Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Маравихер от 31.12.2018 19:00:41Мы в долгу перед этими людьми.

Интересно, а за что, собственно?

Цитата: Маравихер от 31.12.2018 19:23:18Повторю: мы в долгу перед этими людьми, живущими в ДНР и ЛНР.

Повторю, а за что, собственно?

Цитата: quattro от 31.12.2018 19:44:00Понаехали?)Гоните их ссаными тряпками!)

А за что, собственно?

Цитата: Маравихер от 31.12.2018 19:51:05Этой благоглупостью очень часто  пытаются прекратить подобные дискуссии.
Россия много кому должна. Особенно, себе. Государство, оберегающее свою безопасность, не позволяет устраивать бардак вблизи своих рубежей. Такая ситуация возникла у наших юго западных границ благодаря, в том числе, и тем бездумным заявителям, будто Россия никому ничего не должна. 
Если же Вы настаиваете на этом неумном тезисе, то Вы попадаете в логическую ловушку. Именно Вам, в первую очередь, Россия оказывается ничего не должна. Или Вы самонадеянно делаете для себя исключение? Будьте последовательны.

Одна проблема - Россия почему-то всем должна, а ей никто ничего не должен. Непонятно почему Россия должна эту дань выплачивать - ведь её никто не захватил.

Давайте уже признаем за Россией право самостоятельно принимать решения о том, кому, где и чем помогать. А точнее - за правительством России во главе с президентом. А кому не нравится - ну пусть пройдутся по майданчику и найдут себе более другую Россию, которая будет помогать больше

Цитата: Тот самый, как его там .. от 31.12.2018 19:55:25. А кому не нравится - ну пусть пройдутся по майданчику и найдут себе более другую Россию, которая будет помогать больше

Так и нашли ,что интересно.  Помогают мало,  но на фоне отказывающейся помогать России , вроде как благодетели.
А Россия может помочь Венесуэле,например.

Цитата: Ледачий от 31.12.2018 20:04:01Так и нашли ,что интересно.  Помогают мало,  но на фоне отказывающейся помогать России , вроде как благодетели.
А Россия может помочь Венесуэле,например.

Если вы про вукраину - так там вместо двух маток нашли быка, не проканала затея прикинуться ласковым телёнком.
Но вообще-то речь шла про ДНР/ЛНР

Цитата: Маравихер от 31.12.2018 19:00:41В таком случае, продлевать им пребывание в РФ до 180 суток тоже незаконно: закон есть закон?
Пошли навстречу - хорошо. Что мешает пойти навстречу несколько дальше простого продления срока? Мы в долгу перед этими людьми.
Законы отменяются, изменяются и редактируются в зависимости от ...

Вы очень правильно подметили - Россия суверенное государство и может не спрашивая согласия других вводить на своей территории любые законы.  Почему-то никого не удивляет, что для жителей приграничной с Россией территории Польши в Россию без виз едут поляки. А Польша страна НАТО, между прочим. 
Почему особые условия не могут быть с жителями ЛДНР ?
В принципе, и 180 дней мера временная, которая может быть пересмотрена по результам выборов укро президента.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 31.12.2018 20:06:48Если вы про вукраину - так там вместо двух маток нашли быка, не проканала затея прикинуться ласковым телёнком.
Но вообще-то речь шла про ДНР/ЛНР

Похрен на Украину.   Но сейчас  ДНР  проигрывает в сравнении  двух систем.
5 млрд. бакинских Венесуэле конечно нужнее.

Цитата: Ледачий от 31.12.2018 20:15:06Похрен на Украину.   Но сейчас  ДНР  проигрывает в сравнении  двух систем.
5 млрд. бакинских Венесуэле конечно нужнее.

А Ивановская область проигрывает даже ДНР, не говоря уже про Крым.
И чо?  Есть сомнения в компетенции властей России? Приведите пример властей покомпетентней, в плане помощи, а не ограбления, другим странам. И да, Израиль как пример приводить не надо

Цитата: Тот самый, как его там .. от 31.12.2018 20:24:01А Ивановская область проигрывает даже ДНР, не говоря уже про Крым.
И чо?  Есть сомнения в компетенции властей России? Приведите пример властей покомпетентней, в плане помощи, а не ограбления, другим странам. И да, Израиль как пример приводить не надо

??? И цифры есть? Самому лень искань.
Тогда сомнения в компетентности действительно возникают.

Цитата: Маравихер от 31.12.2018 20:24:36На этом заканчиваю, праздник все таки. Поздравляю всех с наступающим Новым годом, в том числе, и оппонентов. Всем удачи и здоровья, и вашим близким тоже.

