Украина и украинско-российские отношения
204,733,631
348,184
|
Антиматрица2 ( Практикант ) |
| 19 мар 2019 13:53:30 |
А "фиолетовые лучи" работают то...
новая дискуссия Аналитика 7.396Давненько не бывал я тут, на Авантюре. Сначала не хотелось, потом не моглось - времени не было. Да и сейчас его не то что бы с избытком. Во всяком случае, в очередной раз бегло проглядывая содержание ветки с целью "съема показаний счетчика", эдакой "социологии настроений", отнюдь не собирался ничего писать. Но поймал себя на одной мысли, обдумывание которой и подвигло вернуться сюда и что-то написать. И мысль эта, а вернее выводы из нее, носят для меня не совсем приятный характер. Что поделаешь...
Уже довольно давненько, наблюдая за своими близкими и друзьями, волею судеб оставшимися под хунтой, мы, жители Свободного Донбасса (ЛДНР), стали отмечать все более и более расходящиеся с ними линии мировосприятия, которые когда-то стартовали из одной точки. "Бытие определяет сознание" - на то и классика и банальщина, что подтверждена многократно и миллионами. А пять (е-мае!) уже лет раздельной жизни - приличный для человеческой жизни срок, за который этот человек может основательно меняться. По мелочам, по черточкам, по крупиночкам. Но потом, все эти пазлы и черточки складываются в совсем иную, нежели твоя, "мозаику" и ты начинаешь даже не понимать, а ощущать, что "за линией" совсем другой народ то. И речь свою я веду не о об изначально свидомых там или нациках. Вовсе нет. О таких же как мы. Когда-то. Пять лет назад...
Ближе к теме. Почитав камрадов Мирный, Чин, Юзеф, Райдо, бодро и аргументированно обсуждающих предстоящие "выборы" на "украине", и их, те или иные, предпочтения, я подофигел! Подофигел от того, что:
1. В их понимании по-прежнему существует некая "независимая украина" а не рейхскомиссариат аналогичного имени, абсолютная власть в которой принадлежит заокеанской хунте, как это считаем мы, для которых Украина закончилась 22.02.14 г., ну, на худой конц, 02.05..-09.05. того же года. Более того, в сознании граждан ЛДНР, "украина" - чужой, чуждый и враждебный субъект, с которым у нас война, а для них - по прежнему "моя страна, Родина".
2. В их понимании существует правовая конструкция "государства украина" и "выборы", как ее составной, системообразующий элемент. Для нас - если этот цирк - выборы, то мы, все скопом, - испанские летчики, причем, сбитые. В этом скотозагоне (т.н. "украине"), где попрано все, что может быть попрано и попрано то, что даже попрано быть не может по определению, обсуждать "выборы" можно только будучи законченным лицемером или человеком, страдающим серьезной аберацией сознания. В условиях господства оккупационной тоталитарной хунты выборов нет и быть не может!
3. Соответственно, не менее забавно и обсуждение "кандидатур", выступающих на арене этого цирка. Для нас как бы очевидно, что все они - "люди казино", только разного цвета. А весь выбор из них, это выбор между условными Кубе и Кохом. Это касается всех. кто представляет официальную политическую систему, которая в рамках этого проекта навсегда зачищена от любых по-настоящему оппозиционных и альтернативных кандидатов. Что любопытно, так это то, что и некоторые господа-товарищи, идентифицирующие себя как россияне, тоже и не без упоения включились в это "увлекательное" дело. Да еще и с премудрым видом рассуждают о неких "кремлевских знаках" и (sic!) чуть ли не прямых указаниях "избирателям украины" и какой-там "социологии". Последние заявы - вообще диагноз, причем тяжелый и, скорее всего, неизлечимый.
Т.е. на примере предстоящих событий и их восприятия в сознании людей из "украины" и ЛДНР, можно сделать вывод об уже имеющем место быть, значительным расхождением в восприятии и оценке происходящего. И эта разница, по прошествии времени, будет только возрастать. Этот факт - один из существенных минусов т.н. "долгого плана" в отношении бывшей украины. Пожалуй, самый существеннейший. Очень жаль...
