Украина и украинско-российские отношения

МОСКВА, 12 ноя — РИА Новости. Россия должна признать результаты выборов в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках, поскольку именно с легитимной властью можно вести переговоры, считает первый зампред комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров.
.
Жители самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик в воскресенье выбирали будущих глав и депутатов парламентов. Явка была очень высокой. В ДНР, по данным ЦИК, проголосовали более 1,6 миллиона человек, или 80,1%. В ЛНР явка составила 77%. Киев заявил, что не признает выборы. При этом, как подчеркнул пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков, выборы в ДНР и ЛНР не идут вразрез с минскими договоренностями.
.
"Когда итоги голосования будут официально подведены, видимо, будет принято решение по поводу признания Россией выборов, это не в моей компетенции. Но я думаю, что признавать выборы надо. А с кем иначе там разговаривать? Надо договариваться именно с теми, кого избрал народ", — заявил Джабаров РИА Новости.
.
Источник
https://ria.ru/trend/elections-dnr-lnr-11112018/
.

.

Попытаюсь выделить 3 основные причины их важности.
Тезисно:
1. Легитимация избранных ГОСУДАРСТВЕННЫХ органов
2. Процесс легитимации проходит через общепризнанный процесс - общенародные демократические выборы на данной территории (Свободные, конкурентные, добровольные)
3. Косвенный референдум (по признакам и фактический по сути) о направлении развития ЛНДР. Народный мандат на определенный политический курс.

Примечание: можно назвать больше причин, но остановился на самых важных (на мой взгляд)

Детали подготовки и проведения:
1. Попытка их проведения предпринималась в ЛНДР и ранее - но РФ просила их не проводить
2. Эти выборы были одобрены и поддержаны РФ
3. Они состоялись тогда, когда коллективный запад окончательно де-факто похоронил Минский процесс через физическое устранение Захарченко (повод)
4. Уровень представительства органов власти РФ при проведении выборов

Последствия (возможности и угрозы):
1. Республики маловероятно сейчас войдут в состав РФ. Постепенное развитие их статуса вне укры. Возможно публичное политическое признание итогов выборов со стороны ВПР. (если случится нечто большее, буду рад что ошибался. Но лучше остаться здесь более реалистом, чем необоснованным оптимистом)
2. Результат волеизъявления могут не признавать, но не смогут игнорировать - коллективный запад.
3. Появились государственные структуры, имеющие народный мандат на определенный политический курс
4. Думаю, этим голосованием поставлен окончательный крест на возвращение в государство Украина (нынешнее)
5. Возможно, что Запад введет новые санкции против РФ
6. Будет более интенсивно углубляться и расширяться постепенная интеграция в политическое и экономическое пространство РФ
7. и еще много чего...

Мои варианты ответа на нелегкие вопросы
1. Прекращение причинения смерти людям в республиках в результате обстрелов.
От себя: Сложная проблема... реально сложная. Потому что рецепты ее решения не устраивают Запад.
Варианты:

• буферная зона,
  


• распад укры,
  


• признание ЛНДР как государства со стороны РФ,
  


• признание укрой независимости ЛНДР
  

2. Диверсии.
От себя: также как п.1
3. Воссоединение с Россией
От себя: на данном этапе вероятность этого события крайне мала. Будет идти длительный процесс.

Цитата: Несмеяна от 12.11.2018 12:21:39эти 5-10 и 60-70  прОцентов не стоят слезы моего ребенка,а тем более его жизни

Вот они - самые нужные, правильные и своевременные слова, сказанные, между прочим, женщиной.

Цитата: Albert V от 12.11.2018 11:14:18Напомню текст. Заявление Тука ожидаемо, поэтому можно просто не принимать во внимание.

Участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма                        

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

По большому счету, соглашение к чему-то обязывает только Зурабова с Тальявини, как должностных лиц и действующих представителей.
У Захарченко и Плотницкого статус не указан, значит фиг знает кого они представляли там, может самих себя.
И с Кучмариком то же самое, даже еще хуже. Если Захарченко с Плотницким хоть в ЛДНР признавались лидерами, то Кучма на укре никто. Нет у нас должности "бывший президент". Его представительские функции скорее всего  внаУ тоже законным образом не оформлены. Поэтому Минск - оно мертворожденное изначально, даже если отвлечься от заведомо невыполнимых пунктов соглашений.
С тем же успехом мы можем друг с другом чё-то подписать в присутствии любого мимопробегавшего посла.

