Украина и украинско-российские отношения

"Даже если б/украинцы завтра вообще перестанут получать свет, газ, воду и перейдут на "подножный корм", бУкраина не развалится."

Согласен не развалится без внешнего воздействия.
Надо падающего подтолкнуть, чтоб процесс был завершён, а то какая-то незавершённость меня в этом процессе всегда беспокоит, уже 25 лет как.
В 2014 году казалось бы ну всё щас всё развалится и я буду удовлетворён развалинами рейхстага букраины.
Но конструкция 404 оказалась прочнее и мы её ещё подпёрли "минскими договорённостями".

Наблюдаю и изучаю украинцев с детства и по сей день, много раз бывал на Украине и Советской Армии там служил и в наше время бывал.
Украинец попадая в русскую среду приспосабливается и мимикрирует под русского или становится русским очень быстро и воспринимает наши порядки на мой взгляд легко.
Свежее наблюдение: в августе 2018 взял в аренду на Кубани авто в аренду, переехал через Мост, путешествовал по Криму с семьей. Где-то между Коктебелем и Алуштой в горном селе повстречал мужичка-хохла лет 55, который торговал вином, которое он тырит с винзавода.
Я у него взял литр портвейна красного и мадейры, на вкус чистая "Массандра".
На вопрос, о том, как он при России тут живёт, отвечает: нормально живём, да мы и при украине нормально жили и при Союзе. Показывает мне свои крепкие, натруженные ладони, говорит, я всю жизнь заводское (явно пизженное) вино здесь продаю и никогда плохо не жил.

Здесь мне, правда, подумалось, захватили бы Крим фашисты, он и при них бы также нормально жил.

Цитата: Мандельштамп от 06.11.2018 10:05:15путешествовал по Криму с семьей

А где это?

Цитата: Маравихер от 06.11.2018 09:11:18Бездействие и непринятие мер противодействия в отношении недружественных государств - есть самое настоящее проявление слабости. Всё бы ничего: в принципе, политическую глупость можно обозначить весьма странным понятием "доброта". И жить с этим дальше. Но окружающие страну "партнеры", видя эту глупость и эту слабость, начнут усиливать давление для получения всё больших уступок. В конечном итоге это приводит к тому, что с таким "добрым лохом" будут разговаривать с помощью пинков, требований, ультиматумов и предъяв. Знакомые попытки (в отношении России), не правда ли? Причина - в той самой доброте политической глупости. И чем "добрее" будет такое государство, тем жестче станут ультиматумы. Классическая иллюстрация - опиумные войны. Англосаксы обнаглели до того, что уничтожали государственность Китая за противодействие правительства наркотизации собственного населения.

Чё-то надоели уже эти причитания. В одном интервью Путин сказал насчёт отношения к Украине: представляете, что будет, если по куче навоза ударить лопатой? Вы, боксёры, достали уже — дать в морду, и все проблемы решены. А когда вся страна в говне окажется, кто будет виноват? Конечно, Путин, а не вот эти советчики.
Ну, покажите-ка ужесточение ультиматумов. Мало времени прошло? Хорошо, назовите срок.

Цитата: slavae от 06.11.2018 10:16:37Цитата: slavae от 06.11.2018 11:16:37

Чё-то надоели уже эти причитания. В одном интервью Путин сказал насчёт отношения к Украине: представляете, что будет, если по куче навоза ударить лопатой? Вы, боксёры, достали уже — дать в морду, и все проблемы решены. А когда вся страна в говне окажется, кто будет виноват? Конечно, Путин, а не вот эти советчики.
Ну, покажите-ка ужесточение ультиматумов. Мало времени прошло? Хорошо, назовите срок.

Комрад, по практике знаю, чтоб куча навоза не воняла и портила ландшафт, надо ее разворошить, раскидать и перемешать с землей. Тогда навоз пользу даст, землю обогатит.

Цитата: slavae от 06.11.2018 10:16:37Чё-то надоели уже эти причитания.

