Украина и украинско-российские отношения

Цитата: kagan от 13.12.2018 22:36:38Уважаемы Юзеф! 
Эти схемы на то и гипотетические, потому что я не один из тех, кто получает информацию из Фанара. Я могу только "жонглируя" известными фактами (но не всеми доступными), предположить что стоит за решениями Фанара, как они видят свою стратегию. Поэтому не надо смешивать Фанар, УПЦ и Архиепископию - я подавал их как разные "блюда", а не единым целым.
Я не берусь пока делать выводы по УПЦ. Да, "мнение УПЦ", выраженное в постановлении Собора церкви, четко говорится, что в шабаше, который ожидается в ближайшие дни, УПЦ не принимает участие и не приемлет его. И на этом хорошее заканчивается. Вспоминаем о немногочисленных представителях УПЦ, которые примут участие в сходке Фанара и Пети, где нужное обеим сторонам решение будет принято. Заметьте, каждый новый шаг Фанара и Пети превращает гирьки на весах, во что-то более тяжелое и острое. Что будет делать УПЦ когда Петя вооружившись "автокефалией", призвав государственный аппарат, нациков и электорат от УАПЦ и Филарета (Денисенко)? Когда они пойдут по всей Украине захватывать храмы и монастыри, вышвыривая из них священников и монахов, избивая всех тех, кто попытается им помешать? Церковные иерархи УПЦ разве пойдут призывать дать отпор этой нечести?! Я знаю, что нет и не потому, что они слабые или трусы. Просто они действительно православные и не могут пойти на то, чтобы из-за их слов пострадали люди. Даже те люди, которым Украина уже столько десятилетий засырает голову.
Знаете Юзеф, я буду самым счастливым человеком, если церковная ситуация на Украине не примет таких форм, как я описал выше. Проблема только в том, что выбора у нас нет и надо резать. Ведь пока Украина связана столькими узами с нами она ценна для наших "партнеров", которым надо раскачать ситуацию в России и обвинить власть в беспомощности. Да, мне будет в очередной раз больно наблюдать за вакханалией которую там готовятся проводить в жизнь. Главное я помню и вы не забывайте. 
"Что только не творила Украина, но ни чем хорошим это для нее, как обычно не заканчивалось".
Архиепископия это еще та организация. Вас не смутило, что за все время после распада СССР она ни как не пыталась вернуться в лоно РПЦ? Только после томоса Фанары от 2017 года, когда она оказалась исключенной, даже выброшенной, из церковного поля, Архиепископия стала проявлять заинтересованность в общении с РПЦ. Чем это все закончится покажет время, а мы узнаем по их делам.

Священнику, монаху и иерарху (а он ведь монах) высшее счастье пострадать за веру. Российские батюшки в начале 20-но века не были образцом добродетели. Отказаться от веры, да хотя бы уйти в обновленцы означало вполне конкретные преимущества в этой жизни. А они пошли на расстрелы и в лагеря.
И страдания людей (прихожан) не стали для них аргументом.
Те украинские попы, для которых вера пустое слово давно уже ушли к раскольникам.

Воинские части Донецкой Народной Республики (ДНР) были приведены в боеготовность. Мобилизация произошла после новостей о подготовке масштабного наступления со стороны Украины. Об этом сообщил замначальника народной милиции ДНР Эдуард Басурин, передает телеканал 360.
«Все воинские части приведены в полную боевую готовность. Наши подразделения доукомплектованы на 100% личным составом, обеспечены необходимым вооружением, техникой и боеприпасами», — сказал Басурин. По его словам, тактические группы украинских военно-морских сил готовятся к атаке и находятся в районе Мариупольского порта. Также готовы к выдвижению артиллерия и десять танков, передает агентство Nation News.
Ранее замдиректор Института стран СНГ Владимир Жарихин в беседе с корреспондентом «URA.RU» заявил, что президент Украины Петр Порошенко пытается обострить ситуацию в Донбассе и в Крыму. Подобные маневры связаны с попыткой срыва предстоящих президентских выборов в стране.


https://ura.news/new…um=desktop

Цитата: rusyes от 14.12.2018 17:37:11о.. нашел видео.. спуск пара на тэц.. к сожалению..гул видео не передает полноценно

