Украина и украинско-российские отношения

Цитата: alb@tros от 06.11.2018 21:05:45И шо может запад? Надавит и у шумеров к врагам- москалям добавятся и америкосы с европейцами. Пипл схавает...
Попкорн откладывается. Это кино нас не касается....

Запад может Пецю скинуть, организовав и проспонсировав очередной майдан. Который возглавит, к примеру, Тимошенко. Или ещё кто. Врагов у Порося много.

Цитата: alb@tros от 06.11.2018 21:17:06А что Запад может предъявить Порошенко? Что он не сделал из того, что ему приказывали?

К примеру Пеця тормозит реформы и борьбу с коррупцией. Если он выборы отменит, это тоже может сильно не понравиться Западу. Поскольку там явно планируют сменить его на Юлю, через выборы. Юля уже в США с визитом гоняла. Думаете её просто так позвали? А могут и через майдан Пецю сместить, если с выборами не получится.

Цитата: igor1972 от 06.11.2018 19:06:48Действующее законодательство, в частности "Закон о реинтеграции Донбасса" подразумевает возможность введения ЧП и отмены выборов на этом основании. ЧП ввести - достаточно несложно, поводов можно создать далеко не один.

Ввести, в смысле объявить о нем, может и не сложно.
Вот власть потом сохранить... значительно труднее. 
Для этого, как минимум, надо достаточно плотно свою свору держать, и чтобы она при этом смогла другие от этой власти отжать. И не только от власти, но и от кормушек разных. Шагреневая кожа еще при этом сильно сожмется, а уже давно и без без этого... "козленок маленький, на всех не хватает". Даже на "свою свору".
И чо... думаете, в подобном сценарии даже те кто сейчас вроде как под Пецей ходит свою хоть показную лояльность ему сохранять будут...   
И что остальные будут в подобном сценарии делать?
Наперегонки новоявленному диктатору присягать и челом бить бросятся, что ли.

Цитата: alb@tros от 06.11.2018 21:47:38Ну, если так, то к чему сегодняшний кипиш? До выборов-то совсем немного времени осталось.
Нет, сейчас совсем не однозначно кто кого держит за яйца - запад Порошенко или наоборот.
Представьте, если Порошенко пригрозит западу, что реально полномасштабно нападёт на Донбасс, развязав руки России...

Сомневаюсь что такие угрозы ему помогут.

Цитата: igor1972 от 06.11.2018 21:57:09Сложно, но, полагаю, можно. Все зависит от расстановки сил в силовых структурах: если у Порошенко есть некие "преторианцы" (я подразумеваю под этим термином контролируемые им лично, или же через минимальное число абсолютно лояльных посредников, силовые структуры), то власть он сохранит. Да, возможно, это будет сопровождаться и "кровопусканием" - но, полагаю, эта кровь его расстроит не более, чем та, что он пролил с 2014-го.
В принципе, сейчас у него достаточно возможностей, чтобы подавить любое выступление против него, не опирающееся на ВСУ. "Дворцовый переворот", конечно, также возможен, но, опять-таки, лично мне не известна расстановка сил...

Сомневаюсь в ,"преторианцах", но и Вы, как понимаю, не настаиваете особо на их достаточности.
Оставим пока, все же несколько сфероконический в моменте вариант рассматриваем.

Еще проблемка у него в подобном сценарии следующая.
Практическки полная потеря даже той формальной легитимности которая сейчас есть. Как внутри, так и снаружи. 

Внутри это означает потерю возможности штамповать нужные законы закоеы в парламенте, в котором в подобном сценарии серьезное бурление говен начнется и вовсе из берегов выходящее. Да и в куче институтов исполнительных тоже. Что не позволит ни бюджет наполнять хоть чем-то и расходовать, ни просто хоть какие-то распоряжение доводить до исполнителей. Придется вводить ручное непосредственное управление. А для этого не кучка "преторианцев" нужна, а армия хоть как-то лояльных чиновников.
Но внутреннюю легитмность можно набрать постепенно сфероконно-теоретически. Путем компромиссов каких-то  с такими же утырками.

Вот потеря внешней легимности, даже формальной, будет практически не восстановима. А это отсутствие возможности как Окраине хоть где перезанимать, даже для дого, чтобы переотдать. И тем более ее субъектам экономики, от банков до олигархов.