))Так волнуются же укры, скоро конец контракта. Нужен плен, теплый и спокойный. Зона принимать к себе отказывается на содержание, даже вместо Англии не берут. Россия на войну не идет, захватывать не спешит. 
Поэтому такое неприятие ЛДНР-  если признать ЛДНР, то ЛДНР распространит свою демократию на всю Украину. Это же смерть свидомости - сами украинцы (тут пригодится Донбасс  -это Украина)) уничтожили украинство... 
Вот России бы свидомые сдались, но не берут в плен. 
Поэтому и сопли такие регулярные - то НАТО у границ, то скоро свидомые создадут армию и пойдут на Москву, то причитания по поводу бросили, так нельзя себя вести, надо ответить, нас засмеют и прочий детский сад.

Цитата: Сергей Быков от 06.11.2018 10:23:29А может, на территории Украины идёт борьба между США и Россией? А что выгодно США? Разорвать все связи с Россией.

Связи кого с Россией...
 Если связи прибалтических украинских грузин - то такие связи надо  постепенно рвать, создавая у себя рабочие места и уничтожая их у соседа. Пусть они пробуют создать у себя все производство, если им разрешат...
США сами себе запрещают торговлю с другими странами  - в итоге весь мир воспринимает США как идиота, с которым не надо иметь никакого дела. 
Закончится все созданием платежных систем Европа и  Азия и торговлей минуя США и доллар. 

Цитата: Барристер от 06.11.2018 10:57:47. 
Поэтому такое неприятие ЛДНР-  если признать ЛДНР, то ЛДНР распространит свою демократию на всю Украину.

Чего распространит? демократию?

Цитата: Райдо от 05.11.2018 20:23:16

Скрытый текст

  Я пока глубоко не влез в суть санкционного списка. Но если оценить его в общем , то видим отсутствие стратегии. По большей части какие то детские пощипывания...
Ну взять  хотя бы тот же ДнепрАзот - он почти 5 месяцев стоял.Потуги запустить в ноябре появились. Не жилец он при нынешней цене на газ. Собственно ,как и большинство предприятий из списка. Химия "в загоне" в настоящее время на окраине. 
Что касаемо фармацевтики - её совокупная доля в  экспорте ничтожна ( в среднем 1,2-1,5 млн.$ в месяц).....
Комиксы для пипла. И только.
Как по мне - идет разборка между ограниченным количеством олигархов( 3-5чел) с российской и украинской стороны.Неизвестные фамилии и фирмы находятся в подчиненном положении. Следовательно данные санкции  -  это не решение государственных вопросов , а всего лишь решение личных бизнес интересов.

А остановить Окраину ,заморозив поставки стратегических товаров можно в течении 3 недель. При нынешнем объеме экспорта никакого ущерба Российской экономике не предвидится

1.
Нет, нельзя, невозможно. Нет таких стратегических товаров, без которых Украина в течение 3 недель остановилась. Трудно спорить с этим тезисом, не зная, какие стратегические товары Вы имеете в виду, но попробую.
Уголь энергетический. Наличные запасы обеспечат работу украинских ТЭС в течение нескольких недель - нескольких месяцев. Поставки российского угля - наиболее эффективные с экономической точки зрения, но не безальтернативны. В Европе - море угля. Энергетический баланс Германии процентов на 80% построен на угле. Ничто не помешает везти уголь на Украину из Германии или Польши. Украинский потребитель этого даже не заметит, потому что тарифы уже основываются на формуле "Роттердам+". Уже сейчас Украина импортирует из России только 50-60%. Ничто не помешает ей полностью отказаться от российского угля.
Тут даже спорить не о чем. Украина сама уже отказалась от луганского антрацита, остановила генерацию половины своих угольных ТЭС, сама закрыла избыточные производства, чтобы сбалансировать потребление. Украина сама и уже нанесла себе ущерб, который мы могли бы попытаться ей нанести ограничением поставок угля. В течение 3 недель она не остановилась.
ТВЭЛы. Наличные запасы обеспечат работу АЭС в течение нескольких месяцев. Минимум столько отработают уже загруженные, возможно, существует запас, обеспечивающий, допустим, еще одну загрузку. Вестингаузовские ТВЭЛы в украинских АЭС работают. Это уже проверено. Понятно, что экстренный переход с российских на американские ТВЭЛы рискован. Возможно будут аварийные остановки. Возможно, их не будет. Одно очевидно: в течение 3 недель это Украину не остановит.
Коксующийся уголь. Коксующийся уголь можно завозить не только из России. Это будет дороже, часть металлургии станет нерентабельной и остановится. Но это тоже не произойдет в течение 3 недель. И главное, даже если украинская металлургия остановится полностью, Украина от этого разом не умрет. ЛДНР не умерло, хотя металлургия - основная отрасль Донбасса и на какое-то время останавливалась, можно сказать, полностью. Тем более остановку (гипотетическую) переживет Украина.
Что еще такого критического поставляет Россия Украине? Газ? Уже не поставляет. Удобрения? Тоже уже почти не поставляет - вполовину сократились поставки по сравнению с прошлым годом, причем по инициативе украинской стороны. Открывайте отчет Укрстата "Країни за товарною структурою зовнiшньої торгiвлi" или даже "Зовнішня торгівля окремими видами товарів за країнами світу" (еще более детальный отчет) и находите там позиции, которые остановят Украину в течение 3 недель.