ну и почему так

Скрытый текст

Шумит эта штука со страшной силой (как и всё на электростанции, такая вот жизнь с оборудованием с высокими параметрами в нем). Исходное давление пара большое - 60-250 атмосфер, расходы пара на сброс - от десятков до сотен тонн в час, скорости в пара в дросселирующих устройствах - 200-400 метров в секунду (330 м/с - скорость звука, для справки). Шум 110-130 децибел. Больше, чем около двигателя Ту-154, только нескольких сразу. И в черте города. (А уж какой шум, если рядом находишься - даже рассказывать не буду

Спасибо.
Понял.
Под такой шум взорвать можно что-угодно - хоть пол-Азовстали - и хрен кто что услышит. пока кирпичи на голову падать не начнут

ЦитатаСотрудники СБУ забрали митрополита Агапита «на разговор с Порошенко»
Глава юридического отдела канонической Украинской православной церкви Московского патриархата Александр Бахов на своей странице в Facebook рассказал, что сотрудники СБУ забрали митрополита Могилёв-Подольского и Шаргородского Агапита в Киев.
«Владыку забрали из дома, где он гостил, в Черновицкой области. Официальная версия — на разговор с президентом!» — написал он. 
Ранее в Священном синоде УПЦ МП заявили, что власти Украины усилили давление на архиереев канонической церкви с целью заставить их принять участие в «объединительном соборе».

СБУшники отловили митрополита у друзей (случайно нашли, наверное?) и повезли через пол-страны, так президент Пэдро выразил желание с ним пообщаться
Аккурат 15 декабря это желание созрело
И Заботливое СБУ подсуетилось...
Пы.Сы.
Интересно, митрополиту руки за спину заломали или просто .. ограничились наручниками?
Разгул демократии, тля...

.
Источник
http://www.patriarchia.ru/db/text/5322754.html
.

В ДНР упрощена процедура временного ввоза транспортных средств личного пользования, зарегистрированных на территории иностранных государств.

Заместитель главы Еврокомиссии (ЕК) Марош Шефчович, курирующий энергетику ЕС, проведет 17 декабря переговоры с премьер-министром Украины Владимиром Гройсманом, - ЕК

В ЛНР заявили о прибытии танков и бронетехники к линии соприкосновения.

Цитата: 4А от 14.12.2018 13:36:40Только вот смеяться над этим не хочется...

Источник: http://rusnext.ru/news/1544153875

--По ссылке видео, но оно не вставляется для воспроизведения на ГА.

--Это уже наступает на Украине время всеобщего озверения...

АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

13 декабря УПЦ КП отмечала тезоименитство (именины Филарета Милостивого, покровителя главы «КП» — прим. ред.) главы «Киевского патриархата» Филарета.
Однако лжепатриарха не поздравил ни президент Украины Пётр Порошенко, ни Константинопольский патриарх Варфоломей.
Об этом сообщает украинское издание «Страна» со ссылкой на собственные источники.
Кроме того, Филарета не поздравили и экзархи из Фанара. Между тем, представитель Варфоломея прибыл в украинскую столицу ещё 12 декабря.
http://rusvesna.su/news/1544808937
----------------
Ах пичалька-а.... Ну, дык эта-а... - Гусь свинье не товарищ ....

Цитата: Старый кэп I от 14.12.2018 16:56:05Критерии до того расплывчаты и неконтролируемы, что укрочиновники просто не могут не разворовать эти деньги. На такой "грех" они пойти не смогут
Эту уже вторая взятка за два дня
Первая была в сумме 178 млн эуро
Итого за два дня укровласти получили на прокорм 208 млн эуро... Однако
Это плата за качественное исполнение провокации в Керченском проливе?

Это средства на проведение выборов, Кэп. Недели полторы назад Канада еще 25млн обещала. Раз все дружно стали давать деньги нынешней власти, то на Западе наконец-то сделали ставку на кандидата. Это ПАП. Хотели бы Юлю - деньги дали бы ей. Очевидно, что к 1-му апреля денег уже не будет, но и кураторы просто так деньги выкидывать однозначно не стали бы. Значит у них есть какой-то план. 

Цитата: Cheen от 14.12.2018 16:54:11один вопрос - откуда здесь прибыля?

Любимая Юлина тема ждёт её женских ручек. Этож как Петросян запустил проблему - газ по тристаписят уже почти...

Посольство США рекомендует американцам в Украине завтра, 15 декабря, избегать массовых скоплений людей и демонстраций:

“В субботу, 15 декабря, состоится голосование, связанное с автокефалией для украинской православной церкви, в Соборе Святой Софии в Киеве (ул. Владимирская, 24). В этом районе ожидается огромная толпа людей. Масса людей и протесты также ожидаются возле других религиозных мест по всей стране”.

