Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Райдо от 03.01.2019 20:25:40Если бы выборы прошли сегодня , во второй тур с отрыврм вышли бы Юля и Зеленский.
(все так называемые опозиционные кандидаты далеко позади).
И еще вопрос , кто бы стал проезидентом.
Вопрос в другом : Зеленский - инструмент в рукаж Коломойского в игре со штатами  за место среди.....?
или Колоиойский устал от выходок порося и сша?
Главное  :чем Зеленский отличпется от порося?
По крайней мере он не подконтролен штатам. А это главное преимущество для хоть какого то управления окраиной. Не Зеленским конечно же , но и не штатами...

Ну да, ну да. Беня будет править  креативненько, с огоньком и конечно же в интересах У. А не припомнит старых обид и упущенной выгоды и конечно же не попытается высосать из усраины все, что еще осталось.

Цитата: сестра Д от 04.01.2019 06:32:03Интересно не это, а где найдут столько"международных наблюдателей ", готовых поплавать в холодном, зимнем море ? А как мы должны себя вести, если известят как положено - да хрен с вами, плывите, золотые рыбки. А с нарушителями границ будет все по-взрослому. А после задержания и  " наблюдатели " присядут на сколько суд решит.

Дело даже не в этом. А в том, что международные всякие наблюдатели, как правило, люди образованные и грамотные.
И чтобы они публично не говорили, прежде чем делать что то, изучают и договариваются со всеми сторонами. Они же не диверсанты, не разведчики, а наблюдатели.
Поэтому никакие миротворцы или наблюдатели без согласия всех сторон, и России в том числе, там не могут появиться по определению.

Цитата: _Valera_ от 03.01.2019 22:16:39Единственный правильный вариант возвращения этих территорий под влияние России — через новую Руину и Дикое поле. Жизнь там должна стать настолько ужасной и невыносимой, чтобы местное население стало умолять Россию взять их под свой контроль. Бывшие малороссы должны осознать, что без России им капец. Всё остальное — это хождение по граблям, которое в итоге приведёт к таким же результатам, что имеем сейчас.

Да и то, упрашивать взять их под крыло столько, сколько запорожские казаки Екатерину упрашивали. Может потом еще лет на 400 наступит тишь да гладь в диком поле.

Цитата: Прапрощик задов от 04.01.2019 05:42:29Ну, возможно. Как бы рационализация всем присуща. Только мои не меняются , как перчатки на У


А, ну да. Забыл совсем. Турция только и безвиз не связаны друг с дружкой. Турция отдельно для У, кстати и для РФ то же, прорабатывает схему безвиза для отдыхающих. В т.ч. и авиаперевозчикам горючку оплачивает, поэтому перелёт не дорогой. Там у Турции свои интересы. Это не ЕС.

Из стран Еуропы, я , как россиянин, могу на 30-т дней слетать в Сербию. Никакая виза то же не нужна. Остальными не интересовался. Да и с визой не летал Если полечу то разок, каждый год в Еуропу летать нафига? У меня мечта на Камчатку слетать. Там визы не нужно, но по деньгам дороже чем в Еуропу с визой получается.
На Алтай махануть - по Чуйскому тракту проехаться, озёра там и прочее позырить. Но для этого в ГИБДД права получить надо, на которые я давно забил. В Карелию какую, недавно мать до Белого моря в круизе по воде с отчимом плавали - впечатления отличные! И т.д.

В Санкт - Петербурге горожанам финны дают двухлетний Шенген. Быстро и просто. Стоит виза не дорого. Что такое Шенген объяснять, надеюсь, нужды нет. 
В силу этого козлячии прыжки хохлов от безвиза наблюдаю с искренним изумлением. 

Цитата: сестра Д от 04.01.2019 06:51:24Ну да, ну да. Беня будет править  креативненько, с огоньком и конечно же в интересах У. А не припомнит старых обид и упущенной выгоды и конечно же не попытается высосать из усраины все, что еще осталось.

И это уже было в веках бывших прежде нас ©
Походу то, что мы видим - это одновременно месть за те события и попытка снова зайти в ту же воду.