Цитата: Райдо от 05.11.2018 20:23:16Не вижу оснований  для разговора о большом сопутствующем ущербе для российской экономики .
Так отчего же не хотят быстрой смены нынешнего окраинского режима олигархи России?

2.
У Вас ошибочные представления об экономической реальности. Отсюда - поиск фантастических объяснений. Кроме того, Вы проецируете на Россию свои представления об устройстве Украины. Ваше предположение, что "идет разборка между ограниченным количеством олигархов( 3-5чел) с российской и украинской стороны" мне кажется откровенно смешным. Российский олигарх средней руки Дерипаска (№19 в списке Форбс) сейчас борется с Трампом и его санкциями против "Русала". Вы думаете Дерипаске сейчас есть дело до украинских "олигархов"?
У лидеров российского Форбс Лисина и Мордашова состояние оценивается в $18,7-$19,1 млрд. Да они в упор не видят украинских олигархов, чье состояние вместе взятое - те же $20,2 млрд.! (Правда, это - 2016 г., сейчас - больше.) Фамилию Ахметова $2,7 млрд. они, наверное, еще помнят, но тех, кто идет дальше 5-6 места - уже нет.
3.
Обсуждение санкционного списка пока - совершенно умозрительное. Я, например, совершенно не представляю, КАК он должен работать. Никто, наверное, не рассчитывает, что у этих 322 физических и 68 юридических лиц открыты счета в российских банках и на этих счетах есть существенные средства? Надеюсь, таких наивных нет? Тогда вопрос: как задуманы эти санкции?
Постановление предполагает "блокирование (замораживание) безналичных денежных средств, бездокументарных ценных бумаг и  имущества на территории Российской Федерации и запрет на перечисление средств (вывод капитала) за пределы территории Российской Федерации". Т. е. мы можем рассчитывать только на пресечение расчетов в рублях через российские банки. Предотвратить расчеты в иностранной валюте (в долларах, например) через иностранные банки (через американские, например) российское правительство уже не в состоянии. Это сразу делает бессмысленными санкции в отношении простых экспортно-импортных операций.
Эти санкции могут помешать только в случае, когда имеет место более "продвинутое", более сложное сотрудничество украинской и российской компании. Например, если предполагается трансферт технологии. В таком случае российской компании нужны гарантии, которые возможны в форме совместного предприятия, зарегистрированного в России. Вот такое сотрудничество с нежелательными укроюрлицами постановление №1300 пресечь может. Это, конечно, только мои догадки и предположения.
Я хочу сказать, что процентов 80-90 фигурантов списка внесены "для галочки". Никакого практического смысла включать в список "казака" Каврилюка или председателя СБУ с рядом его замов не было. Это все либо просто прикрытие, либо чисто медийная, наименее важная часть санкций. Поэтому, пытаясь разгадать принцип составления списка, я искал наиболее неприметных лиц. Такие нашлись: это руководители мелких предприятий, относящихся преимущественно к химии и фармацевтике. Вот этот факт я и пытаюсь как-то объяснить.
Вы этот факт объясняете отсутствием стратегии и происками российских олигархов. Но это же не логично! Кому в отсутствие стратегии могло прийти в голову накладывать санкции на этих странных физлиц и эти странные компании? В отсутствие стратегии мы, думаю, обнаружили бы в списке 100% членов правительства, 100% депутатов ВР от БПП, НФ, Свободы. Но этого мы не наблюдаем. Поэтому я бы предположил, что стратегия есть, а то, что мы ее не понимаем - так, а это требуется?