В УПЦ КП долгое время сопротивлялись давлению из Константинополя и не соглашались на требование снятия патриарха Филарета с выборов. Их позиция проста и понятна: если УПЦ КП является фактически базой автокефальной церкви – как по количеству архиереев, так и по численности приходов, то, соответственно, они имеют полное право на место предстоятеля.

Но в конце концов путем тяжких кулуарных договоренностей Константинополь добился своего: патриарх Филарет написал письмо с отказом относительно претензий на престол новой Церкви. За это ему пообещали якобы особый статус: – это выяснится на Соборе 15 декабря.

В УПЦ КП смирились с потерей стопроцентного шанса на руководство. Но все же надеялись, что, имея значительное преимущество архиереев на Соборе – более 40 своих против 13 из УАПЦ и до 10 с УПЦ МП, – во время открытого архиерейского голосования смогут победить любую другую альтернативу.

И константинопольские наследники «изящной» византийской дипломатии не были бы собой, если бы не изменили условия выборов и даже формат Объединительного собора.

Во-первых, выяснилось, что избрание предстоятеля будет происходить совсем не по квотному принципу, как то: чье большинство – того и премьер-министр. Во-вторых, из архиерейского Собор был изменен на поместный: каждый епископ должен с собой привести священника и мирянина (или монаха). Поэтому общее количество его участников увеличилось втрое. В-третьих, голосование будет тайным и рейтинговым: каждый пишет на бумажке одну кандидатуру; потом из трех, которые набрали больше всего голосов, снова тайно выбирается единственный, который и станет предстоятелем.

Под ногами епископата УПЦ КП зашаталась земля. В авральном порядке, 13 декабря, они собрались на Архиерейский собор для того, чтобы якобы обсудить спорные моменты устава новой церкви. Но самым главным вопросом повестки дня была консолидация усилий и выдвижения единого кандидата. Им прогнозируемо стал митрополит Переяславский и Белоцерковский Епифаний (Думенко), ректор Киевской православной богословской академии и «правая рука» патриарха Филарета.

На Фанаре даже не скрывали своего раздражения. Уже поздно вечером того же дня на сайте Константинополя orthodoxia.info появилась разгромная статья о Архиерейском соборе УПЦ КП. Главная мысль – собрание незаконное, а Филарет пытается сохранить власть в новой церкви через своего ставленника.

В Константинополе знали, что в УПЦ Киевского патриархата не существует архиерея, равного по авторитету Филарету. Рейтинг митрополита Епифания, который является патриаршим наместником, в большой степени держится на покровительстве со стороны предстоятеля УПЦ КП.

В самом епископате есть несколько групп влияния, которые не на публику всегда вели между собой борьбу. Одно из этих группировок возглавляет митрополит Луцкий и Волынский Михаил (Зинкевич) – пожалуй, лучший церковный менеджер УПЦ КП. Именно он 13 декабря стал главным оппонентом Епифания во время голосования за «единого кандидата», сумев собрать четверть голосов всех архиереев. 
Кроме того, существует группа «нейтральных» епископов, которые автокефалию рассматривают как «историческую необходимость», или же просто имеют зуб на представителей из «группы патриарха». Но за открытого голосования они не посмеют пойти против кандидата, которого поддерживает Филарет.

Поэтому в Константинополе надеялись, что присутствие вселенских экзархов, президента, новый поместный формат Объединительного собора и новые условия избрания предстоятеля Православной церкви во время тайного голосования «разорвут» епископат УПЦ КП на куски. Такой распыленности голосов хватит, чтобы первое место получил не «киевский» кандидат.

Среди вероятных претендентов на престол автокефальной церкви до сих пор называют митрополита Винницкого и Барского УПЦ МП Симеона (Шостацького). Но его избрание может сыграть злую шутку с новой церковью. Поскольку, по украинскому законодательству, церковным имуществом и храмами владеют общины, то архиереи УПЦ КП могли бы отдать негласный приказ своим прихожанам прибегнуть к саботажу и не перерегистрироваться «под москвина», что привело бы к настоящему коллапсу.

Однако «наиболее компромиссной нейтральной» фигурой, которая устраивает Фанар и выбор которой легко обосновать среди украинской паствы, считается константинопольский экзарх, архиепископ Памфилийский УПЦ в США Даниил (Зелинский).

