Украина и украинско-российские отношения

Цитата: slon102 от 06.11.2018 12:29:46потому что им так проще навязать мнение о сакральной ценности для России цегабона  и шумеров , что бы под этим соусом 
        снова попытаться взгромоздить всю эту байду нам на шею.

Не надо русские земли то считать чужими. Цегабоном вроде считался раньше и Донбасс.. а как оно то так  вышло, что нормальные там люди живут. Свое вернуть это не хомут,  это прирасти землями. 

Цитата: Егорий от 06.11.2018 15:00:13Вот хороший расклад от Зубченко:


http://versii.com/news/386672/

Как по мне, так все за уши притянуто. Отставка Луценко - нервы сдали, шансы Порошенко на переизбрание мизерны и крысы побежали. По видимому Луценко опасается как бы шеф не стал метаться и чинить руками Луценко экстрим, типа потребует завести дело на Юлю.
Смерть малоизвестной активистки - фигня, было бы желание, объявили бы жертвой агентов Путина.

Цитата: Нуриэль Рубини от 06.11.2018 16:00:31рЦитата: Нуриэль Рубини от 06.11.2018 17:00:31

Вообще,камрады кто там в теме.
Начинайте уже просвещать на счёт этой Гандзюк.
Кто такая, как окочурилась. из-за чего весь сыр-бор.

Активистка обоих Майданов, грантоедка на содержании структур, русофобка, одна из самых майданутых и бандернутых в Херсоне. С полгода назад ее облили кислотой. И словили на этом... других активистов, "анижедетей". Вот такой парадокс, совсем неожиданный.

И как их казнить - "анижедети"?!

И было ее всем по человечески жалко (на самом деле нет - всем пох), но "ватники" угорали с самой ситуации и ни разу не сочувствовали, потому как зверюга укусила себя за хвост.

Всем в принципе было понятно, что в порыве "антикоррупционной" борьбы наступила эта Гандзюк кому то на хвост. А в силу упоротости и невменяемости слов не понимала. Вот и напустили на нее таких же упоротых но любящих денюшку.
В принципе обычное дело. Из топов новость ушла, отгремев положенные две недели.

А здесь эта Гандзюк возьми и умри.
Ну как бы сама по себе, хотя досталось ей тогда.

И Юра Луценко, вместо того, чтобы охранять до последнего трон своего кума - прыг в кусты. И посольства иностранные вдруг озаботились. У Зубченко информации и инсайдов из Киева больше - в плане реальных экспертов по ситуации один из немногих. К его анализу я, лично, прислушиваюсь. Не только стиль рулит, но и владение ситуацией присутствует.

Взлетит майдан или нет, пока не понятно, но шевеление в этом направлении, по видимому, есть.

А вот уж кому выгодно и не растеряли ли навыки - увидим по развитию ситуации. На Михомайдан местное жлобье олигархическое денег пожалело - чужой он. Как "торпеду" против Порошенко многие хотели использовать, но вкладываться по настоящему - нет. Да и команды настоящей, громкой такой, доходчивой от "хозяина" не было по поводу поддержки амбиций  Саакашвили и свержения Пороха - припарку ему на задницу в виде "минимайдана" соорудили, чтобы посговорчивей и поосмотрительней был.
А здесь другое - три месяца до выборов и ситуация очень неопределенная, которую нужно бы определить.

Прыжок в кусты генпрокурора это симптом, с таких мест, если не подгорает, не прыгают. Прошлого снимали всем Госдепом США, причем преодолевая неслабое такое сопротивление со стороны Порошенко. Назначение нового Генпрокурора в условиях транзита власти и нестабильности - само по себе повод для разрывания друг другу глоток - там чистых нет в политикуме, есть не задержанные и не посаженные. И все знают, что на крючке сидят До сих пор на крючке у Порошенко и его кума Луценко.

На чьем сейчас и куда кривая вывезет - будем посмотреть. Еще пока только запах жаренного присутствует, который в прокуратуре почему-то лучше всего оказалось слышно.