Неизвестные ворвались в ПАО "Криворожгаз". Под зданием жгут шины. Толпа не дает потушить пожар прибывшей пожарной бригаде.

Без тепла в Кривом Роге остаются 2011 домов, 78 школ, 75 садиков, 22 больницы, 30 объектов соцкультбыта, воинская часть 3011. Все они – обслуживаются госпредприятием "Криворожская теплоцентраль", которой "Нефтегаз" не выделил номинаций на поставку газа.

И чего майданят?  Разве гидность не греет. Да чтой зимы..

Цитата: Александр_С от 12.11.2018 09:22:42Да, пропустили. Эти выборы прямо нарушают Минские соглашения.

а в минских соглашениях где-то написано, что выборы ни-ни?

Для Порошенко «инцидент с рукопожатием» — это трагедия, — украинский политик
12.11.2018 - 14:58

Президент США Дональд Трамп на мероприятиях в Париже, приуроченных к столетию окончания Первой мировой войны, не пожал руку президенту Украины Петру Порошенко. 
В эфире радио Sputnik украинский политик, правозащитник Владимир Олейник высказал мнение, что таким образом Порошенко получил от Трампа определенный знак.
«О результатах встречи Трампа, (президента РФ Владимира) Путина, (канцлера Германии Ангелы) Меркель и (президента Франции Эммануэля) Макрона мы знаем от пресс-службы президента США. Там обсуждались, в том числе, вопросы договора РСМД, Северной Кореи, Афганистана и Сирии. Украины в повестке дня не было.

И, несмотря на то, что Порошенко преданными глазами пожирал „начальство“ — смотрел на Трампа, тот не подал ему руки. 

Как правило, в политике не подают руки тому, кто утопает. И спасать Порошенко никто не собирается. Вопрос Украины исчезает с повестки дня мировых лидеров», — считает Владимир Олейник.
Напомним, что в Париже в минувшее воскресенье состоялись масштабные торжества, приуроченные к 100-летию завершения Первой мировой войны. Во французскую столицу прибыли свыше 70 глав государств и руководителей правительств, а также лидеры различных международных организаций.

Цитата: igor1972 от 12.11.2018 14:16:59Вот текст: https://glav.su/foru…age5087877
Выборы - п.12.

"12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ." А теперь, внимание, вопрос! Что именно нарушили прошедшие выборы? Укровласти обязаны обсуждать и согласовывать все вопросы по выборам в Донбассе , проведённым на основании укрозакона о выборах в Донбассе. Вот когда будут готовиться там такие выборы, то и пожалуйста со своими просьбами и предложениями. А пока таких мероприятий там не планируется и не предвидится. Пока там проходят выборы глав республик и депутатов на основании законов ЛНР и ДНР о выборах. Ибо Минский процесс дело небыстрое, а люди живут там прямо сейчас. Вот нормализуется обстановка в полном соответствии с Минскими Договорённостям, тогда в конце списка вспомнят и о пункте 12.

Цитата: Иван Петрович Рыбкин от 12.11.2018 10:49:21Речь в моем сообщение шла вовсе не о том, чтобы давить на укре кого-либо гусеницами танков. Это - не наш метод!
Должно тоньше поступать:

• Транзит газа = 0, чтобы ручонкам шаловливым не повадно было. 
  


• Газ на собственные нужды - только по предоплате и строго по счетчику.
  


• ТВЭЛы для АЭС = 0. 
  


• Границу на замок. Визы на въезд рассматривать по 3-4 месяца. И все, самое главное, по закону будет! 
  

Имею ли я право на такие чувства? Думаю, что имею.

....

