Украина и украинско-российские отношения

Цитата: biv2 от 01.12.2018 19:51:52И? Вывод, - бросаем оставшуюся часть Донбасса ?

вывода никакого... бросаем или не бросаем - от вас и меня мало зависит

После проведения обыска у настоятеля Киево-Печерской лавры, СБУ наехало на священников Ровенской И Сарненской епархий. Более 20 человек вызваны для "беседы" в местные околотки СБУ. 
Пока у президента Пэдро нихера не получается с участием УПЦ МП в свальном грехе, которые Пэдро именует "созданием единой поместной церкви на Украине". Святые отцы УПЦ МП ПОКА держатся твердо, и Пэдро никак не может "набрать народ для разврата" (хотя отдельные поганые овцы уже нашлись, ну так это есть в любом коллективе, особенно в том, где людей десятилетия травили украинством

На построение новых реакторов для АЭС у Украины нет денег, отметил президент Национальной академии наук Украины Борис Патон.


Ученые Национальной академии наук (НАН) Украины разрабатывают технологию продления безопасной эксплуатации украинских атомных электростанций (АЭС). Об этом президент академии Борис Патон сообщил в интервью ZN.UA.

"Наши ядерщики в последние годы активно работают над продлением срока безопасной эксплуатации украинских АЭС. Вы, наверное, слышали, что этот срок истекает. А на построение новых реакторов у нашего государства нет денег. Ученые нашей академии говорят, что сроки можно продлить на 20 лет, а может, и больше", – сказал он.

По словам президента НАН Украины, речь идет о "колоссальной экономии".

"На миллиарды долларов в год... Уверяю, мы напрасно государственный хлеб не едим", – подчеркнул Патон.

В Украине функционируют четыре АЭС: Южно-Украинская, Ровенская, Запорожская и Хмельницкая.

ссылка
Может уважаемый Добряк прокомментирует? Смогут ли и чем это все закончится/грозит?

Цитата: radson11 от 01.12.2018 20:21:48, если вы приведете аргументы , показывающие целесообразность и полезность такого перезапуска промпроизводства.

Аргумент один - преумножение русских людей во сто крат важнее всех целесообразностей и полезностей всех перезапусков промпроизводств.
В Крыму вы тоже будете конкурентов выискивать?

Цитата: Барристер от 01.12.2018 20:37:00А как прикажете развивать танкоремонтные предприятия? Да и Донбасс российский коренной дальше некуда.

Вам мало Уралвагонзавода, Омска и Питера.
 А также Мотовилихи, Кургана, Арзамаса и прочих?
Или вы так же считаете что лучше поизводить патроны и пороха в Луганске  и Донецке вместо Краснозаводска, Алексина или Казани с прочими нашими заводами???
В НЧМ Луиса-Альберто важен промпотенциал внутри технозоны, а не вне ее. В условиях резкого ограничения ресурсов.

Цитата: дон Чунита от 01.12.2018 20:45:40А давайте объединимся в единое экономическое пространство, и рынок сам всё расставит по своим местам. Российские бароны будут вкладывать там, где выше прибыль. Нет? Не нравятся вам большевики (бо - жыды, да?), пусть будет, как при царе-батюшке

А давайте не будем тянуть сову на глобус. Чай сейчас пик нефти и газа, а не подъем как при большевиках или царе-батюшке. И падающий EROI. Плотность энергопотока уменьшается и, сцука, резко дорожает. 
Нет сейчас халявных ресурсов и грядет их дефицит. Страшный. С неизбежной деградацией многих сфер.
И только дебил не понимает этого. Ресурсов УЖЕ дефицит. Уже. Того мира в котором мы сейчас живем через пару десятилетий не будет. Совсем.

Цитата: дон Чунита от 01.12.2018 20:59:10Вы слышите, о чём я говорю? Давайте устроим честные капиталистические соревнования в рамках единого экономического пространства. Не возьмём кого-то на содержание, а устроим нормальную рыночную конкуренцию, в которой победит тот, кто сильнее. Если Донбасс настолько слаб, как вы тут пишите, он быстро проиграет, и никаких ресурсов не получит. Почему вы боитесь конкуренции со слабым Донбассом? Потому что знаете, что он не настолько слаб, как вам бы того хотелось?

