобусами и занимались внутригородскими маршрутными пассажирскими перевозками. Т. е. были люди вполне обеспеченными. По своим политическим воззрениям героиня сюжета – патриот Украины и сторонник Майдана, который она в 2014 г. воспринимала как справедливый протест против коррупции. При этом ЛНР восприняла без явной враждебности. Свою предпринимательскую деятельность благополучно продолжала в Луганске и после 2014 г., с притеснениями не сталкивалась, переехала в Киев не по политическим, а исключительно по экономическим соображениям.
И тут только у нее открылись глаза, с какими людьми она живет в одной стране. По ее словам, все живут сегодняшним днем; готовы обмануть на каждом шагу; жизненное кредо – украсть и сбежать. Героиня видео достаточно подробно раскрывает отличия менталитета украинцев в Киеве в части стандартов трудовой этики от того, к чему она привыкла у себя в Донбассе.

Еще показалось удивительным, что Киев произвел впечатление заброшенного и неухоженного города на человека, приехавшего из осажденного Луганска. Я даже засомневался в объективности и достоверности рассказчицы. Но тут мне попалось следующее видео на том же канале.


Это уже москвичка делится своими впечатлениями от посещения Украины летом 2013 года. В этом видео примечательно то, что героиня по профессии – психоаналитик. И как психоаналитик обобщает некоторые наблюдения за особенностями менталитета украинцев. Это видео поразительно перекликается с предыдущим. Точно также отмечается стремление обмануть и украсть, даже сущую ерунду, не задумываясь о последствиях.
Здесь героиня больше говорит об отличиях русских от украинцев. Я бы, может, заподозрил рассказчицу в предвзятости, стремлении приукрасить нашу российскую действительность, но она приводит конкретные примеры, иллюстрирующие, как различия между русскими и украинцами проявляются. Выходит убедительно.
===============
Особенно эти видео меня впечатлили по контрасту со статьей, на которую я наткнулся буквально за день - два до них: «Эксперт» Российский суд вызывает все больше доверия.
Российский. Суд. Вызывает все больше доверия.
Достаточно обстоятельная статья, обосновывающая этот тезис. Я не специалист, но выглядит вполне убедительно. Не так давно были популярны выражения типа: «Басманное правосудие» или «риск Кемеровского суда». Прошло 10-15 лет и вот появляются статьи «Российский суд вызывает все больше доверия».

А ведь развал украинской правоохранительной системы, судопроизводства – это сейчас общее место при обсуждении текущей ситуации в украинских СМИ.

===============
Я все веду сам с собой дискуссию: существует ли русский и украинский менталитет? Есть ли объективные критерии, позволяющие отличить русского от украинца? Можно ли «перепрограммировать» русского в украинца и украинца в русского? С чего начинать?
Опять же, случайно наткнулся: Бенкендорф Александр Христофорович. «Записки». Может быть, это текст можно использовать как критерий?

Скрытый текст

Скрытый текст
  • +2.87 / 53
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,741.36
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,343
Читатели: 11
Цитата: Урфин от 24.10.2018 05:45:44Самые большие опасности украинства - русофобия, и хтоническая жадность. Оба качества приведут к неминуемому концу проекта.

Есть ещё одно. Это какая то физиологическая неспособность признавать свою вину. Грубо говоря, в шаравары им всегда кто то другой наложил, но только не они сами. Это бросается в глаза на всех уровнях.
И дело не в том, что кому то надо это признание, посыпание голов пеплом и раскаяние. На хрен это никому не надо, и москалям в том числе.
Просто для начала реализации какого то проекта, например улучшения чего то, надо сначала понять где находишься, почему там оказался, по чьему умыслу или глупости, и как сделать что то, чтобы оттуда выбраться.
Если нет определения этой базы, того где находишься, и как туда попал, невозможно оттуда выйти. Если не знаешь где ты, и куда идти, любой путь будет ошибочным.
А вот обвинять кого то снаружи можно, это будет легче, и для этого особенно ничего не надо, в смысле напряжения.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.28 / 33
  • АУ
Урфин
 
russia
Оренбург
49 лет
Специалист
Карма: +14,005.98
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 23,841
Читатели: 1
Украинский консилиум: больной перед смертью потел

Актуальная украинская демократия поражает одной интересной особенностью. За пределами Украины практически в любой стране мира вы можете столкнуться с большим разнообразием трактовок и оценок событий, происходящих на её территории.