"60 минут" ведут прямой репортаж взлома квартиры Елены Бережной в Киеве.
Час назад об этом сообщило РИА Новости
 
Происходящее как нельзя лучше отвечает на вопрос "а кто же хлеб отбирал?"  Дверь взламывают обыкновенные МЧС-овцы, которые не могут не понимать в какую гадость их впутали. Тем не менее они борются с одинокой женщиной и совесть их не мучает.

Вести ФМ Молния

Луценко, который Юга плокулол, подал в отставку...

Что бы это значило?

Обновлено:
14.02. Он сам пояснил, что причина отставки - расследование по делу Гандзюк
14.30 Из-за политического ПиАра вокруг расследования дела Гандзюк

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 06.11.2018 12:53:31Вести ФМ Молния

Луценко, который Юга плокулол, подал в отставку...

Что бы это значило?

Обновлено:
14.02. Он сам пояснил, что причина отставки - расследование по делу Гандзюк
14.30 Из-за политического ПиАра вокруг расследования дела Гандзюк

Вот хороший расклад от Зубченко:

ЦитатаЕще раз напомню: в декабре начнется регистрация кандидатов в президенты. Официальная стадия кампании. Кто обеспечивает «соблюдение законодательства» во время избирательной гонки? Те, кого обвиняют в сокрытии заказчика убийства Гандзюк. Элементарно, Ватсон. Классический ход. Как во времена Гонгадзе, «оранжевой революции», так и второго майдана. 

4 ноября стало известно о смерти активистки, в тот же день началась информационная кампания, 6 ноября генпрокурор подал в отставку, и в этот же день Рада рассматривает проект постановления о создании специальной следственной комиссии парламента. У антикоррупционных активистов уже есть единственно верная версия убийства. Все остальные уже не имеют значения. Заказал Гандзюк помощник народного депутата из БПП. Все, круг замкнулся, виновные определены. Прямой выход на президента. Сам Порошенко вынужден был заявить о недопустимости политических спекуляций вокруг убийства активистки. Так в свое время делал Леонид Кучма. И Янукович примерно то же говорил о втором майдане. 

Повторю: начался системный политический кризис с характерными признаками подготовки к третьему майдану. Одна отставка Луценко чего стоит. К марту должен быть пик. И сразу первый тур. Потом у кого-то могут украсть победу. Может быть такое? Может. Продолжение последует.

http://versii.com/news/386672/

Цитата: Кот Базилио ака Cat Bazil от 06.11.2018 12:53:31Вести ФМ Молния

Луценко, который Юга плокулол, подал в отставку...

Что бы это значило?

Обновлено:
14.02. Он сам пояснил, что причина отставки - расследование по делу Гандзюк
14.30 Из-за политического ПиАра вокруг расследования дела Гандзюк

Скрытый текст

Александр Зубченко‏ 



 21 ч.21 час назад
Еще

Ребята, боюсь сглазить, но все признаки очередной революционной ситуации налицо. Активисты возбудились, все посольства решительно осуждают, футболки брендированные одеваются, сценарий склеивается. Аккурат к пятой годовщине. Отставка прокурора и министра МВД. Перед выборами. Ага..