Впрочем, 13 декабря выдвижения епископатом УПЦ КП единой согласованной кандидатуры в лице митрополита Епифания сломало надежду Константинополя на легкую победу. Патриарх Филарет продемонстрировал, что он также разбирается в интригах византийской политики. И если Украинской церкви не предоставили патриаршества, лишили ее традиционного названия, понизили в статусе, забрали заграничные приходы, ограничили в правах самоуправления, то место предстоятеля без боя никто сдавать не собирается.

Следующий ход в этой жесткой игре за Константинополем. Хотя его игроку легче, потому что главный козырь – Томос – в руках Варфоломея.

Цитата"Обещают платить стипендию". Кто из архиереев УПЦ МП может принять участие в объединительном соборе
22:19, сегодня

По данным "Страны", к вечеру 14 ноября, накануне "Объединительного собора" создаваемой "Единой православной украинской церкви", в Киеве собрались всего лишь несколько епископов канонической УПЦ (Московского патриархата). Таким образом, это наиболее вероятные участники собора.
На данный момент речь идёт о близком к Порошенко митрополите Винницком Симеоне, его соседе по Винницкой области митрополите Могилев-Подольском Агапите, давнем и открытом стороннике канонической автокефалии митрополите Черкасском Софронии и (по неподтверждённым данным) о его викарном епископе Иоанне, и также викарном епископе – митрополите Александре Драбинко.
В ближайшее время к ним может присоединиться митрополит Сарненский Анатолий.
Однако не все возможные участники "Объединительного собора" от УПЦ (МП) прибыли в Киев по собственной воле.
Ранее мы сообщали, что 14 декабря СБУ Винницкой области в принудительном порядке отправила в Киев митрополита Могилев-Подольского и Шаргородского Агапита. Об этом на своей странице в Facebook написал руководитель юридического отдела УПЦ МП протоиерей Александр Бахов.
Позже, в телефонном интервью из автомобиля телеканалу 112владыка Агапит сказал, что едет в Киев по собственной воле для разговора с митрополитом Винницким Симеоном. Предмет разговора – предстоящий "Объединительный собор". В интервью митр. Агапит высказал отрицательное отношение к собору. Вместе с тем он не исключил возможности своего участия в нём.
Однако священники, близкие к Агапиту сообщили "Стране", что его всё же сопровождали в Киев сотрудники СБУ на двух автомобилях. За ним в Черновицкую область прибыл лично начальник Винницкого областного управления СБУ.
В СБУ Винницкой эту информацию отрицают. "Сотрудники Винницкого управления СБУ не выезжали в Черновицкой области и тем более никого не задерживали", - сказала пресс-офицер СБУ Винницкой области Ирина Алексеева.
Также по источникам "Страны" митрополит Агапит был в числе тех 15-20 епископов УПЦ (МП), за которых ручался перед Порошенко митрополит Винницкий Симеон. Возможно, свою гарантию участия в "Объединительном соборе" некоторые из них скрепили письменно. Это могло явиться источником слухов  о неких "доверенностях" канонических епископов, выданных Симеону.