Цитата: _Valera_ от 04.01.2019 02:39:08Если Россия ввела бы войска, основная масса населения восприняла бы это как оккупацию, а не освобождение. Плод должен созреть. Абсолютное большинство населения должно само захотеть прихода России и освобождения из под контроля США и Европы. Очень сильно захотеть. В противном случае, виноватой во всех проблемах укров окажется Россия, а не они сами, которая будет выглядеть в их глазах совсем не освободителем, а оккупантом, лишившим их "европейского будущего" и "нэзалэжности". Странно что некоторые форумчане этого не понимают.

не-не-не, то что вы излагаете - очень логично. Но полет шумерской мысли вообще  лишен логики.  Оттуда понесется - вы видели как нам плохо и ничего не сделали. Вот вы какие !!! И снова Россия будет виновата, а оправданий там никто не принимает.

Цитата: _Valera_ от 03.01.2019 22:16:39Единственный правильный вариант возвращения этих территорий под влияние России — через новую Руину и Дикое поле. Жизнь там должна стать настолько ужасной и невыносимой, чтобы местное население стало умолять Россию взять их под свой контроль. Бывшие малороссы должны осознать, что без России им капец. Всё остальное — это хождение по граблям, которое в итоге приведёт к таким же результатам, что имеем сейчас.

 Местное население это кто конкретно? Ну поскулило в 14 году население Донбасса - хотим в Россию и чего? Как там Краматорску/Славянску (например) под контролем России живётся не напомните? 
 "Успехи"  руководства ЛДНР в построении республик каг бы явно указывают что толку от местных мудаков-полудаунов кадров как с козла молока. Где взять укропиночета который нациков закопает физически тоже непонятно.
 Местное население может хоть заумоляться - это абсолютно ни кого не волнует. У России свои цели, а киеву вообще насрать - они иностранцы на зарплате.
 З.Ы Особо ужасной жизнь в цЭевропе таки не будет, 80% трудоспособного населения работает или в России или в ЕС и умереть родне с голоду/холоду они не дадут.

Цитата: ДедМиши от 04.01.2019 07:03:48Дело даже не в этом. А в том, что международные всякие наблюдатели, как правило, люди образованные и грамотные.
И чтобы они публично не говорили, прежде чем делать что то, изучают и договариваются со всеми сторонами. Они же не диверсанты, не разведчики, а наблюдатели.
Поэтому никакие миротворцы или наблюдатели без согласия всех сторон, и России в том числе, там не могут появиться по определению.

Ххххех ! Это вы хорошо о них думаете. Какой же умный наблюдатель с ними пойдет на их условиях ? Они кого возьмут то ? Да тех же литовцев, Гавкучие до невозможности и готовы России подгадить при любом удобном и не удобном случае. Это чтобы вони было на весь свет. Или поленьев - из тех, которых при слове Россия корежит до ужаса. Вот и скандал на ровном месте.

Цитата: ДедМиши от 04.01.2019 07:36:41Как мне объяснили работающие в европе хохлы, безвиз это 3 месяца, а потом столько же, то есть 3 месяца, у себя дома, то есть это бесплатная виза на квартал.
Конечно есть нелегалы, забившие на это, но формально это так.
Гора майдана родила мышь, а то и целого таракана, во всяком случае с точки зрения тех, у кого мульти на год или три.

Прикол в другом: за время "безвиза" многие успевают подобрать себе подходящее место работы/учёбы/мужа, для которого  потом и открывают нормальные рабочую/студенческую и т.д. визы. Хотя многие, конечно, довольствуются и тремя месяцами.

Цитата, во всяком случае с точки зрения тех, у кого мульти на год или три.

вы не путайте туризм и эмиграцию (с)

Цитата: сестра Д от 04.01.2019 08:21:29Или поленьев - из тех, которых при слове Россия корежит до ужаса. Вот и скандал на ровном месте.

Поляки их ненавидят не меньше. А если взять в сумме ненавидят+презирают, то и поболе, чем Россию.

Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05Много раз предсказывался развал Украины, но не происходит... пока. Государство показало неожиданную устойчивость, подпитываемое кредитами и сплотившись перед "внешним врагом". 

Они должны сами захотеть войти в союз с богатой Россией, должны устроить народный про-русский майдан, бастовать и петь русские песни пока не сменится руководство, должны позвать нас как освободителей. В ближайшие годы это не просматривается, скорее наоборот, градус ненависти растет, нацизм крепчает, во всех своих бедах винят Путина.

Итак, в ожидании есть плюсы – их инфраструктура разрушается. Но и минусы – подрастает ненавидящее Россию поколение. Хотелось бы видеть развал У. побыстрее, но к сожалению что есть то есть.

Процитирую свой пост с БПМ
Речь пойдет не только об Украине и России, а в принципе, о подходе в целом. 

И так. У любой территрии, которую мы рассмативаем, есть определенные характеристики, которые будут влиять на неш подход, либо в плюс, либо в минус. Перечисляю в порядке убывания веса:
1. Стратегическая важность
  - Важность территории для обороны;
  - Важность территории для доступа к чему-либо в рамках всей страны;
2. Экономическая важность
  - Наличие/отсутствие полезных ископаемых;
  - Наличие/отсутствие платежеспособного рынка сбыта;
  - Наличие/отсутствие развитой инфраструктуры;
  - Наличие/отсутствие благоприятных для сельхоз использования территорий;
3. Лояльность населения
  - Языковая близость;
  - Культурная историческая близость;
  - Настрой населения на данный момент;
  - Контроль над элитой/управленческим звеном;
4. Медиа-пространство
  - Контроль над медиа-пространством;

А теперь поставьте плюсик напротив пунктов, которые можно 100% реализовать не задумываясь о цене исключительно присоединением территории к метрополии. У меня получился только  первый пункт и подпункты. 
Все остальное реализуется путем заключения межправительственных договоров и тотальным контролем со стороны наших спецслужб и медиа. 
Крым - это как раз первый пункт. Вся остальная Украина - это все остальные пункты с разным весом. 
Все, что у них есть, мы можем получить никого не присоединяя. Тотальный контроль медиа, набор соглашений и т.д. Блин, да посмотрите на те же ЕС и США и их соседей. Думаете кто-то откажется присоединиться к ЕС или США? Нифига, они имеют со всех все что нужно без всяких обязательств платить пенсии и строить школы, а в качестве бонуса еще и имеют приток экномически активного населения. То что не смогли нормально настроить фильтры - сами дебилы.
И немаловажно, что сейчас наличие лишних километров между нами и противником уже особо нам не поможет, поэтому опыт прошлоко неприменим.

Резюме:
Мы идем к тому, что Украина или её осколки будут полностью нам подконтрольные и лояльные территориальные образования. Пока они ими не станут им будет плохо.
Никого больше за исключением супер стратегичческих локаций мы присоединять не будем. Наше руководство четко озвучило свой выбор в пользу интенсивного пути развития (взамен экстенсивному), озвучив чудовищные суммы, выдеденные на нац. проекты.
И, если территория опрадает, оказанное ей доверие, то лет через  30 - 50 она станет такой же развитой, как и соседние с ней области метрополии, полностью завязанной на них, и мы подпишем бумагу, которая, просто  закрепит статус-кво, и таки станем одной страной.

Ждать прихода России придется очень долго, и есть вероятность не дождаться. Поэтому всем у кого есть возможность, нужно перебираться в РФ.

Цитата: Егорий от 04.01.2019 03:20:27Все эти "на нас смотрели бы как оккупантов" это попытка оправдать то, что оправдания не имеет - а именно, отказ от шанса 2014-го года и широкой народной поддержки "Русской весны" ради закулисных "договорняков" с местными элитами. Которые пошли все прахом очевидно.
Подождите пока на Украине окончательно истребят все русское и насадят ненависть к России, что и происходит. Тогда уже точно все в Россию захотят.
Как в Германии в 45-м. Ага.