Цитата: igor1972 от 06.11.2018 21:57:09Но, в любом случае, что бы там не происходило, я считаю, что любой переворот, любые выборы, в настоящий момент - не приведут к власти на Украине какие-то силы, с которыми можно вести конструктивный диалог.

Это я вообще не обсуждаю. По причине даже не ненаучности этой фантастики, а даже в качестве глума темы не интересной. "Конструктивный диалог" -'это не с Неошумерией. Марионеток там каких можно пытаться сажать, но и их для прагматичного использования на коротком горизонте планирования и только, и то при этом дергать их много кто будет за одни и те же ниточки. Государственность там восстанавливать и даже только видимость какой-то субъектности  абсолютно бесмысленно. Если только как рыхлую Конфедерацию бандустанчиков. Уже доскакались.

Цитата: Барристер от 05.11.2018 11:17:04А какой процент украинцев на территории Украины...

У территории нет опыта. Опыт есть у людей. 

И какая территория считается украинской? Подаренная Россией?  Киев, построенный русскими? Захваченная поляками  у Руси в 900-х и отбитая впоследствии обратно Галиция?  Львов построен захватчиками-поляками на  порабощенной территории Руси. 

У людей, пораженных украинством,  нет никакого опыта созидания своего государства, а есть опыт разрушения. Нельзя созидать, отрекаясь и заставляя отрекаться от своей истории русского народа.

Неистово согласен ! Даже большевики не отрицали исторических фактов, хотя многие столпы нации порушили.
Не базируясь на общем фундаменте, вложив в головы украинских детей "истины" о "российских оккупационных войсках", украинцы с нами не смогут уже строить желанный Русский Мир - это утопия, даже при всех факторах укро-самоистребления.

Цитата: ak1402_a от 06.11.2018 15:38:10Вы вот знали, кто такая Гандзюк из Херсона? а эти ооочень сильно возбуждены:

Точно так же и Гонгадзе до своего убийства - был "широко известен в очень узких кругах". Обычные 95% людей его знать не знали.

Цитата: Нуриэль Рубини от 06.11.2018 15:50:21значит всё-таки бежать за попкорном.
но нынче буду наблюдать не так в прошлый раз.
тогда,хоть и говорили что пророссийских там нет, а было обидно за многих.
за беркут, что подставили под раскачанную толпу.
за немногочисленных антимайдановцев(как киевских, так и приезжих с юго-востока).
за всех тех, чьи чаяния слили регионалы во главе с яныком.
а щас там нам не за кого переживать.
пусть мразота душит друг друга.
а мы позлорадствуем.

Да, можно поржать и порадоваться. Но при этом желательно не забывать, что если разыгрывается сценарий запада, то в результате хуже будет России, ибо все сценарии запада на украине - по-любому против России. Иначе зачем?..

Цитата: Юзеф от 06.11.2018 23:31:37Да, можно поржать и порадоваться. Но при этом желательно не забывать, что если разыгрывается сценарий запада, то в результате хуже будет России, ибо все сценарии запада на украине - по-любому против России. Иначе зачем?..

Проблема для России в том, что вялотекущий конфликт на укре дает повод для многолетнего давления,причем понятного электорату.
про Крым бы уже все забыли, электорат как гуппи, а тут ежедневная картинка, и гуппи постоянно в теме.
То есть, надо что то, и быстро. И все бы забыли, типа так всегда и было.

Цитата: ДедМиши от 07.11.2018 03:51:24Проблема для России в том, что вялотекущий конфликт на укре дает повод для многолетнего давления,причем понятного электорату.
про Крым бы уже все забыли, электорат как гуппи, а тут ежедневная картинка, и гуппи постоянно в теме.
То есть, надо что то, и быстро. И все бы забыли, типа так всегда и было.

    Тоже, мне проблема! И после всяких Скрипалей и выборов Трампа Путиным вы до сих пор утверждаете, что для давления на Россию нужен какой-то повод? Не смешите...

13:37  06 Ноября 2018
29 843
Тель-Авив, Израиль

США намеревались разместить в Севастополе военные корабли с ракетами "Томагавк", простреливающие Россию до Сибири, но воссоединение Крыма с РФ сломало все планы американцев. Об этом заявил аналитик из Израиля Яков Кедми.