"Агапит пытался отвертеться от обещания участвовать в лжесоборе и спрятаться на родине в Буковине, – поясняют источники в УПЦ МП. – Но его нашли и препроводили в Киев. По телевидению он сказал, что просто вдруг решил поговорить с Симеоном. Но это, по нашим данным, не так и СБУ его действительно сопровождает".
До недавнего времени митрополит Агапит был известен как сторонник единства УПЦ с Московским патриархатом. За это он в 2012 году пострадал, когда был снят с управления Северодонецкой епархией прежним руководством УПЦ (МП), зависимым от личного секретаря предстоятеля Александра Драбинко.
Однако после объявления Порошенко курса на автокефалию, Агапит, к удивлению духовенства епархии, стал очень часто встречаться с тем же Драбинко и его единомышленником Симеоном. Вместе с тем некоторые епископы – единомышленниками Агапита в прошлые годы, стали отмечать, что он избегает общения с ними.
Источники "Страны" сообщают, что Агапит не поддержал инициативу проведения в епархии собрания в поддержку решений руководства УПЦ (МП), осуждающих вмешательство Порошенко в дела церкви. Также он якобы запретил поминать на службе патриарха Московского.
Епископ Иоанн также пытался избежать поездки в Киев с утра собирался лечь в больницу. У него диабет. Влияние на него может оказать только его непосредственный начальник митрополит Черкасский Софроний.
Сам Софроний в последнее время высказывал категорическое несогласие как возможными планами Филарета (предстоятеля УПЦ-КП) стать патриархом новой церкви, так и с тем, что написанные в Стамбуле устав будущей "церкви" и томос не предполагают даже признаков фактической автокефалии. Поэтому участие Софрония в "соборе" – ещё не гарантия согласия с его решениями. Хотя само присутствие канонических епископов на "соборе" запрещено решением УПЦ (МП).
Как сообщала "Страна", Порошенко 2 декабря наградил митрополитов Черкасского Софрония и Сарненского Анатолия орденами в то самое время, когда он крайне агрессивно и оскорбительно высказывался по отношению к УПЦ (МП) в целом.
14 декабря в распоряжении "Страны" появилось обращение упомянутого митрополита Анатолия, в котором тот признаётся, что идёт на "Объединительный собор" и будет участвовать в создаваемой "Единой украинской церкви". В тоже время подлинность данного обращения точно не установлена.
Меньше всего сомнений вызывают дальнейшие действия Драбынко и Симеона. Первый, несмотря на запрет собственной церкви, не только присутствовал на первой службе Константинопольского патриархата в Андреевской церкви, но и обеспечил её хором, священником и иподиаконом.
Второй иподиакон служит у Симеона. По данным "Страны", он является сыном главного бухгалтера Винницкой епархии. А по сообщениям прихожан кафедрального Винницкого собора, настоятелем которого является лично митрополит Симеон, он в последнее время "аккумулирует все доходы храма" и совершенно не производит никаких закупок впрок, как обычно".
Очевидно, речь идёт о создании "финансовой подушки" на тот случай, если паства, в том числе и прихожане собора не пойдут в новую "церковь" вслед за бывшим архипастырем.
По данным "Страны", переходящим в новую церковь священникам УПЦ без паствы (то есть, без источников дохода) обещается на первое время "стипендия" в 300 долларов, не считая оплат за требы (молебны, панихиды, отпевания, венчания и так далее).

Кандидатов "на 30 серебренников" свозят в Киев к всебухому президенту Пэдро
воронье слетается...

Цитата: TeddyF от 14.12.2018 17:24:56По-нормальному, единственной легитимной Православной церковью  на Украине является Украинская Православная Церковь Московского Патриархата (УПЦ МП) и вопрос автономии касается только её. Но ей эта автономия не нужна и этот "собор  самозванных самосвятов" ее не касается.

Уважаемый ТеддиФ, вопрос автокефалии касается канонической УПЦ прямо! Т.к. без УПЦ все это действо превратится в "сборище самозванных самосвятов". Поэтому и тянут - законно и незаконно - кого-нибудь на сборище в Айя-Софию.

ЦитатаПоскольку Константинопольский патриарх, возомнивший себя православным папой, незаконно влез на чужую каноническую территорию,то  единственным способом для него легитимизировать всех "православных" самозванцев на Украине - собрать в кучу под видом "собора"и дать им Томос от имени и под патронажем Константинопольского патриархата. Поскольку РПЦ и УПЦ МП признали действия Константинопольского патриарха на Украине незаконными-неканоническими, и разорвали евхаристическое общение с Константинопольским патриархатом, то в глазах РПЦ, УПЦ МП и, скорее всего,  большинства остальных Православных поместных церквей в мире, "собор украинских самозванцев"  так и останется канонически ничтожным.

Ну, что вы такое говорите! Ну какой из Варфоломея основатель фанарского "папизма"?! 

Идея симфонии властей (цесаропапизма), являвшаяся одной из доктрин византийского православия, на Руси эволюционирует  сторону постепенного секуляризма и торжества «Царства над Священством», своеобразного этатизма, отрицаемого Флоровским как отнюдь не присущее византийской культуре.
Видите: "Ничто не забыто". Фанар чтит наследие Константинополя.

Вот с этого момента идут причины сегодняшних событий на украинской территории. Это еще одно из наследий реформ Никона.
И это по мнению Фанары не месть, а возвращение, того что давно было забрано силой. Так что Фанар постарается довести дело до конца - до управления снова данными приходами. А то что территория епархии теперь будет по больше, чем тогда... ну будем считать это за компенсацию. Кстати, Фанар мстит РПЦ за "грамоту 1686 года" когда может и как может - признание Польской и Финляндской православных церквей после революции - из этой серии.