  Это не имеет оправдания только среди тех кто в 14 году потерял шанс на чужом горбу в рай въехать круто подняться, по типу донецких или луганских. Или (совсем уж мечта) резко стать Российским чиновником как в Крыму. 
 И была бы сейчас (вот оно счастьице) Краматорская народная республика, Славянская, Николаевская, Краснолиманская..... И все со своими задротскими президентами/парламентами. Местные опг переименовали бы в МГБ.... И счастливо прекрасно бы жили их руководители нихера годами не делая (привет ЛДНР) прикрываясь Россией, катаясь  за Российские деньги по Минскам и разным прочим городам и весям. Скупали бы недвижимость (после того как кышнут с позором) как Плотницкий или по Волге катались как януковощь. 
 Ну а на робкие предложения оторвать жопу и сделать что ни будь полезное (или хотя бы меньше воровать) бились бы в истерике - мы же ж за Россию воевали (ога Русской армией), за Русский Мир стоим с последних сил, лелеем всё русское и насаждаем любовь к халяве России шоб все туда захотели.

Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05Много раз предсказывался развал Украины, но не происходит... пока. Государство показало неожиданную устойчивость, подпитываемое кредитами и сплотившись перед "внешним врагом". 

Советская инфраструктура тоже ещё держится, очень уж крепко строили мосты и дороги в СССР. Украина неожиданно смогла улучшить армию.

Скрытый текст

Однако все же попытаюсь предсказать будущее

1. Через год Украина и потеряет доходы от газового транзита, и собственно сам газ может потерять если не найдет денег на оплату. Появляется огромная дыра в бюджете, и так дефицитном
2. Население нищает, уже половина не могут или не хотят платить за услуги ЖКХ
3. Дороги, мосты, канализация, лифты и тд – не вечны. Ремонт фактически не производится.
4. Набирают все больше кредитов – а отдавать чем? и как?
5. АЭС не вечны
6. Промышленность умирает
7. сельхоз – не ахти как растет и упирается в инфраструктурные ограничения, а именно
8. авто дороги - убитые. ЖД не развивается, вагоны стареют. Мосты не ремонтируют и не строят
9. население эмигрирует, особенно активные и молодые
10. вслед за отключеним горячей воды идет отопление, а затем и просто воду перестанут подавать и с электричеством будут проблемы. Города начнут пустеть, население будет перебираться жить на хутора и топить дровами.
11. Запасы боеприпасов уменьшаются. Надеюсь на продолжение пожаров на складах. В идеале у них не должно остаться снарядов, стволов к пушкам и моторов к танкам по причине ресурса. 

Прогноз: Россия будет ждать когда У. обнищает в край. Бомбить города не будет, настраивать братский народ против себя не будет. Возможно будем ждать когда там сменится руководство. Возможно будем ждать развала страны на республики и введем миротворческие силы туда, куда население попросит. Возможно есть план использовать мягкую силу для изменения настроения народа. В любом случае если мы, Россия, будем сильны, богаты и процветающие – они не смогут не захотеть прийти обратно, под крыло. Но для этого должно пройти много лет: 5, 10... 
Может случиться и другой вариант: Украина выживет на кредитах и дефолтах, без промышленности, транзита. Найдет себя в мире как "аграрная держава" и поставщик проституток.  Расчитываю что этот вариант менее вероятен.

Они должны сами захотеть войти в союз с богатой Россией, должны устроить народный про-русский майдан, бастовать и петь русские песни пока не сменится руководство, должны позвать нас как освободителей. В ближайшие годы это не просматривается, скорее наоборот, градус ненависти растет, нацизм крепчает, во всех своих бедах винят Путина.

Итак, в ожидании есть плюсы – их инфраструктура разрушается. Но и минусы – подрастает ненавидящее Россию поколение. Хотелось бы видеть развал У. побыстрее, но к сожалению что есть то есть.

Всё равно, что ждать, когда алкоголик САМ захочет бросить пить, ага.... 
Вы ему рассказываете, как прекрасна жизнь без водки, а ему и так хорошо.
Ему нравится пить и изводить своих близких, ну вот нравится, и всё.