Цитата: Маравихер от 31.12.2018 20:33:33Вы из какой реальности в эфир выходите?

Попрощались - уходите, ваши попытки затеять срач с переходом на личности никому не нужны, особенно в новогоднюю ночь

Цитата: DeC от 30.12.2018 14:49:2130 декабря 2018, 14:51

В высокогорном селе Замагора Иваново-Франковской области в Карпатах на гараж упал метеорит, который спровоцировал пожар, сообщают украинские СМИ.

Источник

Осмелюсь закончить дискуссию об упавшем метеорите немного переделанным достаточно старым стишком:
 Вот упал метеорит.
 А под ним гуцул лежит.
 Это что же за напасть:
 Камню некуда упасть!

П.С. Ничего против гуцулов, лемков, русинов и представителей любой другой национальности не имею!
Просто метеорит упал в краю, где живут гуцулы. 
Так получилось - они  этом не виноваты!

Всех уважаемых форумчан поздравляю с Новым годом и желаю всем нам добра, счастья и исполнения хороших желаний. 
А если порой пожелаем недругам чего-то плохого, то мы в этом не виноваты!
АУ/АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

Цитата: Маравихер от 31.12.2018 19:51:05Россия много кому должна.

Весь мир до скончания веков должен России за спасение от фашизма. Вот выплатит долг сполна, тады и поговорим, что там Россия кому должна.

Цитата: _Valera_ от 31.12.2018 18:20:12Центральная избирательная комиссия Украины в день начала кампании по выборам президента страны внесла поправки в постановление о создании избирательных участков, которыми ликвидировала все участки для голосования в России.

Из постановления Центризбиркома также следует, что граждане Украины, которые въехали на территорию России, в день голосования смогут реализовать свое избирательное право на участках в Грузии, Казахстане и Финляндии.

https://tass.ru/mezh…ma/5969093

Кстати, это уже первый повод не признавать итоги выборов - известно, что в РФ несколько миллионов граждан Украины, которых укровласть фактически лишила права голоса. Осталось мелочь - желание не признавать.

Больной аппендикс Европы. Украина осталась без права на выбор

ЦитатаГлава "Нафтогаза" Андрей Коболев выразил уверенность, что строительство альтернативных газопроводов в обход территории Украины приведет к нулевой прокачке голубого топлива через газотранспортную систему страны, после чего большую часть украинской ГТС можно будет демонтировать.

Неизвестно, будет ли что-то качать российский "Газпром" через украинскую трубу. И это все равно не те объемы, которые смогут стать хоть как-то определяющими и/или значимыми на европейских рынках.

Наши руководители, впрочем, ничуть не лукавят, когда говорят, что отнюдь не против "украинского транзита", если украинская сторона предложит хорошие условия, разумеется. Потому что все эти (как "турецкие", так и "северные") "потоки" строились вовсе не для того, чтобы оставить Украину без русского газа. Они сооружались, чтобы ее всего-навсего обойти как досадное препятствие. И тем самым лишить статуса игрока, сидящего на вентиле даже в роли марионетки. Вопрос тут не в прекращении транзита русского газа, а в лишении Киева рычагов, зачастую ставивших Россию в зависимое положение на ее законных европейских рынках. Этот вопрос в общем и целом будет скоро решен, а дальше — дело коммерческое.

Торгуйтесь. Может быть, что-нибудь и дадим.
Вот только и украинцы, и наши, и европейцы — все, будучи профессионалами, всё прекрасно понимают.
Мы уже разбирали, почему в нынешних условиях украинская ГТС — это такая "воронья слободка", в существовании которой на настоящий момент особо никто не заинтересован. И особенно, кстати, американцы: что бы руководитель "Нафтогаза" с отчаяния ни рассказывал про "крупного американского инвестора", американскому СПГ только этих объемов на европейских рынках еще не хватало в плюс к "потокам" (которые, это уже все понимают, весьма затруднительно остановить).

И здесь мы подходим к главному экономическому итогу "майданного переворота" в Киеве: этим людям удалось, пожалуй, невозможное. Они сумели пролюбить то, чего потерять, казалось бы, было совершенно невозможно: географическое положение собственной страны.