То, что ниже, - уже дали ссылку, спрячу под спойлером. Я от редакций посольств из-за какой-то Гандзюк малоизвестной честно с утра прифигел и ждал продолжения

---

Третий майдан: старт 


Александр Зубченко

Цитата: Boris Bakhterev от 06.11.2018 12:19:46

Скрытый текст

1.
Нет, нельзя, невозможно. Нет таких стратегических товаров, без которых Украина в течение 3 недель остановилась. Трудно спорить с этим тезисом, не зная, какие стратегические товары Вы имеете в виду, но попробую.
Уголь энергетический. Наличные запасы обеспечат работу украинских ТЭС в течение нескольких недель - нескольких месяцев. Поставки российского угля - наиболее эффективные с экономической точки зрения, но не безальтернативны. В Европе - море угля. Энергетический баланс Германии процентов на 80% построен на угле. Ничто не помешает везти уголь на Украину из Германии или Польши. Украинский потребитель этого даже не заметит, потому что тарифы уже основываются на формуле "Роттердам+". Уже сейчас Украина импортирует из России только 50-60%. Ничто не помешает ей полностью отказаться от российского угля.
Тут даже спорить не о чем. Украина сама уже отказалась от луганского антрацита, остановила генерацию половины своих угольных ТЭС, сама закрыла избыточные производства, чтобы сбалансировать потребление. Украина сама и уже нанесла себе ущерб, который мы могли бы попытаться ей нанести ограничением поставок угля. В течение 3 недель она не остановилась.
ТВЭЛы. Наличные запасы обеспечат работу АЭС в течение нескольких месяцев. Минимум столько отработают уже загруженные, возможно, существует запас, обеспечивающий, допустим, еще одну загрузку. Вестингаузовские ТВЭЛы в украинских АЭС работают. Это уже проверено. Понятно, что экстренный переход с российских на американские ТВЭЛы рискован. Возможно будут аварийные остановки. Возможно, их не будет. Одно очевидно: в течение 3 недель это Украину не остановит.
Коксующийся уголь. Коксующийся уголь можно завозить не только из России. Это будет дороже, часть металлургии станет нерентабельной и остановится. Но это тоже не произойдет в течение 3 недель. И главное, даже если украинская металлургия остановится полностью, Украина от этого разом не умрет. ЛДНР не умерло, хотя металлургия - основная отрасль Донбасса и на какое-то время останавливалась, можно сказать, полностью. Тем более остановку (гипотетическую) переживет Украина.
Что еще такого критического поставляет Россия Украине? Газ? Уже не поставляет. Удобрения? Тоже уже почти не поставляет - вполовину сократились поставки по сравнению с прошлым годом, причем по инициативе украинской стороны. Открывайте отчет Укрстата "Країни за товарною структурою зовнiшньої торгiвлi" или даже "Зовнішня торгівля окремими видами товарів за країнами світу" (еще более детальный отчет) и находите там позиции, которые остановят Украину в течение 3 недель.



2.
У Вас ошибочные представления об экономической реальности. Отсюда - поиск фантастических объяснений. Кроме того, Вы проецируете на Россию свои представления об устройстве Украины. Ваше предположение, что "идет разборка между ограниченным количеством олигархов( 3-5чел) с российской и украинской стороны" мне кажется откровенно смешным. Российский олигарх средней руки Дерипаска (№19 в списке Форбс) сейчас борется с Трампом и его санкциями против "Русала". Вы думаете Дерипаске сейчас есть дело до украинских "олигархов"?
У лидеров российского Форбс Лисина и Мордашова состояние оценивается в $18,7-$19,1 млрд. Да они в упор не видят украинских олигархов, чье состояние вместе взятое - те же $20,2 млрд.! (Правда, это - 2016 г., сейчас - больше.) Фамилию Ахметова $2,7 млрд. они, наверное, еще помнят, но тех, кто идет дальше 5-6 места - уже нет.
3.
Обсуждение санкционного списка пока - совершенно умозрительное. Я, например, совершенно не представляю, КАК он должен работать. Никто, наверное, не рассчитывает, что у этих 322 физических и 68 юридических лиц открыты счета в российских банках и на этих счетах есть существенные средства? Надеюсь, таких наивных нет?

Тогда вопрос: как задуманы эти санкции?
Постановление предполагает "блокирование (замораживание) безналичных денежных средств, бездокументарных ценных бумаг и  имущества на территории Российской Федерации и запрет на перечисление средств (вывод капитала) за пределы территории Российской Федерации". Т. е. мы можем рассчитывать только на пресечение расчетов в рублях через российские банки.