Например, в России, в любой дискуссии всегда можно зафиксировать точку зрения на Украину как на отживающее свой век юридическое эхо уже умершего государства с разбегающимся от нищеты населением. Но есть и оппонирующая этой позиция, квалифицирующая Украину как некую постоянно укрепляющуюся и превращающуюся в несокрушимый монолит территорию, населённую вполне зажиточными пейзанами. И, кроме этих, существует весь промежуточный спектр взглядов и точек зрения, а также пара-тройка совершенно оригинальных.

Если же мы обратимся к оценкам украинских политиков и международных организаций, непосредственно ангажированных в украинский кризис, то обнаружим, что озвученные на Украине оценки разительно отличаются от сделанных за её пределами.

Политики, выступающие на Украине, делятся на две части: те, кто баллотируется в президенты или поддерживает кандидатов, а также те, кто от активного участия в политике дистанцировался. Последние могут позволить себе аккуратно, не ставя под сомнение основные принципы организации постмайданной власти и её идеологические постулаты, поставить вопрос об эффективности некоторых конкретных шагов. Например: не то чтобы бомбить и обстреливать города Донбасса было неправильно — неэффективно, поэтому надо, мол, подумать над другим способом «возвращения региона». Не то чтобы кто-то сомневался, что Россия — агрессор, но раз уж Украина её победить не может, то, может, стоит попытаться как-то договориться и хотя бы денег за уступку Крыма стребовать.

Озвучивание подобных приведенным пассажей по всем актуальным вопросам общественной и политической жизни — свидетельство высшей степени оппозиционности политика.

Скрытый текст
Отредактировано: Урфин - 24 окт 2018 06:32:23
Фашингтон должен быть разрушен.
  • +0.53 / 11
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки

Нужно обратить внимание на то, что "двойная зеленая" (2018 г.) в августе и сентябре "нырнула" под "фиолетовую" (прошлый, 2017 г.) и "голубой пунктир" (2016 г.). Возможно, мы видим, как наблюдавшийся на протяжении последних трех лет рост промышленного производства сменяется спадом.
По основным отраслям динамика выглядит так:

Скрытый текст
Сентябрьские цифры по промпроизводству в России вышли скорее позитивные, так что ухудшение картины на Украине имеет какие-то специфические украинские причины. Если так дальше пойдет, то к выборам ситуация может стать заметно более нервной.
  • +1.17 / 15
  • АУ
графит   графит
  24 окт 2018 07:43:05
...
  графит
Цитата: Урфин от 24.10.2018 05:48:44Эти вопросы решаемы. И решаются ударными темпами. К примеру, 28 нм техпроцесс вполне освоен, и в 2017-ом встал вопрос о серьёзном заводе. По замещению двигателей и турбин - тоже всё в работе. Ну, если верить ТАССУлыбающийся А я склонен им доверять.

И что толку от того, что процесс освоен? От процесса до производства, от производства до внедрения, от внедрения до заметных результатов - годы и годы. А ведь остальной мир не сидит на ж..е ровно. В мире уже 14/12 нм чипы в продаже.

У нас не в процессе проблема, а в том, что 90% ИТ парка работает на железе с американско-китайскими закладками и под американской-же Виндой, в которую кто только уже не всунул свои "стукачи" - спасибо Сноудену, потыкал носом в очевидные факты.

Софтверные платформы в стране менять - это не завод построить, это на порядок-два больше затрат и в ресурсах, и во времени и, самое главное, в кадрах.

Про замещение турбин - лучше не начинайте. Турбины начинаются со станков. А станки сегодня приходится покупать у немцев, швейцарцев и прочих, т.к. лопатки для современной турбины ни напильником, ни на станке вручную не выточить. Там и форма сложная и допуски микронные. Поинтересуйтесь, сколько времени уходит на изготовление одной лопатки - будете удивлены.

И потом - лопатки это только "одно из" узких мест в процессе - а там еще вагон и маленькая тележка других проблем с технологиями и организацией производства. Но тут это заведомый оффтоп.

Так что ТАСС нужно доверять, но и нужно понимать, что это тоже инструмент пропаганды. А хорошая пропаганда не врёт - она просто говорит не всё.
Отредактировано: графит - 24 окт 2018 07:43:42
  • -0.57 / 41
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,890.34
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,828
Читатели: 7
Цитата: Boris Bakhterev от 24.10.2018 06:08:49По ее словам, все живут сегодняшним днем; готовы обмануть на каждом шагу; жизненное кредо – украсть и сбежать.
...
Точно также отмечается стремление обмануть и украсть, даже сущую ерунду, не задумываясь о последствиях.