Сетевое издание ФБА «Экономика сегодня»

Цитата: Юзеф от 06.11.2018 23:31:37Да, можно поржать и порадоваться. Но при этом желательно не забывать, что если разыгрывается сценарий запада, то в результате хуже будет России, ибо все сценарии запада на украине - по-любому против России. Иначе зачем?..

Вариант что территорию тупо грабят вами не рассматривается. Запад грабит ну и России зачем в стороне стоять? Энергоносители подороже, лояльное население к себе. Если на Украине закрывается завод выпускавший высокотехнологичную продукцию то такой же открывается в России- убит еще один конкурент. Теперь гражданам укрии, владельцам бизнесов в России перекроют вывод денег к себе-значит их работа будет чисто на Россию.
Русские пришли с калькулятором и на население Украины им плевать, никто больше делать красиво не будет. Украина перешла в статус врага и ее убивают.

 Как и было обещано перед баней выкладываю малый FAQ
Большое спасибо комрадам Гэндзи, Борису Бахтереву, Иль Петру и многим другим , которые критиковали и делали ценные замечания.


 1.    Русские и украинцы- один народ.

Нет, не один. 





2.      Россия и Украина- одинаковые постсоветские страны. Вариант: Россия- та же Украина , только с нефтью и газом.



Нет, Россия и Украина не одинаковые страны. 

-разный исторический государственный бэкграунд : устойчивых традиций крепкого государства с сильной автократической властью в России и полное отсутствие государственных традиций у Украины;

-достаточно  разные структуры промышленности в России и на Украине, особенно в постсоветский период:- полное угасание высоконаучных и ресурсоемких производств на Украине, деградация судостроения, ракето-самолетостроения, полная деградация ВПК и фундаментальной науки, развитие производств первого-второго передела и с-хозяйства с ориентацией на экспорт зерна, рапса и подсолнечника и ориентация на полный цикл производств в России с достаточно диверсифицированной промышленностью;

-разная  развитость сети дорог и транспортной связности страны: почти полностью покрытая сетью авто и жд путей, газифицированная и электрифицированная Украина  и имеющая серьезные инфраструктурные проблемы Россия (мосты, сеть автодорог, газификация села и т.д.),

-разные климатические условия и транспортные плечи, ведущие к разным структурам экономики, затратам на обогрев, отопление, инфраструктуру, перемещение товаров и грузов и прочая;








Для большинства украинцев- государство Украина не является какой-либо значимой ценностью в силу своего менталитета  и отношения к общему делу. Более того, украинец вполне быстро меняет свою страну на другую  для обеспечения комфортного для него уровня жизни и миграционные настроения населения  значительны. В силу отсутствия традиций государственности – Украина не сформировала на настоящий момент государственную элиту, а элита, находящаяся у власти- является откровенно компрадорской и носит исключительно сервильных характер по отношению к мировым центрам силы.

Продолжение следует.

Ничего личного. Только факты

ЦитатаПокупая российский газ у европейских трейдеров, Украина переплатила в этом году как минимум $ 160 млн и продолжит это делать в отопительный сезон. Европейские трейдеры закупают под Украину дополнительные объемы газа у «Газпрома».
Как сообщает «Коммерсант», основным потребителем газа, который «Газпром экспорт» продает на своей электронной площадке, можеть быть «Нафтогаз Украины». Данные подтверждаются информацией самой российской компании. Более половины проданного в сентябре и октябре газа, 368 млн кубометров, будет поставлено в октябре-декабре в Словакию. Его купили со сдачей на виртуальной торговой точке страны, где большинство украинских компаний закупает газ. Продажа со сдачей в других точках, немецкий Вайдхаус и австрийский Баумгартен, откуда газ идет в страны Западной Европы, оказалась существенно ниже — 244 млн кубометров. Сама Словакия при этом получает газ по долгосрочному контракту и, как известно, одновременно служит реверсной точкой, откуда российский газ, пройдя транзитом через Украину, возвращается обратно туда.
Собеседники делового издания отметили, что «Газпром экспорт» продает на электронной площадке газ немного дороже, чем на хабах, чтобы не конкурировать с ценами по долгосрочным контрактам. В итоге, это все равно не помешает трейдерам заработать на Украине, так как она и так платит больше, чем цены на хабах, подразумевая еще и стоимость транспортировки, которой, по сути, нет.