Скрытый текст

Предотвратить расчеты в иностранной валюте (в долларах, например) через иностранные банки (через американские, например) российское правительство уже не в состоянии. Это сразу делает бессмысленными санкции в отношении простых экспортно-импортных операций.
Эти санкции могут помешать только в случае, когда имеет место более "продвинутое", более сложное сотрудничество украинской и российской компании. Например, если предполагается трансферт технологии. В таком случае российской компании нужны гарантии, которые возможны в форме совместного предприятия, зарегистрированного в России. Вот такое сотрудничество с нежелательными укроюрлицами постановление №1300 пресечь может. Это, конечно, только мои догадки и предположения.
Я хочу сказать, что процентов 80-90 фигурантов списка внесены "для галочки". Никакого практического смысла включать в список "казака" Каврилюка или председателя СБУ с рядом его замов не было. Это все либо просто прикрытие, либо чисто медийная, наименее важная часть санкций. Поэтому, пытаясь разгадать принцип составления списка, я искал наиболее неприметных лиц. Такие нашлись: это руководители мелких предприятий, относящихся преимущественно к химии и фармацевтике. Вот этот факт я и пытаюсь как-то объяснить.
Вы этот факт объясняете отсутствием стратегии и происками российских олигархов. Но это же не логично! Кому в отсутствие стратегии могло прийти в голову накладывать санкции на этих странных физлиц и эти странные компании? В отсутствие стратегии мы, думаю, обнаружили бы в списке 100% членов правительства, 100% депутатов ВР от БПП, НФ, Свободы. Но этого мы не наблюдаем. Поэтому я бы предположил, что стратегия есть, а то, что мы ее не понимаем - так, а это требуется?

Борис, возможно, в выделенном собака и порылась, что Вы и подметили.
Существенная, не в смысле количества в списке санкций, а в смысле существенности для экономики (согласен с Вами, что большая часть списка просто мишура и мишпуха), часть списка санкционированных как раз для этого туда и включена.
И причина не столько на текущий бизнес и экономику воздействовать (тут опять же с Вами согласен, мы и так без всяких санкций более чем существенно на это воздействуем), сколько отрезать БУДУЩИЕ возможности для укробузинеса и экономики. А вот они как раз лежат в русле переформатирования МФС. И усиления в будущих раскладах других валют. И здесь именно Россия один из центральных узлов всего процесса, по развитию альтернативной системы расчетов в мировой экономике. Как и рубль, который УЖЕ имеет, сильно растущую при этом, сферу обращения, но при этом еще больший потенциал имеет, как узловая, транзитная валюта через которую можно выходить на много какие еще, как уже де-факто мировые типа юаня, так  и всякие разные еще... типа лир, реалов и прочего разной принадлежности.

И будучи под санкциями, укросубъектам экономики придется каждый свой шаг с нами согласовывать (в виде исключения или еще как... это - да, а то... нет). Это же позволит и ИНДИВИДУАЛЬНО с разными субъектами укроэкономики работать, этому давать, а тому не давать... в зависимости много от чего, не только именно в экономической плоскости лежащего, При этом список нынешний совсем не исчерпывающий. Но, будучи созданным, подобный механизм можно щелчком пальцев расширять на кого угодно с укры. Просто добавления к списку формируя, даже не особо их пиаря при этом.

Тогда  механизм санкций может стать не только инструментом регулирования давления на экономику укры в целом, но и активным инструментом, позволяющим и точечное воздействие оказывать на тех или иных субъектов/объектов на Окраине и не только именно в экономике.

Вот такие мысли Ваш очень интересный пост навеял.

Цитата: Нуриэль Рубини от 06.11.2018 15:09:57я чё-то пропустил?
на украине движуха начинается?
за попкорном бежать или ещё рано?

Вы вот знали, кто такая Гандзюк из Херсона? а эти ооочень сильно возбуждены:
МИД КАНАДЫ ПРИЗЫВАЕТ НАКАЗАТЬ ВИНОВНЫХ В СМЕРТИ ГАНДЗЮК 
 https://ru.tsn.ua/sv…44739.html
МИД ФРГ призвал Украину незамедлительно расследовать нападение на активистку Гандзюк

https://tass.ru/mezh…ma/5757484
Посольство США на Украине призвало наказать виновных в нападении на Гандзюк
https://russian.rt.c…sledovanie
Посольство Франции призвало Киев расследовать убийство херсонской чиновницы

https://ria.ru/world…43389.html
Ну и т.д. И это все в тот же день или сразу на следующий после ее смерти в больнице.