По сути я согласен, более того, совершенно не понимаю вот эту раскорячку шизофреническую- то ли братский, то ли вражеский и воюющий.
Торговать с воюющим врагом это сюр.
А вот по частностям надо поспорить, в смысле по содержанию, так сказать, предложенного меню.

Газовый транзит надо оставить, это деньги, да и рынок европейский надо удерживать пока трубы не проложили. Пока.
И ТВЭЛы оставить, штука не безопасная. Оставить обезьяну с гранатой, в которую она вставит нештатный запал, нах-нах.
 
А вот какого хрена туда поставляется, например бензин и солярка, без которого воевать трудно, да ещё и зимой, понять сложно.
Да и уголь "братскому" народу, как бы он не замерз, сцуко,  пока воюет, это тоже как бы странно. Товар рыночный, есть куда продать.
Транзит в азовское море выглядит вообще странно после санкций Украины по многим вопросам.
Санкции, морская блокада вражеского госудасртва, такое было в истории и есть.
Ну и много всяких мелочей, после которых протрезвение будет наступать быстрее.
А так васька слушает и ест, более того, уверенный в том, что ему по большому счёту ничего не будет, чтобы не сделал.
Ну ладно, Смерчем не надо российских солдат обстреливать, за это будет больно, Цхинвал  научил. А всё остальное можно.

.
"В связи с тем, что прошли незаконные выборы вчера (в воскресенье – ред.) на оккупированных территориях…. те изменения в конституцию (принятые в первом чтении – ред.) мы оставляем в парламенте, но, может, мы быстро подготовим сейчас изменения в конституцию, которые позволят решительно продолжить шаги в защиту децентрализации, обеспечив ей конституционный фундамент", — сказал Порошенко на заседании Совета регионального развития в понедельник.
.
По его словам, такие изменения могут быть имплементированы с 1 января 2020 или 2021 года. 
.
Источник
https://ria.ru/world/20181112/1532616477.html
.

Цитата: Вадим Р. от 12.11.2018 14:35:19

Скрытый текст

"12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ."

А теперь, внимание, вопрос! Что именно нарушили прошедшие выборы? Укровласти обязаны обсуждать и согласовывать все вопросы по выборам в Донбассе , проведённым на основании укрозакона о выборах в Донбассе. Вот когда будут готовиться там такие выборы, то и пожалуйста со своими просьбами и предложениями. А пока таких мероприятий там не планируется и не предвидится. Пока там проходят выборы глав республик и депутатов на основании законов ЛНР и ДНР о выборах. Ибо Минский процесс дело небыстрое, а люди живут там прямо сейчас. Вот нормализуется обстановка в полном соответствии с Минскими Договорённостям, тогда в конце списка вспомнят и о пункте 12.

Можно и иначе)):
1. Запретов на проведение любых выборов в документе не зафиксировано.
2. Документ предполагает проведение местных выборов НА ОСНОВАНИИ Закона Украины.... при определенных условиях
3. Проведенные выборы не противоречат Минским соглашениям поскольку запреты на проведение любых выборов отсутствуют
4. Проведенные выборы не исключают "проведение местных выборов НА ОСНОВАНИИ Закона Украины.... при определенных условиях"

• вот такой юридический подход
  

Глава Закарпатской облгосадминистрации Геннадий Москаль заявил, что Венгрия перенесла выдачу своих паспортов жителям украинского Закарпатья в город Кишварда недалеко от границы с Украиной.
«Ничего не изменилось. Перенесли выдачу в соседний венгерский город Кишварда. Что изменилось? Люди сели на электричку — семь минут идёт электричка, и они уже в Кишварде, там принимают», — приводит телеканал «112 Украина» слова Москаля.

Он отметил, что желающими получить венгерские паспорта украинцами движут разные мотивы, однако они все не собираются переезжать в Венгрию.

«Венгрия не может принять такое количество людей, и она всё делает, чтобы эти люди остались на территории Закарпатья, помогает им», — отметил Москаль.

