Украина и украинско-российские отношения

206,822,304 349,265
 

Фильтр
НАлЕ
 
Специалист
Карма: +3,687.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,761
Читатели: 22
Цитата: Demid от 20.03.2019 16:47:11Украинский лидер назвал главным приоритетом ...
...

Блеф, пиар, обман или реальная опасность?

Три в одном.
И блеф, и чистая ложь, и ...
...таки "производство святой воды в промышленном масштабе..." дОлжно иметь место быть, чтобы не было "мучительно больно".
Кое-что наши мудаки таки смогут сварганить. Это не изменит реального расклада сил, но...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +2.34 / 39
  • АУ
Flegon1972om
 
52 года
Слушатель
Карма: +416.53
Регистрация: 20.04.2015
Сообщений: 1,477
Читатели: 0
http://kievvlast.com.ua/project/resources/attachments/LF8KgA2m.pdf
“Провести 24 марта 2019 года соревнования по ловле рыбы “Кубок Героев Небесной сотни” в Оболонском районе Киева на территории рыболовно-спортивной базы “Изумрудная” в заливе Верблюд”
Отредактировано: Flegon1972om - 20 мар 2019 17:16:51
  • +0.45 / 8
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 20.03.2019 10:41:34украинской власти срочно нужны гроши
Много. Как валюта, так и грыни.
Любой ценой.
И если заем валюты под грабительские 9,75% годовых (как для африканских царьков) для Укрии становится нормой, то меня удивил факт бешенных процентов по внутреннему займу.
Хотя... при базовой ставке НБУ в 17,5 годовых брать 17,25% по трехлетним облигациям - это еще по божески
С одним но - если тот, кто берет эти долги думает их отдаватьВеселый


Угнетаемая санкциями Россия размещает в два раза больше средств и под в два раза меньшие проценты
А чё, у нас же экономика "разорвана в клочья"Показывает язык

особо поражает объём трёхлетних займов:
Объем размещения самых длинных на этих аукционах, трехлетних, бумаг также вырос до 31 млн грн с 2,5 млн грн двумя неделями ранее.
Это из 12,53 млрд всего займа...
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 20 мар 2019 18:07:52
  • +0.94 / 11
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.62
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,443
Читатели: 2
https://lenta.ru/new…trans_gaz/

Российский «Газпром» начал официально уведомлять страны о том,
что транспортировка газа через территорию Украины будет прекращена
1 января 2020 года. Об этом сообщил глава украинской компании
«Нафтогаз» Андрей Коболев в интервью изданию «РБК-Украина».

-----------
Врет наверное...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +3.21 / 64
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Украинские летчики самолетов МиГ-29 и Су-25 выполнили плановые полеты над акваторией Азовского моря, сообщил в среду пресс-центр операции Объединенных сил Украины.

"Экипажи самолетов МиГ-29 и Су-25 получили приказ командующего объединенных сил генерал-лейтенанта Сергея Наева выполнить учебно-боевую задачу. Звено истребителей МиГ-29 и пара штурмовиков Су-25 выполнили плановые полеты над акваторией Азовского моря, прикрывая с воздуха корабли Военно-морских сил Украины ВС Украины, которые вышли в поход", - говорится в сообщении в Facebook.

По данным пресс-центра, экипажи самолетов отработали ряд задач, среди которых, в частности, взлет парой, противоракетные маневры и тому подобное. Как отмечается, полеты проходили с полной боевой нагрузкой средствами авиационного поражения.

"Пилоты, выполнив полетное задание, один за другим совершили посадку на одном из оперативных аэродромов в непосредственной близости от района проведения операции Объединенных сил. Летную смену завершили, задача пилотами сил выполнена в полном объеме", - добавили в пресс-центре.

https://ria.ru/20190320/1551965014.html

Хутор понтуется.
Отредактировано: _Valera_ - 20 мар 2019 17:32:06
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.81 / 27
  • АУ
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,268.98
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,315
Читатели: 8
Симферополь, 20 марта. Крыминформ. Киев ввел санкции против 848 физических лиц и 294 юридических лиц. Соответствующий указ был опубликован сегодня на официальном сайте президента Украины Петра Порошенко. 
В санкционном списке, который касается физических лиц, находятся иностранные журналисты, которые освещали выборы в ДНР и ЛНР, крымские ученые, члены избирательный комиссий, российские депутаты и др. Среди юрлиц – крымские музеи, санатории и отели, компании «оборонки» и др.
Отмечается, что соответствующие предложения были внесены Кабинетом министров Украины, Службой безопасности Украины и Нацбанком.
http://www.c-inform.info/news/id/74989
  • +1.13 / 10
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
16 марта 2019

        



Андрей Бабицкий

Стоящий на защите интересов Петра Порошенко украинский генпрокурор Юрий Луценко в последнее время предпринимает большие усилия для того, чтобы свести к минимуму значение скандала, разгоревшегося вокруг контрабанды из России низкосортных запасных частей к военной технике и перепродажи ее вооруженным силам по многократно завышенным ценам. То, что Луценко пытается оправдывать контрабандистов, рассказывая, как благодаря их поставкам обороноспособность армии повысилась, косвенным образом подтверждает выводы журналистов о причастности президента к коррупционным закупкам.
Скрытый текст
Сетевое издание РИА Новости https://ria.ru/20190316/1551835921.html
Отредактировано: Demid - 20 мар 2019 18:07:23
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.25 / 13
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Profaner от 20.03.2019 18:16:10Да. Ибо любой формат, выбранный в результате заигрывания с нацэлитами, неизбежно приведет к сепаратизму, как только оные получат возможность. Цена компромисса.

Когда Меченый запретил общесоюзные политические партии, но разрешил республиканские движения в поддержку перестройки, первый раз стало страшно, потому что даже в том возрасте понятно, куда прикатится.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.94 / 37
  • АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,004.92
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,574
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 20.03.2019 08:55:35Из Киева Вам все видится по-другому, чем с расстояния.

Просто я не могу допустить, что после пяти лет поддержки Порося коллективный Запад вдруг захочет поставить на нем крест. 

Западу нужен на Украине партнер, которого они признали бы безоговорочно легитимным — просто таковы их правила одурачивания собственных избирателей. То, так сегодня нацики-в-кубе якобы охотятся за просто нациком Поросем — это не более чем дымовая завеса. По тем же правилам одурачивания собственного плебса Западу не хочется, чтобы дело закончилось военным захватом власти этими нациками-в-кубе.

А вот Поросю этот концерт  с якобы охотой за ним  дает шанс выборы в последние дни отменить и тот же Запад тут же вознесет его на пьедестал спасителя Украины от власти фашистов. 

Но этот предельный вариант может и не понадобится — Поросю всего-то нужно Жульку во второй тур не провести. А во втором Зеленского отметут по принципу, что при Поросе хоть какой-то порядок есть, а при Зеленском будет непременно бардак и с пенсиями, и с ценами и.....

Есть одно но. Запад сейчас разделен. 5 лет назад говорили про фак зе еу. Сейчас 2 страны еу говорят, - Штаты, идите-ка лесом, в НАТО мы вкладываться не хотим, в вашу оборонку тоже, будем строить еу стронг! И все это на фоне торговых войн.
В самих же Штатах тоже есть разделение, - внутриполитическое. Как минимум на демократов и республиканцев. А порошенко уже замарался в их внутренних выборах, поставив не на ту лошадку.
Вопрос первый, - как это все скажется?
Но если по факту, - ну нет там кандидатов. ))
А вопрос два, - а нужен ли вообще там пророссийский кандидат? Ну или хотя бы тот, что будет внутри Украины считаться пророссийским, как например, Янукович... И если кто-то ответит, что нужен, то буду ждать ответа на вопрос, - а зачем?
Я очень многое не договорил, что хотелось бы. И что хотелось бы сказать через год после выборов.
И на закуску:
  • +1.17 / 16
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 15:53:14Я не понимаю, о чём вы. Честно.

Я о том, что если вам кажется, что нечто является пустой формальностью, то совсем не  факт что оно лишь формальность на самом деле. Чаще всего ровно наоборот.
Если вы считаете что УССР=РСФСР, то это лишь ваши мрии без юридических на то оснований.

Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 15:53:14Как только столицей государства стал Киев вместо Москвы, Киев перестал быть Россией. В этом-то всё и дело.
Киев был частью России в 1900, но уже не был в, 1960 и 1980, 1992, 2015 или 1918. Не является и сейчас.

вот так правильно. А в 1930 так...серединка на половинку, переставал быть.
Если территории управляются из Москвы, то это ещё не означают, что они -Россия.
Индия не Англия, а Африка ещё не Франция.
  • +1.19 / 23
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Duke Nuken от 20.03.2019 17:06:11Прошу прощения за переход на личности, но по поводу  9k37m1 и Cheen  и большей части присутствующих на этом форуме жителей Украины, позиционирующих себя как пророссийские, хочу сказать следующее:
- с 3-х лет до 18-ти (это до 1984 года) я жил на Украине (Днепропетровская и Запорожская области)  и думал, что прекрасно знаю жителей Украины. Но когда в 1991 году за незалежность Украины (выход из СССР) проголосовало 85% моих тамошних земляков, это был удар для меня (шок!) - я понял, что моя картина мира абсолютно не соответствует реальности.

У меня в цифре 85% агроменные сомнения. Потому как в списках на том референдуме уже проголосовал мой год как умерший дед. И сколько ещё таких мертвых душ там нарисовали неизвестно.
Цитата: Duke Nuken от 20.03.2019 17:06:11Потом приходилось много бывать на Украине и общаться как с людьми из 15% против выхода из СССР, так и с теми, кто из тех 85%, что были  за незалежность в 1991 году. Многие из этих 85% передумали с тех пор. Но разность в мышлении, в рассуждениях, в восприятии мира у тех 15% и у этих 85% сохранилась - на первый взгляд вроде и не очень заметная, но тем не менее она есть - они совершенно по разному рассуждают, строят мотивировку, оценивают окружающую действительность.

Эка новость. Менталитет жителей Украины и России разный. И прилично разный.
При чём более всего эта разница просматривается даже вовсе не в политических вопросах, а на бытовом уровне.
Кстати, хоть и не популярное мнение, но есть и на У положительные моменты, пмсм.
  • +1.71 / 29
  • АУ
Epi Centr
 
36 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: ak1402_a от 20.03.2019 18:26:09А вопрос два, - а нужен ли вообще там пророссийский кандидат? Ну или хотя бы тот, что будет внутри Украины считаться пророссийским, как например, Янукович... И если кто-то ответит, что нужен, то буду ждать ответа на вопрос, - а зачем?

Нет смысла обсуждать, нужен ли пророссийский кандидат или нет. Реально пророссийский кандидат на украинских выборах, не бутафорский, а реально претендующий на власть, сейчас попросту невозможен. Подмигивающий Даже если бы такой нашелся, и сам вышел бы духом, и поддержку среди населения смог завоевать - его бы тупо грохнули на следующий же день после выдвижения. 

Такие люди как Бойко или Вадим Рабинович, Мураев и Вилкул, тем и хороши, что все понимают - они играют роль, могут играть в риторику защиты русского языка и критики властей, - сознательно занимают определенную нишу, но реально ни на власть, ни тем более на смену курса и выпихивание американских кураторов из Киева не претендуют. 

Это даже породило следующий феномен, уже отображенный социологией, даже на юго-востоке, люди не поддерживающие интеграцию в НАТО и ЕС, в массе считающие русский язык родным, отдают предпочтение прозападным кандидатам - вроде Зеленского, Тимошенко, Гриценко, Ляшко. Не имея никаких надежд на смену геополитического вектора, или на закрепление статуса русского языка как второго государственного, люди начинают выбирать из предложенных прозападных кандидатов исходя из их позиций по другим вопросам, кому-то импонируют заявления кандидатов на социальные темы - так Тимошенко и Ляшко  приобрели в основном сторонников среди людей пенсионного и предпенсионного возраста. Зеленский и Гриценко очень неплохо набирают очки у молодежи и у женского электората. 

Тема геополитического выбора, отношений с Россией однозначно ушла на второй план как актуальная при выборе кандидата. Иначе невозможно обьяснить, почему  Зеленский с абсолютно прозападной риторикой набирает в Днепропетровской области 46%, в Харьковской, Запорожской, Сумской, Одесской, Кировоградской - под 40%, а в Тернопольской, Львовской, Ивано-Франковской, Волынской, Черновицкой областях - 20-24%. 
Отредактировано: avtoSave - 20 мар 2019 19:28:11
  • +0.48 / 23
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 18:37:56Нет. УССР - это не РСФСР, так же, как Татарстан - это не Чечня. УССР - это территория в составе России примерно с таким статусом и правами, каковой имел Татарстан лет 10 назад в составе России и де-юре, и де-факто.
РСФСР - это территория в составе России .[/b].

РСФСР - это республика в составе СССР. Которое практически изначально задумывалось как конфедерация.
Вы просто юридическую сторону усиленно игнорируете и доказываете что это правильно, лишь на внешние признаки опираться.
Например, если ребёнок по внешним признакам похож на вас, то по-вашему он ваш сын. А нифига - одинаковость языка, цвета глаз, и то что он вас слушает не значит, что он ваш. Даже если все соседи его вашим считают. Документ нужен.
Так и тут - язык похож, Москву слушалась, а по докУментам - самозародившаяся республика с голосом в ООН.
.
Видимая "похожесть", как видим, никак сохранению страны не помогла, так что перечисленные вами признаки до лампочки. С практической т.з.
Отредактировано: Cheen - 20 мар 2019 19:40:32
  • +1.24 / 24
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: avtoSave от 20.03.2019 19:21:23Тема геополитического выбора, отношений с Россией однозначно ушла на второй план как актуальная при выборе кандидата. Иначе невозможно обьяснить, почему  Зеленский с абсолютно прозападной риторикой набирает в Днепропетровской области 46%, в Харьковской, Запорожской, Сумской, Одесской, Кировоградской - под 40%, а в Тернопольской, Львовской, Ивано-Франковской, Волынской, Черновицкой областях - 20-24%.

Во-первых, он обещал договариваться о мире. Так что геополитика никуда не ушла.
Во-вторых, он русскоязычен.
Ну и в-третьих, сомневаюсь,что у него там реально 46%Думающий в 26 поверила бы
36- ну может быть, но больше 40...Думающий не очень верится.
  • +0.65 / 10
  • АУ
Antar
 
russia
Екатеринбург
Практикант
Карма: +2,272.02
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 2,125
Читатели: 3
Цитата: avtoSave от 20.03.2019 19:21:23Нет смысла обсуждать, нужен ли пророссийский кандидат или нет. Реально пророссийский кандидат на украинских выборах, не бутафорский, а реально претендующий на власть, сейчас попросту невозможен.

О чём на этой ветке писали задолго до "революции" гнидности и нынешних выборов. Ваше "сейчас" началось ещё в 1991-м, сразу с обретением незалежности. Любой пророссийский кандидат в лучшем случае был вынужден бежать в Россию, а в худшем погибал на охоте или устранялся ещё каким образом. Незалежная Украина может быть только антироссийской, и никакой иной.
Как показала жизнь - у СССР была не сфера влияния, а сфера вливания ©Евгений из Днепра
  • +1.01 / 16
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: OlegNZH_ от 20.03.2019 19:42:15Ну вот , как я и говорил . Ув Cheen  , Как бывшая Гражданка УССР  немедля перешла к холивару .Улыбающийся

Это не холивар, это попытка объяснить человеку что полезно не на фантик смотреть, а читать мелкий шрифт внизу.  Очень полезная привычка, знаете ли.
Кстати, ориентироваться только на "обёртку", а не читать документы - это широко распространённая на украине черта.Подмигивающий
Пример - ассоциация. Рассмотрели на фантике, что "Украина цеевропа", а условия почитать - не.
Или, народ бедный, поэтому массово по глубинке матери "матерями одиночками" записываются ради пособий - потом отцы с удивлением узнают, что формальность никакая не формальность и юридически они ребёнку никто. И прав ноль.
Ну и знакомая недавно подписалась под чистой формальностью, а оказалось она юридически обязывает. Подпись, печать есть, а что вы думали и хотели при этом суда не касается. Как грица "незнание законов не освобождает от"
Так и тут, "мы думали" - да всем плевать. 
  • +1.40 / 21
  • АУ
9k37m1
 
russia
Краснодар
Практикант
Карма: +1,226.90
Регистрация: 25.05.2016
Сообщений: 3,825
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 20.03.2019 20:02:11Это не холивар, это попытка объяснить человеку что полезно не на фантик смотреть, а читать мелкий шрифт внизу.  Очень полезная привычка, знаете ли.

Ещё раз. По "мелкому шрифту" сегодня Адыгея с Дагестаном, Чечнёй и Татарстаном - это всё разные государства. У Татарстана, прямо как у УССР в своё время, даже есть понятие гражданства республики Татарстан.
А по факту - это всё Россия. И будет ей всегда, потому что урок усвоен.
Точно так же и Киев по факту был в 1985-м году Россией. В 1989-м - уже не совсем. А в 1992-м - уже совсем нет.

Пока мы не поймём, что произошло в 1991-м, мы не сможем этого не только исправить, но и избежать повторения случившегося.
Так вот, я уже это понял, и поэтому решил вернуться на свою Родину (а родился я в Киеве, в СССР, а значит - в России) из отколовшейся от неё её мятежной части. Россия в лице её лидера тоже это поняла. А вы - не поняли. Пока вся Украина этого не поймёт, нечего и мечтать о том, что что-то наладится. А вы как считаете, ваша Родина - Украина (УССР)? Если так, то беда.
https://ria.ru/20111017/462204254.html
Полный текст интервью Путина российским телеканалам

И мы тоже, мы пережили, по сути, развал государства: Советский Союз распался.
А что такое Советский Союз? Это Россия и есть, только называлась по-другому.
Отредактировано: 9k37m1 - 20 мар 2019 20:12:15
X
21 мар 2019 00:52
Предупреждение от модератора Сизиф:
Во флейм скатываетесь уже.
  • -0.57 / 43
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 19:45:20.
***
Ваши (само)убеждения в том, что Киев (а равно - Харьков, Донецк, Одесса и т.п.), мол, последние почти 100 лет были незалежными от Москвы и жили своей жизнью, на мой взгляд, вредны. Они помогают зафиксировать вредную для России и всех нас реальность потери ей территориальной целостности и легитимизировать эту реальность на долгосрочный период. Как будто в 91-м ничего особенного и не произошло; всего лишь изменилась форма взаимодействия и так незалежных республик (неправда! несмотря на любую подобную казуистику, в 1991-м распалось единое государство, с единой армией, языком, флагом, гербом, валютой, внешней границей, системой внутренних органов, едиными спецслужбами и гражданством!).

В моей картинке мира потеря/приобретение территорий легитимизируется только силой и волей/желанием  А не историческими фантомными болями.
Триста лет назад значительные территории нынешней укры Речью Посполитой были - и что? А потом Россией была Польша - и тоже что с того?
 - что же Вы Тбилиси и Ташкент в составе России вспомнили, а Варшаву нет?В очках
  • +1.14 / 19
  • АУ
OlegNZH_   OlegNZH_
  20 мар 2019 20:48:46
...
  OlegNZH_
Цитата: Cheen от 20.03.2019 20:39:50В вашей же модели мира получается что Россия мне родина, а РСФСР - нетСумашедший, Звучит почти как "Киев-это Русь"
.Не логично.

А может успокоимся? Придём к обоюдному согласию?  .. Как мне предполагается (такие ощущения )  У тех , (к)то пережил СССР - понятие "Родина" не включала в себя  Отдельные части  . ТОЛЬКО ГЕОГРАФИЧЕСКИ , что-бы было понятней , раздел . (Не будем про то - кто кого кормил , или про то как в москву за колбасой на электричке  и т.д.)  
Отредактировано: OlegNZH_ - 20 мар 2019 21:48:17
  • +0.33 / 9
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тост
Дискуссия   94 0
"Хай живе і пасеться Радянська Україна"

Это очень старый украинский тост, в котором собственно все и выражено...Истеричный

Борцунство на этом можно и закончить, не дожидаясь Сизифа. Благодарный
Отредактировано: Demid - 20 мар 2019 21:16:23
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.36 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 38, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 12, Ботов: 25
 
slavae