Так что я даже не сомневаюсь, что если у Фанара не получится прогнуть РПЦ дать согласие на передачу УПЦ под управление Варфоломея (чтобы полностью повторить события прошлого), то настанет пора претворят в жизнь следующую задумку Фанара, озвученную архиепископом Иова:
Патриарший статус ей [Русской православной церкви] был дан в XVI веке Вселенским патриархом Иеремией ІІ и в этом документе ясно сказано, что московскому архиерею дается право называть себя патриархом при том, что он должен признавать Константинопольского патриарха как своего главу  некоторые канонисты считают, что, поскольку эти новые патриархаты, новые автокефалии были созданы Вселенским патриархатом, то в определённый момент, если Вселенский патриархат посчитает это нужным, он может и отменить этот статус.
И кто-то мне подсказывает, что мы вполне можем стать свидетелями лишения РПЦ статуса патриархии. Но не спешите огорчаться этому. 
Несмотря на то, что Митрополит Киевский и всея Руси Исидор признал Флорентийскую Унию, московский князь Василий Темный, отказался ее признавать. После чего изгнал Патриарха Исидора и предав анафеме всех и вся, сам рукоположил нового Патриарха Иону. А уже в 1448 гю Москва фактически сама отделилась от Вселенского Собора, провозгласила Московскую Митрополию центром православного христианства, а представителей Константинополя назвала еретиками.
Только не думайте, что это самое страшное и ужасное что сможет сделать РПЦ. Обижаться не наш метод. Вы ведь не забыли, про Новый Чудный Мир, о котором рассказывал нам Луис Альберто? Так вот - мы уже в нём! И Папа Римский Клемент I таки крестил Русь: 
Книга : "Прения с греками о вере"  1650 год (По изданию С. А. Белокурова,  М. 1891 г.)
Потом сослан был от Нерона царя римского в заточение Климент папа Римский в Корсунь, еже ныне зовется Крым; и он, будучи в Корсуни, своим учением корсунян в веру привел и крестил, и ту и преставился. А Климент папа – ученик Петра апостола и поставлен бысть им в Риме; и был один папа в Риме. А Петр апостол – брат Андрею апостолу, которой будучи у вас, и к нам пришел. И великий князь Владимер крестился в Корсуни от тех християн, которыя от Климента крещенны; и мощи Климентовы ис Корсуни взял Владимер к себе в Киев и митрополита и весь освященныи чин.

Цитата: DmitryOk от 14.12.2018 18:12:58Священнику, монаху и иерарху (а он ведь монах) высшее счастье пострадать за веру. Российские батюшки в начале 20-но века не были образцом добродетели. Отказаться от веры, да хотя бы уйти в обновленцы означало вполне конкретные преимущества в этой жизни. А они пошли на расстрелы и в лагеря.
И страдания людей (прихожан) не стали для них аргументом.
Те украинские попы, для которых вера пустое слово давно уже ушли к раскольникам.

Каких то вы странных священников описываете. Священник, который призван спасть души и наставлять на путь истинный мирян, отдает свою паству на страдания. Типа он не может по другому, ведь он за это получит "высшее счастье". Так не бывает. Вера для людей, а не иначе. Хотя и иначе бывает - ищите по словам "Кампучия", "Пол Пот"...
К тому же объясните пожалуйста, чем вера Константинопольского патриархата отличается от веры Русского патриархата? А то ведь нам эти знания очень скоро понадобятся. Как еще мы сможем понять, почему церковников переходящих из УПЦ под Фанар будут нарекать предателями, но не еретиками.

Цитата: kagan от 15.12.2018 02:24:05Каких то вы странных священников описываете. Священник, который призван спасть души и наставлять на путь истинный мирян, отдает свою паству на страдания. Типа он не может по другому, ведь он за это получит "высшее счастье". Так не бывает. Вера для людей, а не иначе. Хотя и иначе бывает - ищите по словам "Кампучия", "Пол Пот"...

Как это иначе не бывает? Вы Библию открывали вообще?
Что в Ветхом завете, что в Новом - именно на страдания отдавали не только паству, но и Христа лично. Да и раннего христианства история именно из страданий паствы и состоит. 
Народишко просто нынче  нежный и балованный пошел, дети века разгула гуманизма и толерантности...думают, что христианская вера это что-то типа веры в Деда Мороза: "дорогой Дед Мороз Бог,пошли мне печенья и бочку варенья", а оно совсем не так.
".... Будем страдать. Страданиями душа совершенствуется. " х/ф "Формула любви"
А как вы хотели.