Давайте. Кто платит за электроэнергию на Донбассе по рыночным ценам? Реальным?  
Кто платит по реальным ценам за жд??
А во вторых,где вы видели при капитализме честную конкуренцию??? Наивный чукотский юноша....

Цитата: Алёша Попович от 01.12.2018 20:29:41Аргумент один - преумножение русских людей во сто крат важнее всех целесообразностей и полезностей всех перезапусков промпроизводств.
В Крыму вы тоже будете конкурентов выискивать?

radson11  принял в расчёт целесообразности исключительно экономического свойства, что разумно для процветания частного бизнеса, у которого только одна приоритетная цель - прибыль, прибыль и ещё раз прибыль.  У государства, если оно не превратилось с потрохами в частную собственность крупного бизнеса, целесообразности совсем иные.  А значит и аргументы в пользу поглощения ЛДНР тоже иные, чем привёл radson11

Цитата: lwn от 01.12.2018 21:35:03Вообще-то, рабочие имеющие квалификацию и опыт, да еще и не в первом поколении - очень крутой ресурс. Без которого огромнейшие вложения превращаются в преогромнейшие. С другой стороны их наличие способно превратить огромнейшие вложения в просто огромные.

Россия уже приняла сотни тысяч, а то и миллионы таких рабочих с вукраины. Они уже здесь, работают на благо России и возвращаться не собираются. Тем кто (пока ещё?) остался на вукраине основатель этого форума (и не только он) предлагал валить с вукраины больше 10 лет назад. И даже объяснял почему, ИМХО, вполне убедительно. Одним из тезисов было то, что в третий раз восстанавливать промышленность на территории за последний век трижды побывавшей в чужих руках, с сопутствующим развалом промышленности каждый раз, никто не будет

Цитата: radson11 от 01.12.2018 20:52:27А давайте не будем тянуть сову на глобус. Чай сейчас пик нефти и газа, а не подъем как при большевиках или царе-батюшке. И падающий EROI. Плотность энергопотока уменьшается и, сцука, резко дорожает. 
Нет сейчас халявных ресурсов и грядет их дефицит. Страшный. С неизбежной деградацией многих сфер.
И только дебил не понимает этого. Ресурсов УЖЕ дефицит. Уже. Того мира в котором мы сейчас живем через пару десятилетий не будет. Совсем.

То что выделил у Вас. Это Вы сами не птицу на школьное пособие усиленно натягиваете? Или есть ссылки на что-нить более существенное, чем заклинания? Ну там, работы какие научные или что-то подобное.

И добавлю все же красненьким И в цитате от Вас тоже выделил.
На личности переходить, еще и с оскорблениями , НЕ НАДО. Убедительности Вашим аргументам не добавляет, наоборот, аргУментами смотрятся даже если без этого весьма здравыми бы выглядели.

Цитата: KevinKostner от 01.12.2018 21:55:48Так вы задавайте уж вопросы, помимо того, когда ты где был последний раз. 
Это как минимум не интересно. 

Что есть такого на Донбассе сейчас, что позволит России совершить качественный скачок в производстве?

люди?

ЦитатаСлабо ответить? Или вы тут тоже п....деть пришли?

под "тоже" - это вы кого имели в виду?

Цитата: Rom4eg от 01.12.2018 21:57:50Ваше мнение - что делать с Донбассом?

Рома, не слушай никого..
Донбасс надо включать в состав России.
Просто это процесс долгий, но неизбежный

Цитата: KevinKostner от 01.12.2018 21:55:48Так вы задавайте уж вопросы, помимо того, когда ты где был последний раз. 
Это как минимум не интересно. 

Что есть такого на Донбассе сейчас, что позволит России совершить качественный скачок в производстве? Слабо ответить?

А зачем нам именно КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок именно за счет Донбасса совершать.  И так ли уж нужен именно поголовный переход в производстве всего и вся именно на основе новых прорывных технологий? Лопаты, профиль, прокат, арматуру...   исключительно нано будем юзать, что ли. 

Цитата: KevinKostner от 01.12.2018 22:04:44Ну вот докажите мне, что продукция Донбасса сейчас востребована в России и мире,

"Металлургическая отрасль обеспечивает около 50% объема промышленного производства Донбасса. 80 предприятий металлургического комплекса производят полный ассортимент изделий из металла с последующим экспортом в более чем 50 стран мира.