МОСКВА, 12 ноя — РИА Новости. В Кремле с пониманием относятся к выборам в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках, эти регионы отторгнуты и брошены Украиной, заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
.
"Мы относимся с пониманием к факту проведения этих выборов. Вы знаете, что речь идет о двух республиках, которые отторгнуты Украиной и находятся в состоянии абсолютного эмбарго. Минские соглашения не реализуются украинской стороной. И, конечно, в этих условиях плюс условиях опасности возобновления силового сценария, конечно, этим республикам ничего не остается, как самоорганизовываться в целях просто обеспечения собственного существования, жизни и социальных обязательств перед людьми, которых бросила их страна", — сказал Песков, отвечая на просьбу прокомментировать прошедшие в ЛНР и ДНР выборы.
.
Он добавил, что не знает, поздравлял ли президент РФ Владимир Путин победителей выборов.
.
https://ria.ru/politics/20181112/1532621908.html
 

Цитата: Rom4eg от 12.11.2018 14:54:33Глава Закарпатской облгосадминистрации Геннадий Москаль заявил, что Венгрия перенесла выдачу своих паспортов жителям украинского Закарпатья в город Кишварда недалеко от границы с Украиной.
«Ничего не изменилось. Перенесли выдачу в соседний венгерский город Кишварда. Что изменилось? Люди сели на электричку — семь минут идёт электричка, и они уже в Кишварде, там принимают», — приводит телеканал «112 Украина» слова Москаля.

Он отметил, что желающими получить венгерские паспорта украинцами движут разные мотивы, однако они все не собираются переезжать в Венгрию.

«Венгрия не может принять такое количество людей, и она всё делает, чтобы эти люди остались на территории Закарпатья, помогает им», — отметил Москаль.

Правильно, ведь это их "партизанский отряд". Если бы они их принял у себя. то не смогли бы претендовать на территорию закарпатья

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 12.11.2018 15:09:19МОСКВА, 12 ноя — РИА Новости. В Кремле с пониманием относятся к выборам в самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республиках, эти регионы отторгнуты и брошены Украиной, заявил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
.
"Мы относимся с пониманием к факту проведения этих выборов. Вы знаете, что речь идет о двух республиках, которые отторгнуты Украиной и находятся в состоянии абсолютного эмбарго. Минские соглашения не реализуются украинской стороной. И, конечно, в этих условиях плюс условиях опасности возобновления силового сценария, конечно, этим республикам ничего не остается, как самоорганизовываться в целях просто обеспечения собственного существования, жизни и социальных обязательств перед людьми, которых бросила их страна", — сказал Песков, отвечая на просьбу прокомментировать прошедшие в ЛНР и ДНР выборы.
.
Он добавил, что не знает, поздравлял ли президент РФ Владимир Путин победителей выборов.
.
https://ria.ru/politics/20181112/1532621908.html

Как мило...плеваться хочется...По мною выделенном-НЕТ людей "которых бросила их страна" ЕСТЬ люди, не согласившиеся с существующим порядком и решившие защищать свое будущее ,рискуя жизнями.ЕСТЬ люди поверившие в старшего брата.
Но НЕТ людей,которых бросили.
Вот так и надо говорить.Другая сторона не стесняется в выражениях,

Цитата: Несмеяна от 12.11.2018 15:28:00Как мило...плеваться хочется...По мною выделенном-НЕТ людей "которых бросила их страна" ЕСТЬ люди, не согласившиеся с существующим порядком и решившие защищать свое будущее ,рискуя жизнями.ЕСТЬ люди поверившие в старшего брата.
Но НЕТ людей,которых бросили.
Вот так и надо говорить.Другая сторона не стесняется в выражениях,

Позвольте не согласиться с вами)
1. Уровень дипломата и дипломатического языка  не должен опускаться до языка двора. Опускается не только этот чиновник, но и государство которое он представляет.
2. Акцент слов сделан для западных пиплз и миу-миу их СМИ. Всегда жалость и снисхождение проявляется к ущемленным и обездоленным)))). А слова восстание и сопротивление не вызовут ТАМ сопереживания и поддержки - а именно этого и добивается заявление.
3. Сказанное мною ни в коем случае не принижает уважение и признательность / поддержку к простым людям ЛНДР за проявляемую вашу волю быть в России.
4. Политика, она такая, - искусство невозможного)))

Цитата: radson11 от 12.11.2018 13:35:28Неизвестные ворвались в ПАО "Криворожгаз". Под зданием жгут шины. Толпа не дает потушить пожар прибывшей пожарной бригаде.