Так, в августе и сентябре газ на немецком хабе NCG продавался по $ 252 и $ 290 за тысячу кубометров, а предприятия Украины, по данным Минэкономразвития страны, закупали его в среднем по $ 286 и $ 304, соответственно. Разница — $ 34 и $ 14 на каждом кубометре.
Словакия является основным направлением, откуда Украина получает реверсный газ. По данным «Укртрансгаза», за 10 месяцев этого года оттуда в страну поступило 5,58 млрд кубометров. В то же время через Венгрию подали 2,87 млрд кубометров, а из Польши — 591 млн кубометров.
▼ читать продолжение новости ▼
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/11/01/prodolzhenie-sleduet-ukraina-pereplatila-za-rossiyskiy-gaz-160-mln

В Сети показали, кто разрисовал свастикой памятник в Николаеве
http://www.korrespondent.net

Югик Луценко таки подал президенту Пэдро прошение об отставке
К чему сии телодвижения - я так и не понял.
Неужели Югик таки решил свалить с тонущего корабля?
Глупышка, кто ж тебя отпустит....
А просто подавать такое заявление, "для публики" или для западных кураторов? Не вижу смысла..
Все остальная Рада Югика ненавидит, многим он наступил на фаберже... пока он генпрокурор - его трудно трогать, а когда он станет "бывшим генпрокурором" - то ему многое припомнят..
Подать заяву, чтобы президент Пэдро слезно попросил его остаться? Так они и так связаны намертво, чё лишний раз выёживаться?
мутная какая-то история...

Интересная статья в "Дойче Велле" (Немецкая волна).
НВ - это медиаструктура, которая финансируется государством, следовательно, публикуемые в ней материалы отражают точку зрения германского правительства. Особенно если публикация содержит оценку деятельности лидера государства в тот момент, когда он вступил в предвыборную компанию. Тем более - если эта статья содержит негативную оценку деятельности сего лидера

ЦитатаПорошенко провалил реформы и не выполнил обещания - DW
07 ноября 2018 | 14:07
Шансы нынешнего президента Украины Петра Порошенкобыть переизбран являются небольшими и это его собственная вина. Об этом пишет Deutsche Welleпо итогам визита в Украину Ангелы Меркель.
Немецкое издание напоминает, что Порошенко входил в близкое окружение предыдущего пророссийского президента Виктора Януковича. А получив на волне народного подъема после Революции Достоинства высшую в государстве должность, сосредоточился не на улучшении жизни людей и приближении страны к европейским стандартам и ценностям, а на собственном обогащении.
«Говорят, что компании президента на сегодня стоят даже больше, чем когда он пришел к власти. После публикации Панамских документов украинцам стало известно больше о моральных качествах главы государства. Порошенко воспользовался кипрскими связями и договоренностями с трастами, чтобы гарантировать, что в случае продажи его компаний их можно будет теоретически разместить за рубежом, что освободит их от налогообложения», — говорится в статье.
Журналисты констатируют: сейчас украинский президент находится в таком же положении, как и остальные олигархи в стране. Поэтому неудивительно, что после Майдана старая коррупционная система не только не было разрушена, но и укрепилась.
«Тогда как на многих украинцах тяжело отразилось продолжающееся обесценивание национальной валюты, олигархов это почти не коснулось. Большинство стабилизировали свои состояния или даже смогли их увеличить после экономического падения, которое произошло после Майдана. Сейчас олигархическая система является единственным победителем в постмайданных процессах», — отмечается в немецком издании.
Критикует DW и избирательную кампанию Петра Порошенко, в которой тот «разыгрывает последнюю карту непопулярного политика» — спекулирует на патриотической риторике и апеллирует к национальной гордости украинцев. Также для европейцев является дикой практика, когда глава государства позиционирует себя как лидера движения за независимость церкви.
«Историческим решением Киевский патриархат недавно был признан как независимая православная церковь. Русское православное духовенство в Москве свирепствует. Но почему светский президент Порошенко должен ставить это в заслугу себе — загадка», — пишет издание.
Все это, по мнению немецкой газеты, имеет целью отвлечь внимание от того, что Петр Порошенко так и не выполнил свое важнейшее обещание: вернуть Украину в европейскую демократию. Большинство граждан потеряли веру в возможность изменений даже в далекой перспективе и вынуждены искать лучшей доли за рубежом.
«Сегодня украинцы занимают высокие позиции в статистике ЕС по иммиграции, и их в основном поглощает голодный рынок труда в соседней Польше. Вряд ли их вернут обратно какие-то новые пустые обещания Петра Порошенко», — заключает DW.