Цитата: Nazgul от 14.12.2018 21:37:33ИМХО, другую гадость они готовят какую-то. Слишком демонстратиано, если всё действительно так, как говорят. Видятся такие варианты:
- удар на другом направлении. Где именно уже сосредоточены достаточные силы и средства, где существуют бреши и слабые места в обороне и вообще существуют ли на каком-либо другом участке эти силы и средства, достаточные для нанесения удара не в курсе.
- отвлечение от какой-то другой пакости, которую готовят опять же в другом месте. Что именно не представляется, но какая нибудь гадость - химия, радиация, ещё чего.
- имитация подготовки к удару. Возможно даже с какой-то имитацией удара. Т.е. сосредоточением крупных сил и средств со значительным перевесом спровоцировать Россию на дополнительную помощь республикам, зафиксировать это и заявить об агрессии и продлить ВП.
- действительно думают нанести удар именно на этом направлении и тупо и открыто к этому готовятся. Опять же, могут тогда продлить ВП, да и вдруг ещё что получится.
- ничего, собственно, не происходит, и всё это информационные игрища, приследующие совсем другие цели.

Зачем им такой сложный огород городить с провокациями?
Вон, один буксир и две лоханки, 12 человек экипажу устроили России "проблем" - тут вам и объявление ВП, тут вам и санкции, вот уже и парламент европки гудит, под ударом северный поток и вообще всё, Трамп условия ставит: или вы вернете эти две лоханки и 12 лохов на родину или я с Путиным не встречусь..!!
Ежкин кот - да это же праздник какой-то!!)) А вы про "битву за ДОНБАСС", да про какие-то провокации с массированным наступлением танковыми клиньями... 
в современном мире к счастью один твит, 2 буксира и 8 добровольцев-идиотов могут куда больше сделать, чем целые армии.. 
А цель то простая у противодействующих сторон - замедлить/форсировать органичное развитие евразийского пространства, которое является противовесом/конкурентным панамериканскому.. 
Вот и вся петрушка..
В уже сложившемся пулле стран, связанных экономическим симбиозом, болезненным является исключительно разрыв связей в рамках глобализации. Вот Европа, КИтай, Россия, США и толкаются попами кто кого вытолкнет за этот контур.. 
Развитие украинских событий, в рамках этого противостояния, надо идентифицировать исключительно понимая какие задачи решают те или иные движения.
Какую задачу перед 25 декабря в Рождество перед Новым Годом отмечаемым во всем западном мире решит нападение Украины на ЛДНР? Западным торговым монополиям хочется заработать денег на продажах, создавая позитивную предрождественскую атмосферу. Впишется ли в эту концепцию он-лайн трансляции бомбежек ВСУ ДОНБАССа? Не думаю.
А может целью будет служить повреждение магистрального газопровода ведущего из РФ В ЕС? И испортить как раз рождественские праздники европейцам? И тогда уже "желтые жилеты " выйдут в Германии, и не за тарифы бастовать, а за отмену "Северного потока-2". (Франции на сколько понимаю газ наш нафиг не нужен - у них атомная электрогенерация на 80% самодостаточная)
Какие локальные задачи решит Порошенко, начав эскалацию конфликта? Ну, кроме продления Военного Положения? КОторое он может продлить и по более мелким поводам..ну скажем подорвется очередной вояка ВСУ на мине по д Новый год - назовут это "агрессией России" и продлят ВП - в чем проблема? Им не привыкать из мух слонов сотворять))


Я думаю, активизация укровояк - это отчетные мероприятия перед спонсорами. Это поднятие духа перед НГ, когда пора подводить итоги и все тупо хотят из окоп к женам и домой в теплые кровати. А тут повод адреналину впрыснуть.  

Митрополит УПЦ МП Онуфрий призвал епископов не участвовать в объединительном соборе в Киеве. Корреспондент DW побывала на Буковине, в родном селе Онуфрия, и поговорила об автокефалии с односельчанами митрополита.
    
Прикарпатское село Корытное, что в 60 километрах от районного центра Черновцы, оживает раз в неделю. По средам здесь базарный день. Крестьяне выбирают товар, а заодно и обсуждают последние новости. Появление журналистов оживляет их разговоры, а вопрос об автокефалии украинской церкви не удивляет. Крестьяне знают, почему за несколько дней до объединительного собора их село оказалось в центре внимания: именно здесь 74 года назад родился нынешний предстоятель Украинской православной церкви Московского патриархата (УПЦ МП) митрополит Онуфрий.


На автостанции районного центра Вижница, недалеко от Корытного, встречаем отца Ивана - священника Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП). Правда, здесь он просто Иван Лукий, водитель маршрутки "Вижница-Черновцы". "Ну а что, надо как-то жить, надо храм достраивать, - объясняет отец Иван. - У нас вон священник из другого села уехал за границу водителем фуры работать, другой тоже на заработках... Ничего с Божьей помощью и достроим".