Цитата: KevinKostner от 01.12.2018 22:04:44Ну вот докажите мне, что продукция Донбасса сейчас востребована в России и мире, а то пока секретики какие-то и всё.

Зато её невостребованость видна невооружённым взглядом.

Ну, первое что приходит на ум, это лопатки для вертолетных двигателей (снежное), их до 2016 года возили на МоторСич. вполне могли бы возить и в Питер
Есть ряд интересных производств в Краматорске, до сих пор оттуда идет продукция для Росатома
Это навскидку... 
Достаточно?
Считать, что Донбасс - это умирающий регион с депрессивной экономикой так же глупо, как и считать Донбасс второй Кремниевой долиной

Цитата: Старый кэп I от 01.12.2018 22:11:24Ну, первое что приходит на ум, это лопатки для вертолетных двигателей (снежное), их до 2016 года возили на МоторСич. вполне могли бы возить и в Питер
Есть ряд интересных производств в Краматорске, до сих пор оттуда идет продукция для Росатома
Это навскидку... 
Достаточно?
Считать, что Донбасс - это умирающий регион с депрессивной экономикой так же глупо, как и считать Донбасс второй Кремниевой долиной

"Согласно данным Госкомстата, по итогам 2013 года объем реализованной промышленной продукции в Украине составил 1115826,12 грн. При этом на Донбасс приходится 303786,4 грн. или 27,3% от общего объема реализованной промышленной продукции за прошлый год. 
К примеру, в Днепропетровской области этот показатель составляет всего лишь 18,4%, Запорожской – 7,0%, Полтавской – 5,8%, Харьковской – 5,4%.
Итого Донбасс это практически  30% промышленной продукции Украины."
 А с учетом того,что в Киеве зарегистрированы головные предприятия Донбасса, так и больше.

Цитата: KevinKostner от 01.12.2018 22:06:33А что люди?

люди - главный производительный ресурс.

ЦитатаМы людей в Южной Осетии и Абхазии поддерживаем. Здесь будет также.

Будут горы, вино и мандарины?

Почитал прения сторон, по состоянию промышленности, на Донбассе и в России, как-то не ловко и и мне лично неудобно...
уж разберутся без нас, что, где и как, удобней и выгодней, что-то оставить, а может и слить предприятия.
Я о другом...главный капитал на Донбассе ЛЮДИ и они НАШИ...
...лично счастлив что Донбасс и Крым, оторваны от этого бандеровского кумара,..
а работы на самом деле много, вон какая Россия, одни стройки, развязки, мосты, предприятия строятся, вводятся,
поля аккуратные, в последние годы стало как-то красивей, ухоженней, глаз радуется...
да и на Донбассе, есть что делать...мне кажется окончись война, там будет экономический бум,
и в знак бы благодарности, Россией, за то что, русские люди там, подняли оружие, против бандеровцев,
построить четырёх-полосную дорогу в Луганск и Донецк, а это экономические связи, более быстрая логистика и так далее,
это не такие уж большие деньги на самом деле...а работы её везде полно, людям надо очень быстро ездить.

...Мне показалось, что в Донецке и Макеевке, люди почти уже не "гэкают" и не "шокают", как прежде...
сказывается отказ, на некую "псевдоукраинскость", когда дончане жили при свидомых,
ну типа живём на Украине, хоть украинского не знаем, ну так "гэкаем",
...сейчас этого не надо...успели, вовремя, а то бы "це, був, що, було, як, какое-то "пидтрымалы", "ннннн-я" окончание,
какая же гадость этот украинский язык...а женщины, во дворах, до сих пор приседают, от первого выстрела из САУ-шки,
когда по укропам бьют, ведь до сих пор не могут привыкнуть, а ведь четыре года, так..
Дом моей тёщи, от фронта, в километрах 7-8, сам из России, всегда там жил и живу, русский,..
это для тех, кто заподозрит меня в заинтересованности...И ДА, ЛЮДИ ЭТО САМЫЙ ЦЕННЫЙ КАПИТАЛ...
...я рад что Крым, Донбасс, вернулись...за ними Русь, и вся наша богатая русская история...

Цитата: lwn от 01.12.2018 22:08:17Промышленные агломерации подобные Донбассу образовались не по чьей-то прихоти, а благодаря исключительно удобному сочетанию многих факторов.
Поэтому в случае Донбасса, будет сделано исключение из правила (с вашей точки зрения).
Да и вообще, насчет трижды побывавшей - это не про Донбасс.