Цитата: slon102 от 06.11.2018 12:29:46потому что им так проще навязать мнение о сакральной ценности для России цегабона  и шумеров , что бы под этим соусом 
        снова попытаться взгромоздить всю эту байду нам на шею.

Не надо русские земли то считать чужими. Цегабоном вроде считался раньше и Донбасс.. а как оно то так  вышло, что нормальные там люди живут. Свое вернуть это не хомут,  это прирасти землями. 

Цитата: Егорий от 06.11.2018 15:00:13Вот хороший расклад от Зубченко:


http://versii.com/news/386672/

Как по мне, так все за уши притянуто. Отставка Луценко - нервы сдали, шансы Порошенко на переизбрание мизерны и крысы побежали. По видимому Луценко опасается как бы шеф не стал метаться и чинить руками Луценко экстрим, типа потребует завести дело на Юлю.
Смерть малоизвестной активистки - фигня, было бы желание, объявили бы жертвой агентов Путина.

Цитата: Нуриэль Рубини от 06.11.2018 16:00:31рЦитата: Нуриэль Рубини от 06.11.2018 17:00:31

Вообще,камрады кто там в теме.
Начинайте уже просвещать на счёт этой Гандзюк.
Кто такая, как окочурилась. из-за чего весь сыр-бор.

Активистка обоих Майданов, грантоедка на содержании структур, русофобка, одна из самых майданутых и бандернутых в Херсоне. С полгода назад ее облили кислотой. И словили на этом... других активистов, "анижедетей". Вот такой парадокс, совсем неожиданный.

И как их казнить - "анижедети"?!

И было ее всем по человечески жалко (на самом деле нет - всем пох), но "ватники" угорали с самой ситуации и ни разу не сочувствовали, потому как зверюга укусила себя за хвост.

Всем в принципе было понятно, что в порыве "антикоррупционной" борьбы наступила эта Гандзюк кому то на хвост. А в силу упоротости и невменяемости слов не понимала. Вот и напустили на нее таких же упоротых но любящих денюшку.
В принципе обычное дело. Из топов новость ушла, отгремев положенные две недели.

А здесь эта Гандзюк возьми и умри.
Ну как бы сама по себе, хотя досталось ей тогда.

И Юра Луценко, вместо того, чтобы охранять до последнего трон своего кума - прыг в кусты. И посольства иностранные вдруг озаботились. У Зубченко информации и инсайдов из Киева больше - в плане реальных экспертов по ситуации один из немногих. К его анализу я, лично, прислушиваюсь. Не только стиль рулит, но и владение ситуацией присутствует.

Взлетит майдан или нет, пока не понятно, но шевеление в этом направлении, по видимому, есть.

А вот уж кому выгодно и не растеряли ли навыки - увидим по развитию ситуации. На Михомайдан местное жлобье олигархическое денег пожалело - чужой он. Как "торпеду" против Порошенко многие хотели использовать, но вкладываться по настоящему - нет. Да и команды настоящей, громкой такой, доходчивой от "хозяина" не было по поводу поддержки амбиций  Саакашвили и свержения Пороха - припарку ему на задницу в виде "минимайдана" соорудили, чтобы посговорчивей и поосмотрительней был.
А здесь другое - три месяца до выборов и ситуация очень неопределенная, которую нужно бы определить.

Прыжок в кусты генпрокурора это симптом, с таких мест, если не подгорает, не прыгают. Прошлого снимали всем Госдепом США, причем преодолевая неслабое такое сопротивление со стороны Порошенко. Назначение нового Генпрокурора в условиях транзита власти и нестабильности - само по себе повод для разрывания друг другу глоток - там чистых нет в политикуме, есть не задержанные и не посаженные. И все знают, что на крючке сидят До сих пор на крючке у Порошенко и его кума Луценко.

На чьем сейчас и куда кривая вывезет - будем посмотреть. Еще пока только запах жаренного присутствует, который в прокуратуре почему-то лучше всего оказалось слышно.