Что интересно, годы назад на этой ветке я описывал своё удивление, полученное в армии в 1985 году – почти точно такими же словами. Когда человек врёт тебе в глаза, чтобы выкроить себе что-то, при этом ложь неминуемо откроется не больше чем за сутки. Куда ж ты из казармы-то денешься. И это именно про хохлов.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.94 / 27
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 23.10.2018 21:32:22«Больше всего нахватались кредитов именно те политические силы, которые сегодня громче всех защищают простой люд. 54 миллиарда долларов — вот общее долговое наследие, которое нагуляли сегодняшние "правдоборцы" в 2007-2013 годах, когда были властью соответствующие политические силы. Теперь за ними кто-то должен убрать, извините отдать деньги», — пишет Порошенко.



Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.32 / 21
  • АУ
_taras_
 
Слушатель
Карма: +337.97
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 621
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 24.10.2018 00:14:00
FB видео



Справедливости ради. Это или старое видео, или другая дорога.
Я в прошлом месяце ездил по маршруту Киев-Одесса-Вилково. Трасса Киев-Одесса отремонтирована практически по всей длине. На ней легковушки спокойно идут под 140 км/ч. Дорога Одесса-Вилково последние 3-4 года активно ремонтируется и расширяется. Я был в тех краях и несколько лет назад дорога стала намного лучше.
Но стоит только съехать на второстепенные дороги то начинается адъ и треш. То состояние покрытия которое на видео для некоторых мест может считаться эталонным. Везде где только можно народ наездил грунтовые тропы параллельно дорогам. Так безопаснее и выше скорость движения.
В регионе много часных пансионатов и домов отдыха. Так для автовладельцев местные сделали услугу. Дабы отдыхающие лишний раз не ломали свои авто на ихних направлениях они на телегах привозят бензин и заказанные покупки.
  • +0.89 / 22
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
«Жители Киева заблокировали движение городской электрички, протестуя против постоянных задержек в расписании и сокращения количества вагонов, передает издание "Обозреватель".

В понедельник одна из электричек прибыла на станцию и оказалась короче, чем обычно. Из-за этого некоторые пассажиры не смогли занять места в оставшихся четырех вагонах и устроили "штурм".

"Да, сегодня один поезд, тот, что идет в 08:30, вышел без одного вагона", — подтвердили "Украинской правде" в пресс-службе "Киевпастранса".

Пользователи социальных сетей отмечают, что подобные инциденты случаются не в первый раз.

"Каждое утро. На часах 08:40. На перроне станции "Троещина" городская электричка в сторону "Почайна" — четыре вагона. Каким-то чудом и с помощью такой-то матери 80 процентов ожидающих трамбуются в поезд", — писала ранее Мария Витязь в фейсбуке»



Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +1.70 / 27
  • АУ
Luna
 
russia
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,566
Читатели: 0
..............
Дискуссия   359 1

Вот люди возмущаются тем, что на оформление станции метро «Осокорки» киевская власть потратила 3,6 млн грн. (около 8,3 млн руб.). Мол, что это за рисунок, за что платить такие деньги и т.д. Поясняю: с недавних пор благодаря классику стрит-арта Бэнкси изменились стандарты и стоимость живописи. В стоимость данного шедевра на станции «Осокорки» входит не только гонорар художника и расходные материалы, но и стоимость специального шредера, который в соответствующий момент должен уничтожить картину. Например, во время финансовой проверки. Что вы хотите? Современное искусство — оно дорогое.

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
  • +0.87 / 19
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.75
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,669
Читатели: 4
Цитата: графит от 24.10.2018 07:43:05И что толку от того, что процесс освоен? От процесса до производства, от производства до внедрения, от внедрения до заметных результатов - годы и годы. А ведь остальной мир не сидит на ж..е ровно. В мире уже 14/12 нм чипы в продаже.


Еще раз  можешь поделить на 2 в качестве меры прогресса (или два раза на корень из двух - эависит как в фейсбуках будут подавать прогресс) - получишь явление называемое квантовое туннелирование электрона через затвор транзистора... Можно конечно пофапать на квантовый комп, но только пофапать- ибо декоггерентность пока существеннейшая проблема при создании образца который будет обрабатыывать несколько сотен кюбитов...Пока все исследования в этой области ограничиваются  простыми проблемами - даже спектр воды толком посчитать не могут
Цитата
У нас не в процессе проблема, а в том, что 90% ИТ парка работает на железе с американско-китайскими закладками и под американской-же Виндой, в которую кто только уже не всунул свои "стукачи" - спасибо Сноудену, потыкал носом в очевидные факты.


Кроме пропроетарной венды с закрытым кодом в ответственных местах сплошь и рядом стоит плод международных усилий энтузиастов Линух с вполне себе проверенным кодом сырцов...Относительно железок - тут мы согласны- скажи серега(с)... правда тоже можно сказать что есть небольшие партии железа - правда за космические деньги - как тот же эльбрус
Цитата
Софтверные платформы в стране менять - это не завод построить, это на порядок-два больше затрат и в ресурсах, и во времени и, самое главное, в кадрах.


Офис поменять? умоляю вас - либреофис воопче ничем ни хуже - сам им на работе пользуюсь... 70% пользователей более офиса и браузеров ничем не пользуется...И даже у автокада есть бесплатные аналоги
Цитата
Про замещение турбин - лучше не начинайте. Турбины начинаются со станков. А станки сегодня приходится покупать у немцев, швейцарцев и прочих, т.к. лопатки для современной турбины ни напильником, ни на станке вручную не выточить. Там и форма сложная и допуски микронные. Поинтересуйтесь, сколько времени уходит на изготовление одной лопатки - будете удивлены.

И потом - лопатки это только "одно из" узких мест в процессе - а там еще вагон и маленькая тележка других проблем с технологиями и организацией производства. Но тут это заведомый оффтоп.

Так что ТАСС нужно доверять, но и нужно понимать, что это тоже инструмент пропаганды. А хорошая пропаганда не врёт - она просто говорит не всё.
  • +0.10 / 12
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +1,083.78
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,887
Читатели: 0
Цитата: Cheen от 23.10.2018 15:03:58Вы думаете у этих погранцов есть "активы" в России?
Жующий попкорн

полагаете , что заробитчане которые родственники этих погранцов , все "пассивы" ? Под столом
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.12 / 6
  • АУ
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,272.10
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,713
Читатели: 0
Цитата: Швейк от 24.10.2018 10:29:30Украинские «ястребы» продолжают свои попытки сорвать работу украино-российской комиссии по вопросам рыболовства в Азовском море, которая проходит в эти дни в Киеве.
Так, после вчерашнего дебоша главы запрещенного в РФ меджлиса, депутата ВР Рефата Чубарова, он снова посетил заседание и потребовал выдворить из Украины главу Азово-Черноморского территориального управления Росрыболовства Игоря Рулева.
Причиной для этого Чубаров назвал «незаконное» посещение Рулевым Крыма в прошлом году.
«26 июня 2017 года нарушил действующее законодательство Украины, он въехал в Крым. На базе крымского управления он провел встречу с крымскими и севастопольскими рыбаками. Уважаемые члены украинской делегации, обращаю ваше внимание, что вы ведете переговоры с человеком, который возглавляет российскую делегацию и является преступником с точки зрения украинских законов. Я бы вас призвал прекратить антиправовую вашу деятельность», – заявил Чубаров.
Его поддержал беглый крымский майданщик, ставший экспертом общественной организации «Майдан иностранных дел», Андрей Клименко.
Он обвинил членов украинской делегации в коллаборационизме и коррумпированности.
«Мы требуем от делегации Государственного агентства рыбного хозяйства Украины (Госрыбагентство), представителей МИД, Министерства юстиции и СБУ немедленно прекратить предательское поведение. Вы, господа украинские чиновники, договариваетесь с теми, кто украл и пользуется нашей народной собственностью и принимаете, кормите и танцуете их на народные средства. Это коллаборационизм и вызывает подозрение в коррумпированной заинтересованности», – закатил истерику Клименко.
Как сообщалось, вчера Чубаров, прибыв на мероприятие (но не будучи в списке участников), разразился претензиями к украинской делегации в связи с тем, что они обсуждали дальнейшую судьбу акватории и рыболовства, а не выясняли, чей Крым.
https://www.politnavigator.net/chubarov … eriku.html

вот не понимаю зачем наши чиновники туда поехали - это реально опасно
зачем ехать на переговоры в откровенно враждебное государство ?
надо переговориться - вполне можно где нибудь в Белоруссии собраться
Отредактировано: k3sv - 24 окт 2018 11:18:07
  • +0.98 / 36
  • АУ
Vovin
 
new_zealand
44 года
Слушатель
Карма: +73.28
Регистрация: 25.10.2015
Сообщений: 278
Читатели: 0
Цитата: масагет от 24.10.2018 09:18:48Может дрожжей пачечку к ним метнуть?.. Думающий




Поднимут вой когда санкции заработают. А пока чего им орать. Может и санкции окажутся фильаиной грамотой.
  • +0.39 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 50, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 38
 
Ё-МАЁ , Татарин