Цитата: _Valera_ от 04.01.2019 03:29:50Дык если всё так благостно обстояло на юго-востоке и половина населения бандерии хотела прихода России, как вы тут нам рисуете, то почему Россия не ввела войска? Наверно потому, что реальная картина была совсем иная, даже на юго-востоке, не говоря уже об остальной дуркаине. Чечня была внутренним делом России, напрасно вы её приплели.

 Ну ввела Россия войска и дальше что? Даже при том что население пророссийское? Руководить территориями кто будет, местные кадры? После того что увидели в Крыму  (ИМХО) вопрос отпал сам собой. И это не самый отстойный большой регион.  

Цитата: anatolik от 04.01.2019 08:53:45И это не самый отстойный большой регион.

Вообще-то он и в составе Украины не блистал.
В лидерах по преступности много лет держался...тадам...-  Симферополь.
Так что проецировать на остальные регионы не совсем верно.
Это предельный случай по многим параметрам. Предельно пророссийский, но и предельно по-южному расхлябанный. С предельной серой/чёрной экономикой (жильё сдавали почти все, а платили с этого налоги почти никто). В других областях другие проблемы и особенности.

Цитата: gadyuka от 04.01.2019 08:40:43Борьба жидов за место укропрезика... Забавно

 
Таки шо вы хотели.
Чомни чужинець тут господар українець (с)
 
Я вообще смотрю на распространенные укропоговорки и пословицы и встает вопрос - почему они так не соотносятся с реальностью???

Цитата: дим от 03.01.2019 21:54:05Много раз предсказывался развал Украины, но не происходит... пока. Государство показало неожиданную устойчивость, подпитываемое кредитами и сплотившись перед "внешним врагом". 

Советская инфраструктура тоже ещё держится, очень уж крепко строили мосты и дороги в СССР. Украина неожиданно смогла улучшить армию.

Однако все же попытаюсь предсказать будущее

1. Через год Украина и потер

Скрытый текст

яет доходы от газового транзита, и собственно сам газ может потерять если не найдет денег на оплату. Появляется огромная дыра в бюджете, и так дефицитном
2. Население нищает, уже половина не могут или не хотят платить за услуги ЖКХ
3. Дороги, мосты, канализация, лифты и тд – не вечны. Ремонт фактически не производится.
4. Набирают все больше кредитов – а отдавать чем? и как?
5. АЭС не вечны
6. Промышленность умирает
7. сельхоз – не ахти как растет и упирается в инфраструктурные ограничения, а именно
8. авто дороги - убитые. ЖД не развивается, вагоны стареют. Мосты не ремонтируют и не строят
9. население эмигрирует, особенно активные и молодые
10. вслед за отключеним горячей воды идет отопление, а затем и просто воду перестанут подавать и с электричеством будут проблемы. Города начнут пустеть, население будет перебираться жить на хутора и топить дровами.
11. Запасы боеприпасов уменьшаются. Надеюсь на продолжение пожаров на складах. В идеале у них не должно остаться снарядов, стволов к пушкам и моторов к танкам по причине ресурса. 
Прогноз: Россия будет ждать когда У. обнищает в край. Бомбить города не будет, настраивать братский народ против себя не будет. Возможно будем ждать когда там сменится руководство. Возможно будем ждать развала страны на республики и введем миротворческие силы туда, куда население попросит. Возможно есть план использовать мягкую силу для изменения настроения народа. В любом случае если мы, Россия, будем сильны, богаты и процветающие – они не смогут не захотеть прийти обратно, под крыло. Но для этого должно пройти много лет: 5, 10... 
Может случиться и другой вариант: Украина выживет на кредитах и дефолтах, без промышленности, транзита. Найдет себя в мире как "аграрная держава" и поставщик проституток.  Расчитываю что этот вариант менее вероятен.

Они должны сами захотеть войти в союз с богатой Россией, должны устроить народный про-русский майдан, бастовать и петь русские песни пока не сменится руководство, должны позвать нас как освободителей. В ближайшие годы это не просматривается, скорее наоборот, градус ненависти растет, нацизм крепчает, во всех своих бедах винят Путина.