Поляк использовал украинцев для принудительной работы
06.11.2018 - 17:28

В Польше сотрудники Морского отдела Пограничной службы задержали 42-летнего поляка, который использовал своих сограждан и иностранцев, в том числе украинцев, для принудительной работы на стройках.
Его жертвами стали 540 человек, которые не получили по меньшей мере 4,5 млн злотых (более 1 млн евро) заработной платы и других выплат. 
Об этом сообщает Польское радио во вторник, 6 ноября. 
На след преступной деятельности 42-летнего мужчины пограничники вышли год назад, во время проверки фирмы в Вейгеровском уезде Поморского воеводства. Он через объявления находил для работы на стройках поляков, а также граждан Украины, Беларуси, Грузии и Молдовы.
Сначала эти лица работали в фирме мужчины, где из них выбирали тех, кому больше всего нужна была работа, а также послушных и податливых для влияния и манипуляций. Таких работников фирма отправляла на работу на стройки в Польше и Швеции. 
По информации следствия, с работниками не подписывались соглашения или же они составлялись на непонятном для них языке, часто у рабочих отбирали паспорта и другие документы, а зарплату они не получали вообще или небольшую ее часть.
Когда работники напоминали о зарплате, им угрожали депортацией или безосновательно обвиняли в краже, посылая заявления в правоохранительные органы. Также мужчина организовал собрания, во время которых запугивал, унижал и даже бил работников. 
С 2016 года и до осени 2018 мужчина использовал для принудительной работы как минимум 540 человек, а невыплаченная зарплата достигла минимум 4,5 млн злотых.
Организатор мошенничества использовал эти средства для развития своей законной хозяйственной деятельности. По данным следствия, ему в этом помогали две женщины, которые осуществляли десятки банковских операций между несколькими сотнями банковских счетов для сокрытия источника происхождения средств.
Поляку предъявлено обвинение в торговле людьми, за что ему грозит минимум три года лишения свободы. Женщин обвинили в отмывании средств. За это предусмотрено наказание до 10 лет заключения.

Цитата: sssccc от 03.11.2018 18:14:38Вот как можно, срать на свое прошлое и подвиги своих предков (Сталин мордой в торте, танки под парусами и атаки на немецкие укрепрайоны с черенками от лопат) и в то же время числиться "патриотом"?  
пысы. Этому " дворянину" еще за гребанное "Движение вверх" ответка не прилетела. Как можно быть таким хамелеоном, мля...

Ну, вообще говоря, Никита - единственный, кто на 5-м съезде кинематографистов встал на защиту руководства кинемотографического союза. Нужно иметь мужество для того, чтобы выходить против торжествующей толпы либерастов. Причем этот поступок гарантировал ему финансовые потери, бойкот его проектов.
А взгляды у него, конечно специфические - Россия, которую мы потеряли, победили вопреки, вот это всё. Но служить России при любой власти - три года на флоте это не служба в мосфильмовском кавполку. Мог бы пристроится после Шагаю по Москве.

не, очередного выступления укрошапито не случилось, хотя клоунов на арене было - хоть отбавляй.
1. Кагтавого укгопрокугога Югика Луценко так никто и не уволил. "За" его отставку в Верховной Раде проголосовал только Оппоблок (38 депутатов), всем остальным было - ..пох..монопенисуально. А сам Югик самоувольнятся не спешит - его заявление оказалось только рванием ветхой тельняшки на впалой груди..
ВСе посуетлись, перед уважаемыми белыми людьми продемонстрировали бурную деятельность - ..и усё.
Следствие окончено, забудьте (с)
2. СБУ ворвались в квартиры Бережной, Волги и ряда других, которые фашистов называют фашистами, а героев - героями. Никого не арестовали, всех задержали, провели обыски , нагадили... и усё.
Главная цель сего действа СБУ - сорвать массовый митинг в честь Дня освобождения Киева от фашистских захватчиков, которые антибандеровские активисты собирались провести у памятника Ватутину.
На момент начала митинга все его организаторы сидели по домам 9у них шли обыски) либо были на беседах в СБУ
время митинга закончилось, всех отпустили, но обещали вернуться..
Ото и весь движ за сегодня