Храм, о котором говорит отец Иван, находится как раз в Корытном. Его начали возводить в 2015 году, хотя община Киевского патриархата действует здесь с 1990-х годов. Уже тогда верующие КП хотели, чтобы Свято-Николаевский приход и единственный в селе храм перешли в подчинение УПЦ КП. Однако своего не добились.


Новый подъем активности произошел после Майдана и начала военных действий на востоке Украины. На собрании активистов села с членами сельского прихода в 2014 году люди в очередной раз выразили желание о переходе храма в КП или хотя бы о посменном богослужении. Среди пожеланий: служба должна проходить на украинском языке, священник не должен вспоминать патриарха РПЦ Кирилла и завершать службу молитвой за украинских военных, служащих на Донбассе. Члены сельского прихода УПЦ МП за такие изменения не проголосовали. Все же на собрании пришли к компромиссу - общине КП дали землю для строительства нового храма.

Прошло три года, и с вершины Стеклянной горы, где стоит родительский дом митрополита Онуфрия, уже видно позолоченные купола не одного, а двух храмов: столетнего Свято-Николаевского и нового - Святого равноапостольного князя Владимира. Новую церковь, возведенную на пожертвования верующих КП, еще достраивают. "Мы ждем тепла, чтобы могли закончить фасадные работы, - объясняет молодой сельский священник Петр. - Хочется уже разобрать строительные леса, чтобы все увидели, что мы красивый храм строим".


Изменения уже есть - до автокефалии

Томос, автокефалия, объединение церквей - про это в Свято-Николаевском храме УПЦ МП в Корытном не хотят и слышать. Пока прихожанки, обе Василины, готовят храм к вечерней службе, его настоятель протоиерей Василий вспоминает, как почти пять лет назад его, молодого диакона, просил перейти на службу в храм митрополит Онуфрий. "Он сказал мне: "Ты же не против?" Я и не посмел противоречить, хотя понимал, что это большая ответственность", - вспоминает отец Василий.

Позиция отца Василия по автокефалии ничем не отличается от официального мнения Украинской православной церкви МП, мол, объединительный собор "неканонический". Священник четко придерживается всех 10 постановлений последнего Синода УПЦ, который состоялся 7 декабря. В том числе и о недопустимости распространения в Украине юрисдикции Константинопольского патриархата. "Все церкви равны между собой, и когда принимаются важные церковные вопросы, они должны быть подтверждены всеми сестрами-церквами. Не может одна церковь, в данном случае Константинопольская, быть главной. Так, она первая, но первая среди равных, среди равных!" - возмущается он, но не прогнозирует особых изменений для себя или для жизни храма после объединительного собора 15 декабря.

Отец Василий поддерживает позицию митрополита Онуфрия

Хотя изменения уже есть. В частности, разрыв евхаристического общения с Константинополем для отца Василия означает невозможность поехать на греческий Афон. Как турист он может это сделать, но участвовать в таинствах и приходах, что для священников и является главной целью посещения Афона, - уже нет. "Конечно, будем скорбеть, но вместе с тем, человек спасаться может и на месте. Мария Египетская и в пустыне спасалась", - рассуждает он.

На базаре тем временем кипит торговля. Крестьяне быстро покупают кому что нужно. "Купили хлеб, пшенички, гороха. Праздники же идут!" - описывает бабушка Василина свои не очень-то и праздничные покупки. В отличие от своих тезок, прихожанок МП, она не может дождаться томоса: "Мы же украинцы, у нас должна быть наша церковь". Ее слова быстро подхватывают другие. "Да тут все за томос! Вот спросите у любого".

И действительно, рынок - место, где обычно ссорятся, отстаивая каждый свое мнение - здесь, в Корытном, стал местом редкостного согласия. Но от церковных вопросов быстро переходят к темам политическим. Возмущаются, что односельчане, верующие Московского патриархата, в войне на Донбассе не считают виновной Россию. Говорят, что даже последний военный конфликт с задержанием в Керченском проливе 24 украинских моряков те воспринимают как провокацию с украинской стороны. Несколько ребят из Корытного тем временем служат на востоке Украины, другие уже вернулись, потерь в селе нет.

В конце концов, несмотря на религиозные и политические разногласия общинам различных патриархатов до сих пор удавалось мирно сосуществовать. Местные надеются, что одной из основных христианских заповедей - "возлюби ближнего своего" - здесь будут придерживаться и в дальнейшем.