Без тепла в Кривом Роге остаются 2011 домов, 78 школ, 75 садиков, 22 больницы, 30 объектов соцкультбыта, воинская часть 3011. Все они – обслуживаются госпредприятием "Криворожская теплоцентраль", которой "Нефтегаз" не выделил номинаций на поставку газа.

И чего майданят?  Разве гидность не греет. Да чтой зимы..

не надо мешать агижедетеям ... пущай сожгут Криворожгаз - вместе с управленческой и технической документацией...И тогда ннавечно остануться без отопления 
Опыт Дома профсоюзов на Майданре у анижедетей  уже есть... 4 года прошло даже завалы не умудрились убрать...

Цитата: Политрук от 12.11.2018 15:50:17Позвольте не согласиться с вами)
1. Уровень дипломата и дипломатического языка  не должен опускаться до языка двора. Опускается не только этот чиновник, но и государство которое он представляет.
2. Акцент слов сделан для западных пиплз и миу-миу их СМИ. Всегда жалость и снисхождение проявляется к ущемленным и обездоленным)))). А слова восстание и сопротивление не вызовут ТАМ сопереживания и поддержки - а именно этого и добивается заявление.
3. Сказанное мною ни в коем случае не принижает уважение и признательность / поддержку к простым людям ЛНДР за проявляемую вашу волю быть в России.
4. Политика, она такая, - искусство невозможного)))

Не смешите мои тапки..Искусство дипломатии кануло в лету..В реальности сам институт дипломатии в нынешних (и я думаю будущих)реалиях-это атавизм.
Не..оне будут.Такое количество людей просто так не уйдет.Но по факту,вот эти пляски в данной реальности не играют роли.
У меня есть знакомые в шша.Так им вообще на фиг не уперлись какие то-там проблемы на другом материке.Для них это другая вселенная.А в другой вселенной пусть хоть кожу с людей живьем сдирают,для них-это как смотреть в телевизор-пока смотришь-переживаешь-закончилось кино-через пять минут забыл...
Сейчас не играют люди.В нынешних реалиях играет верхушка.Которые с азартом играют в шахматы-стоклетки.А простые люди даже не пешки..так...Смазка...на доске...

Я этого и ждал. Мы пришли на их каноническую территорию.

Начались регулярные богослужения в историческом русском посольском храме в Стамбуле

11 ноября 2018 года в храме святых равноапостольных Константина и Елены, расположенном на территории летней резиденции Генерального консульства Российской Федерации в Стамбуле, по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла была отслужена Божественная литургия, которую совершил назначенный Указом Его Святейшества исполняющий обязанности настоятеля храма священник Георгий Сергеев, сообщает Патриархия.ru.
На богослужении присутствовали генеральный консул России в Стамбуле А.Л. Подъёлышев, сотрудники генконсульства, а также соотечественники, проживающие в Стамбуле и его окрестностях.
На сугубой ектении были провозглашены прошения о сохранении единства Православия, а также прочитана молитва о мире на Украине. По случаю 100-летия окончания Первой мировой войны на заупокойной ектении было совершено поминовение вождей и воинов, павших на поле брани.
По окончании Литургии иерей Георгий обратился к молящимся с приветственным словом и передал им благословение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла. Священник отметил, что в связи решением Священного Синода Русской Православной Церкви от 15 октября 2018 года о невозможности евхаристического общения с Константинопольским Патриархатомпо причине грубого нарушения канонов с его стороны, русскоязычные православные верующие, проживающие в Турции, направляют многочисленные обращения в Московскую Патриархию с просьбой об организации их пастырского окормления. Назначение настоятеля и начало регулярных богослужений в историческом русском посольском храме в Стамбуле стало проявлением заботы Русской Православной Церкви о ее чадах, проживающих на турецкой земле.
По окончании богослужения состоялась встреча священника с представителями русскоязычной диаспоры Турции.

http://www.pravoslavie.ru/117185.html