Итак, в ожидании есть плюсы – их инфраструктура разрушается. Но и минусы – подрастает ненавидящее Россию поколение. Хотелось бы видеть развал У. побыстрее, но к сожалению что есть то есть.

Предсказание будущего Украины в целом верно, но только это не на год-два, а лет на 10-20 растянется.
Остальное.... Извините, это наивно. Народ ничего не захочет (даже если захочет). Народ права голоса не имеет. Без заинтересованных участников со стороны, выступающих катализаторами того или иного народного возжелания ничего не будет. И никогда ничего не было. 
Без вмешательства России никакого результата "в пользу России" не получится. Вмешательство Запада идет только на пользу Западу. 
Изменение настроений населения возможно лишь в пользу участника по принципу: симпатии на стороне сильного и удачливого. Все остальное чушь, галиматья и глупость. 
Россия уже показала себя в этих событиях слабой; пусть мы считаем по другому, но в глазах населения Украины, в глазах Запада это выглядело так. Без демонстрации силы ничего хорошего для России не будет и не произойдет.
Можно пассивно и трусливо подождать краха лет 20. Правда, крах будет тоже не в нашу пользу.

Цитата: Салон62 от 04.01.2019 10:15:24Ну найдут хохлы пару частных лиц, с гражданством, хе-хе, Литвы, например...Нам-то, что до этого?

Читаем правила лоцманской проводки розлива до 2014 года, когда Крым по недоразумению числился украинским. Вспоминаем, что Керчь-Еникальский канал (КЕК) с возвращением домой в Россию идет по территориальным водам РФ. Канал и море с тех пор не поменялись, и сами требования к безпасности навигации по каналу тоже. Поэтому никакой нужды переписывать правила проводки по каналу не возникло. Но по отношению к каналу Укропия стала иностранным государством  со всеми вытекающими — это единственный мелкий нюансик в новой геополитической реальности.   Права прохода никто укропов не лишал, но по правилам, по правилам, а если что не так, то по суалу, по сусалу. Итак, читаем и запоминаем:

Цитата

Лоцманская проводка Обязательная лоцманская проводка по КЕК устанавливается: для всех судов под иностранным флагом; для судов СНГ под флагом Украины и Российской Федерации с осадкой более 4,5 м или длиной 120 м и более; для всех судов в аварийном состоянии; для нефтеналивных судов и судов, перевозящих опасные грузы; для судов с ядерной энергетической установкой; для судов, независимо от флага и ведомственной принадлежности, следующих по КЕК; при буксировании нестандартных объектов; для пассажирских судов; по решению капитана ГП "КМТП" – в других случаях, если обязательная лоцманская проводка необходима с целью обеспечения безопасности судоходства в Керчь-Еникальском канале, сохранности плавучих предупредительных знаков (далее ППЗ). Обязательная лоцманская проводка судов по Азовскому морю в порты Украины устанавливается: для всех судов под иностранным флагом; для судов, находящихся в аварийном состоянии; для нефтеналивных судов и судов, перевозящих опасные грузы; для судов с ядерной энергетической установкой; для всех судов, вне зависимости от размещений и осадки, в период ледовой кампании на Азовском море; для пассажирских судов.

Цитата: Cheen от 04.01.2019 09:20:49В целом, европейский вектор оценивается большинством как правильный и положительный.
А вы всё мриите,что кто-то начал перепрозревать тут

Ну , если отдельные личности и мриют, то это их проблемы. А где вы увидели, что об этом мриют большинство народа и правительство? Треп по зомбоящику отдельных депутатов - не в счет. Главное - дела. Вот главное, чтобы украина не мрияла на этот счет, что за " пророссийскую " брехню кто то придет и на блюдечке принесет намрияные чудеса.

Ничего особенного, просто кандидат в Президенты Владимир Зеленский рекламирует продукцию ROSHEN на новогоднем корпоративе в Польше: