Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2019 23:46:04…
Что плохо? Москали пересчитают всех, усих рассадят по своим жердочкам, уси платят налоги. Сенаторов и олигархов берут под белы руки и до зиндана провожают. Не растанцуешься. Его дочь зарабатывает приличные деньги, сидя там, где выдают справки. Как он говорит - ты себе уже не можешь представить сладостный процесс получения справки. Ибо тебя могут замордовать до полусмерти, гоняя из кабинета в кабинет, или заплати - и получи. Дочь платит начальнику. Все сыты, все довольны.
Он ездил в РФ по военкоматовским делам, говорит - скушно...пришел, через полчаса все вопросы решил, бумагу дали, никто в мозг не имел. Оказывается, Россия ему до сих пор пенсион платит, я сколько лет его пытал, а тут проговорился.
…

Цитата: чойта? от 11.02.2019 00:47:22https://versia.ru/ukraina-vojd…hat-sosedi

Игорь Прелин

Уже очевидно, что поспешные прогнозы о судьбе Украины, звучавшие пять лет назад, не оправдались. Она не распалась на части, не исчезла с карты и не замёрзла, оставшись без российского газа. Что будет дальше? Украина войдёт в НАТО? Когда и как это может произойти? И что в состоянии предпринять Россия, чтобы не допустить подобного поворота событий?
Об этом в интервью «Нашей Версии» рассуждает ветеран внешней разведки, бывший преподаватель Краснознамённого Института КГБ СССР полковник в отставке Игорь Прелин.
– Проблем, связанных с современной ситуацией на Украине, очень много. Какая из них представляется вам наиболее актуальной?
– Безусловно, это прежде всего реальная перспектива вступления Украины в НАТО.

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2019 23:46:04

Скрытый текст

Дружище, я несколько раз упоминал своего сослуживца, живущего в Херсоне...хотя по редким письмам - и в области, короче - особо не распространяется.
Он регулярно читает этот раздел, и иногда "оттягивается" по Вашим (увы ) комментариям про маленьких украинцев в письмах.
Правда, оговаривается, что не отвечает за всю неньку, а вот на местах там многое интересно. Я давно думал "влезть" сюда с этими делами, но обо всем и сразу не сумею. Не разувайтесь, не готовьтесь забрасывать меня лаптями, за что купил - то и читайте...

не шевельнется. По его словам, политической жизнью охвачены Киев и некоторые крупные города. Там есть центры, применяются политтехнологии, вращаются вброшенные деньги. На местах...на местах давно политические процессы и все, с ними связанное, рассматривается, как способ заработать. Голос? Купи, продам...факельное шествие? Скока заплатят? Ехать самому, или автобус будет?

Россия и Путин - это звучит из каждого утюга и рукомойника. Однако обсуждается другое - идти под Путина и Россию, это хорошо, или плохо? Или лучше так, как есть? 
Что хорошо? У москалей хаз и нефть, у них гроши, строят дороги, открываются заводы, медицина е бесплатная и платная, платят пенсии. Крым у них под носом, они с ним связаны родней и соседством. Видят, смотрят. 

Что плохо? Москали пересчитают всех, усих рассадят по своим жердочкам, уси платят налоги. Сенаторов и олигархов берут под белы руки и до зиндана провожают. Не растанцуешься. Его дочь зарабатывает приличные деньги, сидя там, где выдают справки. Как он говорит - ты себе уже не можешь представить сладостный процесс получения справки. Ибо тебя могут замордовать до полусмерти, гоняя из кабинета в кабинет, или заплати - и получи. Дочь платит начальнику. Все сыты, все довольны.
Он ездил в РФ по военкоматовским делам, говорит - скушно...пришел, через полчаса все вопросы решил, бумагу дали, никто в мозг не имел. Оказывается, Россия ему до сих пор пенсион платит, я сколько лет его пытал, а тут проговорился.
Раньше его родня имела пару КАМАЗов, с земли урожай гоняли в Крым, жили очень хорошо. Все рухнуло в 14-15гг. Мост добил. Вырастить можно - а деть куда? Облагают данью урожай на корню, и националисты, и татары к ним добавились. Через границу можно и не проехать, и свои тормозят, и в Крыму сложно стало, а перекупы уже с руками, как раньше, не отрывают.
По его словам - попрошаек и мошенников на АТО и тому подобное - как блох на барбоске.
Его позабавили выступления их чиновника про схроны, подпольную борьбу...
За несколько тысяч гривен любая баба в селе расскажет, хто был в АТО и чего оттуда привез. А базы военкоматов настолько дырявые, что он туда сам лазит регулярно.
Оружия полно, и по хатынкам рассованы тысячи стволов. Ездят, возят, предлагают. 
Как он сам говорит - я лучше так проживу. Имею свои дела, никому не плачу, никто сильно и не интересуется, на что живу. А чтобы отстали, можно и разок-другой заплатить. 
Повторяю - не мое. За что купил 
Да!!! В РФ многих таки не пускают. Каждый случай - в селе будто бомба. Про систему, кого - не пояснял, но я помню, как у нас литовские перевозчики после слов Дали сотнями гнили на МАППах....а все говорили - осложнений нет.

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2019 23:46:04Россия и Путин - это звучит из каждого утюга и рукомойника. Однако обсуждается другое - идти под Путина и Россию, это хорошо, или плохо? Или лучше так, как есть? 
Что хорошо? У москалей хаз и нефть, у них гроши, строят дороги, открываются заводы, медицина е бесплатная и платная, платят пенсии. Крым у них под носом, они с ним связаны родней и соседством. Видят, смотрят. 
Что плохо? Москали пересчитают всех, усих рассадят по своим жердочкам, уси платят налоги. Сенаторов и олигархов берут под белы руки и до зиндана провожают. Не растанцуешься. Его дочь зарабатывает приличные деньги, сидя там, где выдают справки. Как он говорит - ты себе уже не можешь представить сладостный процесс получения справки. Ибо тебя могут замордовать до полусмерти, гоняя из кабинета в кабинет, или заплати - и получи. Дочь платит начальнику. Все сыты, все довольны.

Цитата: Ивиан Корн от 10.02.2019 23:24:46У меня, на сон грядущий, вопрос: а чего такого эти хлопцы могли напеть такого, чего не было известно до их задержания?
На секретоносителей они не тянут, а весь план операции, КМК, был слит нашим спецслужбам за гривну малую уже через 5 минут после отбытия човнов из места базирования добрыми сослуживцами и отцами-командирами сих холопов.

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2019 23:46:04

Скрытый текст

Дружище, я несколько раз упоминал своего сослуживца, живущего в Херсоне...хотя по редким письмам - и в области, короче - особо не распространяется.
Он регулярно читает этот раздел, и иногда "оттягивается" по Вашим (увы ) комментариям про маленьких украинцев в письмах.
Правда, оговаривается, что не отвечает за всю неньку, а вот на местах там многое интересно. Я давно думал "влезть" сюда с этими делами, но обо всем и сразу не сумею. Не разувайтесь, не готовьтесь забрасывать меня лаптями, за что купил - то и читайте...

не шевельнется. По его словам, политической жизнью охвачены Киев и некоторые крупные города. Там есть центры, применяются политтехнологии, вращаются вброшенные деньги. На местах...на местах давно политические процессы и все, с ними связанное, рассматривается, как способ заработать. Голос? Купи, продам...факельное шествие? Скока заплатят? Ехать самому, или автобус будет?

Россия и Путин - это звучит из каждого утюга и рукомойника. Однако обсуждается другое - идти под Путина и Россию, это хорошо, или плохо? Или лучше так, как есть? 
Что хорошо? У москалей хаз и нефть, у них гроши, строят дороги, открываются заводы, медицина е бесплатная и платная, платят пенсии. Крым у них под носом, они с ним связаны родней и соседством. Видят, смотрят. 
Что плохо? Москали пересчитают всех, усих рассадят по своим жердочкам, уси платят налоги. Сенаторов и олигархов берут под белы руки и до зиндана провожают. Не растанцуешься. Его дочь зарабатывает приличные деньги, сидя там, где выдают справки. Как он говорит - ты себе уже не можешь представить сладостный процесс получения справки. Ибо тебя могут замордовать до полусмерти, гоняя из кабинета в кабинет, или заплати - и получи. Дочь платит начальнику.

Все сыты, все довольны.
Он ездил в РФ по военкоматовским делам, говорит - скушно...пришел, через полчаса все вопросы решил, бумагу дали, никто в мозг не имел. Оказывается, Россия ему до сих пор пенсион платит, я сколько лет его пытал, а тут проговорился.
Раньше его родня имела пару КАМАЗов, с земли урожай гоняли в Крым, жили очень хорошо. Все рухнуло в 14-15гг. Мост добил. Вырастить можно - а деть куда? Облагают данью урожай на корню, и националисты, и татары к ним добавились. Через границу можно и не проехать, и свои тормозят, и в Крыму сложно стало, а перекупы уже с руками, как раньше, не отрывают.
По его словам - попрошаек и мошенников на АТО и тому подобное - как блох на барбоске.
Его позабавили выступления их чиновника про схроны, подпольную борьбу...
За несколько тысяч гривен любая баба в селе расскажет, хто был в АТО и чего оттуда привез. А базы военкоматов настолько дырявые, что он туда сам лазит регулярно.
Оружия полно, и по хатынкам рассованы тысячи стволов. Ездят, возят, предлагают. 
Как он сам говорит - я лучше так проживу. Имею свои дела, никому не плачу, никто сильно и не интересуется, на что живу. А чтобы отстали, можно и разок-другой заплатить. 
Повторяю - не мое. За что купил 
Да!!! В РФ многих таки не пускают. Каждый случай - в селе будто бомба. Про систему, кого - не пояснял, но я помню, как у нас литовские перевозчики после слов Дали сотнями гнили на МАППах....а все говорили - осложнений нет.

Цитата: Cheen от 11.02.2019 00:47:12нет. Зачастую ведь "взятка" - это не взятка за что-то незаконное, а такая форма лоббирования того, что в принципе можно  получить и бесплатно просто дольше и муторнее. То есть это и многим взяткодателям выгодно.

Цитата: Cheen от 11.02.2019 00:47:12да куда там.
Учителя и преподаватели берут? берут.
Врачи берут? берут. Менты, госорганы, жэки,обл газ-,свет-вода- и прочие берут, суды, приставы и прочие тоже...короче, берёт большинство, если пристально присмотреться. Просто традиционно ругают, обращают внимание на коррупцию сверху, а то что сам только что шоколадку и полтинник в карман положил, то це такэ...это  вроде как и нещитово.
Но "шоколадки" они же тоже масштабируются сообразно должности и серьёзности вопроса.

ЦитатаКиев, 10 февраля /Синьхуа/ -- В пятницу Центральная избирательная комиссия /ЦИК/ Украины обнародовала окончательный список кандидатов в президенты страны. Из порядка 90 заявок на участие в выборах, запланированных на 31 марта, было удовлетворено 44. Это самый высокий показатель в истории независимой Украины. Предыдущий рекорд был установлен в 2004 году, когда ЦИК зарегистрировала 26 кандидатов /двое из них впоследствии добровольно отказались от участия в президентских выборах/.
По результатам опросов общественного мнения, последние несколько месяцев наибольшей поддержкой избирателей пользуются три претендента на высший государственный пост -- действующий президент Петр Порошенко, глава оппозиционной партии "Батькивщина" Юлия Тимошенко и известный шоумен Владимир Зеленский.
Согласно украинскому законодательству, для победы на выборах в первом туре одному из кандидатов нужно получить более 50 проц голосов. Между тем пока никто из лидеров предвыборной гонки даже не приблизился к этому результату -- уровень их поддержки в соцопросах крайне редко превышает 20 проц.
"Сейчас отсутствуют какие бы то ни было предпосылки для победы какого-то из кандидатов в первом туре. Поэтому я прогнозирую два тура выборов", -- заявил Синьхуа председатель "Ассоциации политических наук" Дмитрий Синченко.
По мнению многих экспертов, второй раунд голосования с большой вероятностью станет поединком между П. Порошенко и Ю. Тимошенко -- двумя опытными украинскими политиками. Они были основными соперниками и на прошлых президентских выборах, которые состоялись весной 2014 года.
Пять лет назад П. Порошенко одержал убедительную победу сразу в первом туре: его поддержали 54,7 проц украинцев, тогда как лидера "Батькивщины" только 12,8 проц. В этот раз борьба будет более ожесточенной, однако вероятность того, что П. Порошенко останется на второй срок, довольно велика. "Шансы Порошенко оцениваются как очень высокие -- на его стороне взвешенность, опыт, а также наличие реального кейса реформ и достижений", -- отметил международный обозреватель LB.ua Игорь Соловей.
Среди главных успехов П. Порошенко называют стабилизацию макроэкономической ситуации после тяжелейшего кризиса 2014-2015 годов, значительное повышение боеспособности армии, успешное проведение децентрализации, сближение с НАТО, запуск ЗСТ и безвизового режима с ЕС, создание независимой православной церкви Украины.
По мнению И. Соловья, на руку П. Порошенко также играет международная поддержка. "США, Евросоюз и другие страны Европы хотели бы видеть его следующим президентом", -- уверен он.
В то же самое время эксперт движения "Видсич" Михаил Свистович не исключает, что одержать победу на предстоящих выборах П. Порошенко помогут его нынешнее политическое влияние и сложившаяся репутация.
Что касается главы "Батькивщины", которая в период с 2005 по 2010 год дважды была премьер-министром Украины, то одним из ее главных преимуществ является наличие "ядерного электората" -- довольно большой группы людей, преданных политику уже долгое время.
Кроме того, Ю. Тимошенко обладает способностью чутко реагировать на различные общественные запросы и делать их частью своей предвыборной программы. В частности, она уже пообещала побороть коррупцию, как минимум вдвое снизить цену на газ, увеличить среднюю зарплату в 3,5 раза и запустить программу доступного жилья. Подобные заявления позволяют Ю. Тимошенко последовательно увеличивать число своих сторонников. "Она учла ошибки прошлых кампаний и нацелена на максимальное расширение электорального ресурса, в том числе за счет прямых конкурентов, без жесткой персонализированной критики последних", -- заявила Синьхуа эксперт Центра структурной политологии "Выбор" Лилия Брудницкая.
Согласно нынешним рейтингам, участником второго тура может стать и В. Зеленский. Причиной популярности этого 41-летнего шоумена, не имеющего за плечами политического опыта, зачастую называют потребность украинского общества в новых лицах. Между тем некоторые аналитики сомневаются в том, что он сможет конвертировать имеющуюся народную поддержку в реальные результаты на голосовании. "Зеленскому нужно донести свой высокий рейтинг на избирательные участки. Его электорат -- городская молодежь, которая обычно не ходит на выборы. У него нет региональных структур, которые могли бы это контролировать", -- отмечает политический эксперт Тарас Загородний.

Цитата: alb@tros от 11.02.2019 08:41:48Капитан судна "Норд" Владимир Горбенко, удерживаемый на Украине с марта прошлого года, вернулся в Крым, сообщила РИА Новости мать моряка Евгения Горбенко.

"Сын дома. Вернулся еще в субботу. Чувствует себе нормально", - уточнила она РИА Новости.
РИА
Шел, шел и пришел....

Цитата- Как удалось вернуться? – спрашиваем в первую очередь.

- У меня не было никаких ограничений на возврат домой. Границу пересек законно по паспорту РФ. Вечером приехал в Керчь. Как раз все были дома, и я их порадовал. Просто поднялся по лестнице и позвонил в дверь. Дочки и супруга оторопели, конечно.

Цитата: Борменталь от 11.02.2019 09:00:20Не иначе, как спецоперация... Представляю рожи ответственных за охрану рыл - открывают камеру, а там никого нет!

Цитата: сестра Д от 09.02.2019 10:14:40Вот уж точно, если Господь хочет наказать - он лишает разума. В основном законе страны, по которому жить нескольким десяткам миллионов граждан писать, что страна стремится в ЕС и НАТО - какими же долбодятлами нужно быть. Это же не протокол о намерениях, это конституция. Где их всех, депутатов верховной рады, учили ? Или кого набрали в раду ? Край не пуганных идиотов, царство селюков с церковно- приходской школой вместо образования. Местное местечковое жидовье имеет их как хочет, на потеху всей округе. Пеца с Томосом, подписанным каким то турком и конституцией с намерениями - зрелище жалкое и фееричное одновременно. Еще бы написали в конституции намерение достичь уровня Зимбабве к 2045 году.