И не спрашивайте, как. Сумели.
Откроем страшную тайну. Не из потаенной любви к соловьиной мове, салу, борщу, вареникам с вишней и волооким красоткам большевики вбухивали такие гигантские средства в индустриализацию своих юго-западных земель. Только по протяженности железнодорожных путей Украина занимала седьмое место в мире (примерно 22 с половиной тысячи километров), почти половина их была электрифицирована. Даже поезда из Москвы в Сочи до совсем недавних времен шли через территорию Украины.
Это и есть естественные преимущества географического положения, о которых мы говорим. Советская, а до нее и имперская, а до того домонгольская территория нынешней Украины была естественным транспортным и логистическим узлом — еще со времен пути "из варяг в греки".
Последовательно и целенаправленно разрушая отношения с одним из соседей, как-то не очень логично считать себя способным к посредничеству между ним и другими.

Результат, что называется, налицо.

Украина буквально за несколько лет из перекрестка торговых путей превратилась в глухой транспортный тупик, логистический аппендикс Европы. В котором едва ли не самым живым и уважаемым видом логистического бизнеса является контрабанда.
В общем, Украину просто обошли. И газовые "потоки" тут только вишенка, украшающая торт главного восточно-европейского бизнес-лузера. Мимо пошли основные автомобильные и железнодорожные маршруты, настоящая революция случилась в российской портовой инфраструктуре как на Балтийском, так и на Черном море. Мимо пошли не только российские энергоносители, но и трансконтинентальный транзит, включая контейнерные перевозки.

И кстати: кто бы кого ни поборол в гипотетической грядущей "схватке за Украину", экономически процветающими эти земли теперь не будет делать никто.
Незачем.

До Нового года чуть больше часа по Москве, а на хохловетке срач. Ладно бы красивый, интересный и эмоциональный. Но нет. Скучный, унылый и бестолковый. Бесперспективный настолько, что скулы сводит и сразу хочется переключится на что-то более светлое и содержательное.
Предлагаю на время забыть о том, что у нас разные точки зрения порой доходящие до крайностей на обсуждаемые вопросы и вспомнить о том, что это нормально и что именно многообразие вариантов в конечном итоге становится исходным материалом для эволюции в природе и обществе.
Предлагаю сегодня не делить форумчан на "левых" и "правых", "либерастов" и "пацтреотов", коммунистов и капиталистов. Ведь все мы, собравшиеся на этом форуме в конечном итоге стремимся к одному - благополучию и процветанию нашей Родины, просто по разному видим пути, которые должны привести к достижению этой цели. И хочу пожелать всем нам при обсуждениях не забывать этого факта.

Хочу пожелать помнить о том, что как бы вы не были уверены в своей правоте подтвердить ее может только время и всегда есть шанс, что вы ошибаетесь, а потому желаю быть терпимее и корректнее.
Желаю вам не забывать, что как бы не было плохо и как бы не хотелось сорваться на весь форум и весь мир не забывать, что очень многие из форумчан живут в гораздо более тяжелом положении. Что кто-то потерял друзей и родственников на Донбассе, а кто-то был вынужден оставить свою семью, работу, друзей. Кто-то постоянно находится на линии соприкосновения, а кто-то уже 4 года живет под обстрелами и зачастую в самом буквальном смысле впроголодь.
И в тоже время хочу пожелать камрадам, которые любят громко праздновать любые реальные и мнимые успехи не забывать, что идеала достичь невозможно. Что всегда есть к чему стремиться и те кто не кричит "ура" на ветке слишком громко не меньше, чем вы радуется успехам и победам России.
И в заключении, хочу дословно привести мой новогодний пост написанный в ночь на 1 января 15 года. Он до сих пор актуален, но я бы хотел, что бы этот год исключил возможность его повторения в будущем...

Парни, а я хочу пожелать мира Новороссии. Мира, безопасности, спокойствия, определенности, уверенности в завтрашнем дне... Пусть все горести, трудности и печали, которые вы пережили, останутся в Старом году. И я верю, что каков бы не был ход событий, какой мудреный поворот не закрутила бы История, но в конечном итоге Новороссия все-равно будет с Россией. Не знаю, когда это произойдет и в какой форме выразится, но это та самая судьба, от которой не уйдешь. Уверен, так оно и будет. Удачи вам всем, донбассцы.

Удачи и всем нам. С Новым годом вас. Пью за ваше здоровье, за благополучие нашего форума и за процветание России. С наступающим НГ!

Так, 2019 год наступил, модераторы на страже... С Новым Годом, коллеги, камрады, товарищи и примкнувшие в последние годы...

Цитата: Valkeru от 01.01.2019 03:11:43

"Заповіт" Т.Шевченко от Пороха.  

" Як умру то поховайте мене на Мальдівах, в жопу Пороха напхайтэ, поджигайтэ, та тикайтэ, як взорвуся,- поминайтэ.."