"Удобное сочетание многих факторов" - категория сильно относительная. Относительно времени, технологий этого времени, распределения ресурсов минеральных и других,  геополитических реалий, целеполагания и т.д.

Донбасс  и сейчас весьма неплохо может вписаться и в мир, и в Россию. Но при этом НЫНЕШНЯЯ структура его экономики и промышленности, к сожалению, просто наследие, во многом устаревшее, а в части и вовсе антогонистическое сегодняшним реалиям и тем самым "удобным сочетаниям разных факторов", но СЕГОДНЯШНЕГО дня. Ее надо перекраивать более чем существенно будет. Если пытаться не просто решать задачу занятости населенцев при скудной пайке, а существенно его вписывать в современную конкурентную экономику

Цитата: KevinKostner от 01.12.2018 22:13:41Я тут больше имел ввиду всё пространство СНГ, потому что если мы создаём какую-то экономическую зону, на мой взгляд, мы преследуем цель качественного прыжка в экономике везде, а не где-то в отдельности. Зачем это всё затевать, если всё будет на том же уровне? Смысл сего действа в чём? 

Скрытый текст

Конечно нет, не нужно прям всё, но нужно понимать, какие экономические выгоды что принесёт. Сейчас вот той выгоды, о которой все говорят- не видно, потому что у нас есть всё тоже самое. Разве нет? И лопаты, и прокаты, и прочее.
Подход здесь должен быть на будущее, а не на настоящее. На настоящее уже ЕС наделал делов, теперь не знают, что с этими странами делать. Также хотим? 

В своё время Сергей Иванов о формате ЕАЭС сказал, что это должен быть проект будущего и его расширение не должно быть самоцелью, иначе всё так и стухнет не начавшись по настоящему. И главной задачей он назвал не поддержание жизни, а качественное её улучшение. Вот такие задачи надо везде ставить и работать на их реализацию имхо.

А у нас как получается? Всё берём, а потом разбираемся, нужно оно или нет и что с этим делать вообще. От этой модели надо отходить, иначе будем получать только нагрузку и проблемы. 

Качественный прыжок в экономике совсем не означает, что экономика ВЕЗДЕ (во всех своих сегментах,  кластерах, географии) равномерно подпрыгнет. Это может где еще, а не у москалей. Мы не скачем.

Качественный прыжок в экономике - это ее КАЧЕСТВЕННОЕ изменение, как КОМПЛЕКСА. Другое управление, распределение компетенций, технологических цепочек и т. д.  на основе новых прорывных технологий, позволяющих это сделать. Но совсем не только именно технологий непосредственно  производственных. Технологий управления экономикой, связности ее разных сегментов (финансовой, производственной, логистической, технологической) и подобное. А производится будет НЕ ТО ЧТО ПОЗВОЛЯЮТ современные технологии производства, а то ЧТО ТРЕБУЕТСЯ. А требуется продукция самого разного передела и технологического уровня,  разного назначения. И вопрос доступных рынков еще при этом важен. И структура потребления на них, и степень платежеспособности этих рынков в разных нишах и сегментах экономики.

И все это происходит в современном связном ЕДИНОМ мировом пространстве, где клювом щелкать не просто вредно, смерти подобно может быть.
Вот потому и нужен нам КАЧЕСТВЕННЫЙ прыжок в экономике, но в смысле как выше написал. Причем ставить для себя планку ниже чем "весь мир" нам нельзя, если хотим быть независимым суверенным АКТОРОМ, тем кто играет, а не тем кого играют
Слишком "обширны и богаты наши земли". Ублюдков, желающих "володеть нами" хоть целиком, хоть частями,  полно, закапывать иной раз не успеваем.

А нас всего-то 145 миллионов. Как здесь успевать весь мир окучивать 

И нужно мировое лидерство в прорывных технологиях, но не менее нужна и конкурентноспособность в самом обыденном сегодняшнего дня производстве. Это и независимость дает, и самодостаточность... И много где в мире позволит рутино связи с НАШЕЙ экономикой устанавливать, поддерживать и закреплять. В узловых точках, желательно бы и неразрывно  привязывать . Так, чтобы при попытке разорвать там не только бы пуканы трещали...