При этом надо учитывать:
- на официальном уровне до последнего времени руководство Германии критиковало украинские власти, но воздерживалось от персональной критики Порошенко;
- с учетом выше сказанного, немцы не могли воспользоваться резкими формулировками, типа " подлый ворюга". "гнойный пидор" или "сука конченная". Но чувствуется, что именно это они и хотели сказать, просто переход от безудержной поддержки к оценке "гнойный пидор" смотрелся бы дико: а хде вы раньше были, куда смотрели?
Как по мне - это черная метка Порошенко от фрау экс-комсомолки

Цитата: кость от 07.11.2018 14:06:307
Валера. Вы всерьез считаете, что Запад волнуют вопросы коррупции и реформы на Украине? Вы всерьез считаете, что Запад каким-то образом реально заинтересован в искоренении коррупции на Украине?

Запад заинтересован в искоренении коррупции на Украине потому что ему надо выбить из под ног  укроцарей мат.базу.  Если если на Украине будет существовать коррупция, то значит местные "паны-атаманы" будут иметь собственные средства для "царування". А этого нельзя допустить. Бабки должны отпускаться из Вашингтона и строго под контролем. А если местный "гетьман" будет иметь собственные мат.средства (собранные с местных племен) то какой же он тогда марионетка? Он тогда может и человеком себя почуствовать...

Похоже, первый прецедент уже создается

ЦитатаРоссия готовит захват Лавры УПЦ: будут столкновения
7 ноября 2018, 14:07
Москва готовит провокации вокруг Почаевской Лавры, чтобы спровоцировать религиозное противостояние в Украине
Об этом говорится в обращении сессии областного совета, которое было направлено Министерству внутренних дел.
Отмечается, что наместник Лавры митрополит Владимир открыто призывает к физическим столкновениям, рассказывая о «захвате храма», который якобы готовят неизвестные. Депутаты Тернопольского облсовета уверены, что таким образом Московский патриархат пытается разжечь религиозный конфликт вокруг святыни.
В своем обращении депутаты заявили, что решение о создании Украинской автокефальной православной церкви положительно повлияет на церковную жизнь в стране, что позволит обеспечить права и религиозные потребности украинцев.
Тернопольские политики подчеркнули, что накануне объединения УПЦ КП и УАПЦ «некоторые структуры пытаются обострить отношения между православными конфессиями в Украине». В частности, они искусственно нагнетают религиозную ситуацию и спекулируют вокруг вопроса, кому принадлежит Свято-Успенская Почаевская Лавра.
«Особое беспокойство вызвало обращение наместника Свято-Успенской Почаевской Лавры митрополита Владимира, который, ссылаясь на угрозы «расправы» над монахами, обнародовал просьбу к прихожанам быть готовыми к физической защите святыни», — говорится в сообщении.
Представители Московского патриархата намеренно распространяют информацию о планах якобы силового захвата святыни, пытаясь искусственно создать массовую панику, которая в перспективе может перерасти в противоправную деятельность.
Поэтому депутаты Тернопольского облсовета призвали организовать круглосуточную охрану Почаевской лары с привлечением подразделения Нацгвардии, «чтобы повысить уровень безопасности граждан и не допустить кровопролития и силового захвата Почаевской Свято-Успенской Лавры».

Итак
1. Россия захватывает Почаевскую Лавру.. опаньки, а у кого? А ничего, что Почаевская Лавра - это УПЦ Московского патриархата?
2. Что хотят укры.. Для защиты от неизвестных, вокруг Лавры (или внутри Лавры) развертываются подразделения Национальной гвардии. Далее - блокируются поставки еду, доступ паломников и прихожан.. И все под вывеской "защита от неизвестных
Итог - Почаевской лавре полностью перекрыт кислород, обитель переходит к раскольникам...

сегодня должны были состояться торги, на которых укры намеревались продать сейнер "Норд".
Но не состоялись - никто не захотел участвовать (дураков, которые рискнули бы на этом судне выйти в море не нашлось).
Укры не унывают, обещают повтороно выставить Норд на продажу. снизив цену на 10%
ну-ну...