Цитата: quattro от 11.02.2019 09:54:32Теперь взят курс на развал укропии?

Цитата: Azak от 11.02.2019 10:02:51Прописывать в конституции вступление в какую-то организацию вообще жесть какая-то. Цели и смысл существования любой структуры могут поменяться радикально . Предположим по каким-то причинам в странах Европы ... к власти приходят неонацисты и провозглашают славян унтерменшами и биомусором, а по конституции хохлы стремятся в НАТО, где их определили на утилизацию...

ЦитатаЦитата
Семь монахов покинули афонский монастырь после визита делегации ПЦУ
10:33,
Семь монахов покинули афонский монастырь Ватопед после того, как его посетил епископ Православной церкви Украины Павел. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в РПЦ.
Все семеро священников, среди которых есть украинцы, русские и молдоване, перешли в русский Свято-Пантелеймонов монастырь, также расположенный на Святой горе.
"В общей сложности сегодня уже четыре афонских монастыря - Ксенофонт, Пантократор, Новый Эсфигмен и Ватопед - вошли в общение с украинскими самосвятами", - уточнил источник.
В свою очередь, ректор Московской духовной академии архиепископ Амвросий сообщил, что, по его данным, Константинопольский патриарх распорядился, чтобы делегация новой церкви посетила все обители Святой горы.
"На наших глазах один за другим афонские монастыри соединяются с раскольниками и совершают немыслимое предательство православных людей на Украине, которых гонят, шантажируют, избивают, выгоняют из родных храмов. Как изощренно враг рода человеческого глумится над людьми!" - рассказал ректор.

Цитата: Юзеф от 10.02.2019 23:45:40Тут есть нюанс. Сейчас полиция на украине имеет условное деление:
1. Профи разный видов: есть боевые, типа Беркута, только с другим названием, есть следаки и прочие опера. И те и другие либо пережили реформу (из старых), либо обучены этими старыми. Понятно, не все, но многие. Эти вполне могут быть адекватными где-то в глубине души.
2. Птенцы из "новой полиции", набранные по конкурсу сопляки и сцыкухи (в последнее время уже появились и более возрастные, но не суть). Этих брали с улицы, учили по каким-то отдельным программам какие-то отдельные люди. В итоге получилась некая дикая смесь жуткого непрофессионализма и умопомрачительного самомнения и наглости - знакомо всем, кто ездит на автомобилях, ибо они в основном работают в патрульной полиции (но не только - еще во всяких новомодных подразделениях). У этих главное - новизна лиц и лояльность. Эти реально скорее всего зигуют утром и вечером на построениях и вполне могут молиться "святому бандере".

Цитата: Куплю Гвоздодер от 11.02.2019 10:34:10У кастрюль куча комплексов. Представьте, разгоняют митинг лимоновцев и кому-то кричат "лежать, Каганович!". Это был бы повод для смеха и не более. А у укров есть негативный оттенок у слова бандера и положительный. Зависит исключительно от того, кто именно сказал.

Цитата: quattro от 11.02.2019 09:54:32Парадигма поменялась?Не так давно в ответ на признание ЛДНР звучало,что украина нужна вся!Теперь взят курс на развал укропии?Так не доставайся ты никому?Вернее Всем по кусочку?

Цитата: Старый кэп I от 11.02.2019 11:04:12Вчера матушка была на дне рождения своей внучки, моей племяшки.
Собралось человек 12, все IT-шники и их жены (врачи, манагеры среднего звена или просто домохозяйки), возраст - от 28 до 35. Моя матушка - ярая заукраинка, была несколько шокирована разговорами. Основная тема - кто и куда свалил с Украины, как устроились на новом месте, кто собирается это сделать, какие документы для этого нужны....
Матушка пыталась перевести разговор на карьеру на Украине - посмотрели как на дуру, общий настрой - с этой страны надо однозначно валить, вопрос - куда и когда?