Поляк использовал украинцев для принудительной работы
06.11.2018 - 17:28

В Польше сотрудники Морского отдела Пограничной службы задержали 42-летнего поляка, который использовал своих сограждан и иностранцев, в том числе украинцев, для принудительной работы на стройках.
Его жертвами стали 540 человек, которые не получили по меньшей мере 4,5 млн злотых (более 1 млн евро) заработной платы и других выплат. 
Об этом сообщает Польское радио во вторник, 6 ноября. 
На след преступной деятельности 42-летнего мужчины пограничники вышли год назад, во время проверки фирмы в Вейгеровском уезде Поморского воеводства. Он через объявления находил для работы на стройках поляков, а также граждан Украины, Беларуси, Грузии и Молдовы.
Сначала эти лица работали в фирме мужчины, где из них выбирали тех, кому больше всего нужна была работа, а также послушных и податливых для влияния и манипуляций. Таких работников фирма отправляла на работу на стройки в Польше и Швеции. 
По информации следствия, с работниками не подписывались соглашения или же они составлялись на непонятном для них языке, часто у рабочих отбирали паспорта и другие документы, а зарплату они не получали вообще или небольшую ее часть.
Когда работники напоминали о зарплате, им угрожали депортацией или безосновательно обвиняли в краже, посылая заявления в правоохранительные органы. Также мужчина организовал собрания, во время которых запугивал, унижал и даже бил работников. 
С 2016 года и до осени 2018 мужчина использовал для принудительной работы как минимум 540 человек, а невыплаченная зарплата достигла минимум 4,5 млн злотых.
Организатор мошенничества использовал эти средства для развития своей законной хозяйственной деятельности. По данным следствия, ему в этом помогали две женщины, которые осуществляли десятки банковских операций между несколькими сотнями банковских счетов для сокрытия источника происхождения средств.
Поляку предъявлено обвинение в торговле людьми, за что ему грозит минимум три года лишения свободы. Женщин обвинили в отмывании средств. За это предусмотрено наказание до 10 лет заключения.

Цитата: sssccc от 03.11.2018 18:14:38Вот как можно, срать на свое прошлое и подвиги своих предков (Сталин мордой в торте, танки под парусами и атаки на немецкие укрепрайоны с черенками от лопат) и в то же время числиться "патриотом"?  
пысы. Этому " дворянину" еще за гребанное "Движение вверх" ответка не прилетела. Как можно быть таким хамелеоном, мля...

Ну, вообще говоря, Никита - единственный, кто на 5-м съезде кинематографистов встал на защиту руководства кинемотографического союза. Нужно иметь мужество для того, чтобы выходить против торжествующей толпы либерастов. Причем этот поступок гарантировал ему финансовые потери, бойкот его проектов.
А взгляды у него, конечно специфические - Россия, которую мы потеряли, победили вопреки, вот это всё. Но служить России при любой власти - три года на флоте это не служба в мосфильмовском кавполку. Мог бы пристроится после Шагаю по Москве.

не, очередного выступления укрошапито не случилось, хотя клоунов на арене было - хоть отбавляй.
1. Кагтавого укгопрокугога Югика Луценко так никто и не уволил. "За" его отставку в Верховной Раде проголосовал только Оппоблок (38 депутатов), всем остальным было - ..пох..монопенисуально. А сам Югик самоувольнятся не спешит - его заявление оказалось только рванием ветхой тельняшки на впалой груди..
ВСе посуетлись, перед уважаемыми белыми людьми продемонстрировали бурную деятельность - ..и усё.
Следствие окончено, забудьте (с)
2. СБУ ворвались в квартиры Бережной, Волги и ряда других, которые фашистов называют фашистами, а героев - героями. Никого не арестовали, всех задержали, провели обыски , нагадили... и усё.
Главная цель сего действа СБУ - сорвать массовый митинг в честь Дня освобождения Киева от фашистских захватчиков, которые антибандеровские активисты собирались провести у памятника Ватутину.
На момент начала митинга все его организаторы сидели по домам 9у них шли обыски) либо были на беседах в СБУ
время митинга закончилось, всех отпустили, но обещали вернуться..
Ото и весь движ за сегодня

Цитата: alb@tros от 06.11.2018 21:05:45И шо может запад? Надавит и у шумеров к врагам- москалям добавятся и америкосы с европейцами. Пипл схавает...
Попкорн откладывается. Это кино нас не касается....

Запад может Пецю скинуть, организовав и проспонсировав очередной майдан. Который возглавит, к примеру, Тимошенко. Или ещё кто. Врагов у Порося много.

Цитата: alb@tros от 06.11.2018 21:17:06А что Запад может предъявить Порошенко? Что он не сделал из того, что ему приказывали?

К примеру Пеця тормозит реформы и борьбу с коррупцией. Если он выборы отменит, это тоже может сильно не понравиться Западу. Поскольку там явно планируют сменить его на Юлю, через выборы. Юля уже в США с визитом гоняла. Думаете её просто так позвали? А могут и через майдан Пецю сместить, если с выборами не получится.

Цитата: igor1972 от 06.11.2018 19:06:48Действующее законодательство, в частности "Закон о реинтеграции Донбасса" подразумевает возможность введения ЧП и отмены выборов на этом основании. ЧП ввести - достаточно несложно, поводов можно создать далеко не один.

Ввести, в смысле объявить о нем, может и не сложно.
Вот власть потом сохранить... значительно труднее. 
Для этого, как минимум, надо достаточно плотно свою свору держать, и чтобы она при этом смогла другие от этой власти отжать. И не только от власти, но и от кормушек разных. Шагреневая кожа еще при этом сильно сожмется, а уже давно и без без этого... "козленок маленький, на всех не хватает". Даже на "свою свору".
И чо... думаете, в подобном сценарии даже те кто сейчас вроде как под Пецей ходит свою хоть показную лояльность ему сохранять будут...   
И что остальные будут в подобном сценарии делать?
Наперегонки новоявленному диктатору присягать и челом бить бросятся, что ли.

Цитата: alb@tros от 06.11.2018 21:47:38Ну, если так, то к чему сегодняшний кипиш? До выборов-то совсем немного времени осталось.
Нет, сейчас совсем не однозначно кто кого держит за яйца - запад Порошенко или наоборот.
Представьте, если Порошенко пригрозит западу, что реально полномасштабно нападёт на Донбасс, развязав руки России...

Сомневаюсь что такие угрозы ему помогут.

Цитата: igor1972 от 06.11.2018 21:57:09Сложно, но, полагаю, можно. Все зависит от расстановки сил в силовых структурах: если у Порошенко есть некие "преторианцы" (я подразумеваю под этим термином контролируемые им лично, или же через минимальное число абсолютно лояльных посредников, силовые структуры), то власть он сохранит. Да, возможно, это будет сопровождаться и "кровопусканием" - но, полагаю, эта кровь его расстроит не более, чем та, что он пролил с 2014-го.
В принципе, сейчас у него достаточно возможностей, чтобы подавить любое выступление против него, не опирающееся на ВСУ. "Дворцовый переворот", конечно, также возможен, но, опять-таки, лично мне не известна расстановка сил...

Сомневаюсь в ,"преторианцах", но и Вы, как понимаю, не настаиваете особо на их достаточности.
Оставим пока, все же несколько сфероконический в моменте вариант рассматриваем.

Еще проблемка у него в подобном сценарии следующая.
Практическки полная потеря даже той формальной легитимности которая сейчас есть. Как внутри, так и снаружи. 

Внутри это означает потерю возможности штамповать нужные законы закоеы в парламенте, в котором в подобном сценарии серьезное бурление говен начнется и вовсе из берегов выходящее. Да и в куче институтов исполнительных тоже. Что не позволит ни бюджет наполнять хоть чем-то и расходовать, ни просто хоть какие-то распоряжение доводить до исполнителей. Придется вводить ручное непосредственное управление. А для этого не кучка "преторианцев" нужна, а армия хоть как-то лояльных чиновников.
Но внутреннюю легитмность можно набрать постепенно сфероконно-теоретически. Путем компромиссов каких-то  с такими же утырками.

Вот потеря внешней легимности, даже формальной, будет практически не восстановима. А это отсутствие возможности как Окраине хоть где перезанимать, даже для дого, чтобы переотдать. И тем более ее субъектам экономики, от банков до олигархов.

Цитата: igor1972 от 06.11.2018 21:57:09Но, в любом случае, что бы там не происходило, я считаю, что любой переворот, любые выборы, в настоящий момент - не приведут к власти на Украине какие-то силы, с которыми можно вести конструктивный диалог.

Это я вообще не обсуждаю. По причине даже не ненаучности этой фантастики, а даже в качестве глума темы не интересной. "Конструктивный диалог" -'это не с Неошумерией. Марионеток там каких можно пытаться сажать, но и их для прагматичного использования на коротком горизонте планирования и только, и то при этом дергать их много кто будет за одни и те же ниточки. Государственность там восстанавливать и даже только видимость какой-то субъектности  абсолютно бесмысленно. Если только как рыхлую Конфедерацию бандустанчиков. Уже доскакались.

Цитата: Барристер от 05.11.2018 11:17:04А какой процент украинцев на территории Украины...

У территории нет опыта. Опыт есть у людей. 

И какая территория считается украинской? Подаренная Россией?  Киев, построенный русскими? Захваченная поляками  у Руси в 900-х и отбитая впоследствии обратно Галиция?  Львов построен захватчиками-поляками на  порабощенной территории Руси. 

У людей, пораженных украинством,  нет никакого опыта созидания своего государства, а есть опыт разрушения. Нельзя созидать, отрекаясь и заставляя отрекаться от своей истории русского народа.

Неистово согласен ! Даже большевики не отрицали исторических фактов, хотя многие столпы нации порушили.
Не базируясь на общем фундаменте, вложив в головы украинских детей "истины" о "российских оккупационных войсках", украинцы с нами не смогут уже строить желанный Русский Мир - это утопия, даже при всех факторах укро-самоистребления.

Цитата: ak1402_a от 06.11.2018 15:38:10Вы вот знали, кто такая Гандзюк из Херсона? а эти ооочень сильно возбуждены:

Точно так же и Гонгадзе до своего убийства - был "широко известен в очень узких кругах". Обычные 95% людей его знать не знали.

Цитата: Нуриэль Рубини от 06.11.2018 15:50:21значит всё-таки бежать за попкорном.
но нынче буду наблюдать не так в прошлый раз.
тогда,хоть и говорили что пророссийских там нет, а было обидно за многих.
за беркут, что подставили под раскачанную толпу.
за немногочисленных антимайдановцев(как киевских, так и приезжих с юго-востока).
за всех тех, чьи чаяния слили регионалы во главе с яныком.
а щас там нам не за кого переживать.
пусть мразота душит друг друга.
а мы позлорадствуем.

Да, можно поржать и порадоваться. Но при этом желательно не забывать, что если разыгрывается сценарий запада, то в результате хуже будет России, ибо все сценарии запада на украине - по-любому против России. Иначе зачем?..

Цитата: Юзеф от 06.11.2018 23:31:37Да, можно поржать и порадоваться. Но при этом желательно не забывать, что если разыгрывается сценарий запада, то в результате хуже будет России, ибо все сценарии запада на украине - по-любому против России. Иначе зачем?..

Проблема для России в том, что вялотекущий конфликт на укре дает повод для многолетнего давления,причем понятного электорату.
про Крым бы уже все забыли, электорат как гуппи, а тут ежедневная картинка, и гуппи постоянно в теме.
То есть, надо что то, и быстро. И все бы забыли, типа так всегда и было.

Цитата: ДедМиши от 07.11.2018 03:51:24Проблема для России в том, что вялотекущий конфликт на укре дает повод для многолетнего давления,причем понятного электорату.
про Крым бы уже все забыли, электорат как гуппи, а тут ежедневная картинка, и гуппи постоянно в теме.
То есть, надо что то, и быстро. И все бы забыли, типа так всегда и было.

    Тоже, мне проблема! И после всяких Скрипалей и выборов Трампа Путиным вы до сих пор утверждаете, что для давления на Россию нужен какой-то повод? Не смешите...

13:37  06 Ноября 2018
29 843
Тель-Авив, Израиль

США намеревались разместить в Севастополе военные корабли с ракетами "Томагавк", простреливающие Россию до Сибири, но воссоединение Крыма с РФ сломало все планы американцев. Об этом заявил аналитик из Израиля Яков Кедми.

Сетевое издание ФБА «Экономика сегодня»

Цитата: Юзеф от 06.11.2018 23:31:37Да, можно поржать и порадоваться. Но при этом желательно не забывать, что если разыгрывается сценарий запада, то в результате хуже будет России, ибо все сценарии запада на украине - по-любому против России. Иначе зачем?..

Вариант что территорию тупо грабят вами не рассматривается. Запад грабит ну и России зачем в стороне стоять? Энергоносители подороже, лояльное население к себе. Если на Украине закрывается завод выпускавший высокотехнологичную продукцию то такой же открывается в России- убит еще один конкурент. Теперь гражданам укрии, владельцам бизнесов в России перекроют вывод денег к себе-значит их работа будет чисто на Россию.
Русские пришли с калькулятором и на население Украины им плевать, никто больше делать красиво не будет. Украина перешла в статус врага и ее убивают.

 Как и было обещано перед баней выкладываю малый FAQ
Большое спасибо комрадам Гэндзи, Борису Бахтереву, Иль Петру и многим другим , которые критиковали и делали ценные замечания.


 1.    Русские и украинцы- один народ.

Нет, не один. 





2.      Россия и Украина- одинаковые постсоветские страны. Вариант: Россия- та же Украина , только с нефтью и газом.



Нет, Россия и Украина не одинаковые страны. 

-разный исторический государственный бэкграунд : устойчивых традиций крепкого государства с сильной автократической властью в России и полное отсутствие государственных традиций у Украины;

-достаточно  разные структуры промышленности в России и на Украине, особенно в постсоветский период:- полное угасание высоконаучных и ресурсоемких производств на Украине, деградация судостроения, ракето-самолетостроения, полная деградация ВПК и фундаментальной науки, развитие производств первого-второго передела и с-хозяйства с ориентацией на экспорт зерна, рапса и подсолнечника и ориентация на полный цикл производств в России с достаточно диверсифицированной промышленностью;

-разная  развитость сети дорог и транспортной связности страны: почти полностью покрытая сетью авто и жд путей, газифицированная и электрифицированная Украина  и имеющая серьезные инфраструктурные проблемы Россия (мосты, сеть автодорог, газификация села и т.д.),

-разные климатические условия и транспортные плечи, ведущие к разным структурам экономики, затратам на обогрев, отопление, инфраструктуру, перемещение товаров и грузов и прочая;








Для большинства украинцев- государство Украина не является какой-либо значимой ценностью в силу своего менталитета  и отношения к общему делу. Более того, украинец вполне быстро меняет свою страну на другую  для обеспечения комфортного для него уровня жизни и миграционные настроения населения  значительны. В силу отсутствия традиций государственности – Украина не сформировала на настоящий момент государственную элиту, а элита, находящаяся у власти- является откровенно компрадорской и носит исключительно сервильных характер по отношению к мировым центрам силы.

Продолжение следует.

Ничего личного. Только факты

ЦитатаПокупая российский газ у европейских трейдеров, Украина переплатила в этом году как минимум $ 160 млн и продолжит это делать в отопительный сезон. Европейские трейдеры закупают под Украину дополнительные объемы газа у «Газпрома».
Как сообщает «Коммерсант», основным потребителем газа, который «Газпром экспорт» продает на своей электронной площадке, можеть быть «Нафтогаз Украины». Данные подтверждаются информацией самой российской компании. Более половины проданного в сентябре и октябре газа, 368 млн кубометров, будет поставлено в октябре-декабре в Словакию. Его купили со сдачей на виртуальной торговой точке страны, где большинство украинских компаний закупает газ. Продажа со сдачей в других точках, немецкий Вайдхаус и австрийский Баумгартен, откуда газ идет в страны Западной Европы, оказалась существенно ниже — 244 млн кубометров. Сама Словакия при этом получает газ по долгосрочному контракту и, как известно, одновременно служит реверсной точкой, откуда российский газ, пройдя транзитом через Украину, возвращается обратно туда.
Собеседники делового издания отметили, что «Газпром экспорт» продает на электронной площадке газ немного дороже, чем на хабах, чтобы не конкурировать с ценами по долгосрочным контрактам. В итоге, это все равно не помешает трейдерам заработать на Украине, так как она и так платит больше, чем цены на хабах, подразумевая еще и стоимость транспортировки, которой, по сути, нет.


Так, в августе и сентябре газ на немецком хабе NCG продавался по $ 252 и $ 290 за тысячу кубометров, а предприятия Украины, по данным Минэкономразвития страны, закупали его в среднем по $ 286 и $ 304, соответственно. Разница — $ 34 и $ 14 на каждом кубометре.
Словакия является основным направлением, откуда Украина получает реверсный газ. По данным «Укртрансгаза», за 10 месяцев этого года оттуда в страну поступило 5,58 млрд кубометров. В то же время через Венгрию подали 2,87 млрд кубометров, а из Польши — 591 млн кубометров.
▼ читать продолжение новости ▼
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/01/prodolzhenie-sleduet-ukraina-pereplatila-za-rossiyskiy-gaz-160-mln