Своих бывших сограждан, которых я упомянул выше, я ни в чем не обвиняю и не упрекаю. Я могу только посочувствовать - ведь жить в условиях пусть и внутренней, но, тем не менее, оккупации - очень тяжкая доля. Особенно, если ты не человекообразное животное, а человек! И еще могу посоветовать - если уж оказались, волею судеб, в оккупации, то и надо к ней относиться как к таковой. Я не зову вас "на баррикады" или в подполье, но жестко игнорировать оккупационный режим и все его мероприятия - лучшее, что может сделать порядочный человек. И к т.н. "выборам" главаря хунты это относится в первую голову! Пусть рисуют то, что захотят. Они это и так сделают, с вами или без вас. Но так хотя бы ваша совесть будет чиста!
Извините, если кого обидел или возможную резкость...
ОТВЕТЫ (155)
|
Урфин ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 14:11:42 |
Да на данной ветке, имхо, давно уже консенсус в вопросе цирка. Именно цирк тут и обсуждается. И никак не какие то серьёзные изменения в политике недостраны.
|
|
Мирный ( Практикант ) |
| 19 мар 2019 17:15:03 |
Да какие обиды, тем более за правду, даже если она мне не нравится.
За других отвечать не буду, да и не могу , а за себя скажу... Не лучи это, ни фиолетовые, ни голубые... Безнадега это. Если нет надежды на перемены, надеюсь понимаете на какие конкретно, и я не про лучшую жизнь, то приходится жить тем, что есть. Вот играем в видимость "нормальной " жизни , в выборы.
Я не верю в их честность ни на капельку, ни на граммулечку, знаю, что все кандидаты зачерпнуты из одной помойки, но , как в анекдоте о соображавших на троих - а поварнякать?(((
Понимаете, еще больше усугубляет чувство безнадеги знание, что обратной дороги нет. Этот раскол с Россией больше не позволяет надеяться на единение. Самое большое что светит, это чисто соседские отношения причем у соседей перенесших крупную ссору, больше не орущих друг на друга из за забора, но и не помирившихся до прежних совместных гулянок.
Но что еще больше подавляет, это разговоры о возможном вашем (ЛДНР) возвращении , пусть на правах автономии, в руину... У нас об этом стали говорить почти как о свершившемся событии...
Зачем тогда все? Почему вас не забирают?
Эти все наши разговоры, это просто... ну надо же чем то голову забить ... Нет у нас , у меня нет никакой надежды на перемены. НИКАКОЙ. Вот и болтаю.
ПС очень рада, честно, от всей души рада, что Вы живы и здоровы. Чего и желаю еще на долгие годы.
2ПС и еще надеюсь, что через следующие пять лет мы не будем обсуждать выборы очередной украинской петрушки вместе...
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 19 мар 2019 17:25:58 |
Цитата: Мирный от 19.03.2019 17:15:03
Почему-почему. Потому что ресурсов на это у России пока нет. Но никакого возвращения, разумеется, не будет.
ЦитатаПонимаете, еще больше усугубляет чувство безнадеги знание, что обратной дороги нет. Этот раскол с Россией больше не позволяет надеятся на единение. Самое большое что светит, это чисто соседские отношения причем у соседей перенесших крупную ссору, больше не орущих друг на друга из за забора, но и не помирившихся до прежних совместных гулянок.
Не спешите опускать руки.
Не далее как в 1997-м вся Чечня ненавидела Россию и русских куда сильнее, чем любой житель Украины.
Всё меняется, и новый День Воссоединения обязательно будет.
Тем более, что речь о одном народе, и это до сих пор относится даже ко Львову, не говоря о Киеве или Одессе. Такой раскол, о котором вы говорите, если и происходит, формируется не меньше 50-60 лет. А никак не 4-5.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 мар 2019 19:48:24 |
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 17:25:58
Думаете, сейчас любят? Просто знают, что за такую активную нелюбовь долго будут возить мордами по стиральной доске.
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 17:25:58
Предыдущее воссоединение произошло через 300 лет после отсоединения и то Хмельницкий уговаривал царя Алексея 6 лет.
И то потому, что начал шантажировать тем, что если не примут, то поляки заставят его идти на войну против России вместе с поляками.
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 17:25:58
Ленинская национальная политика, вбивавшая в головы населению Малороссии, что оно есть какой-то отдельный от русских народ, продолжалась 70 лет. А никак не 4-5, иначе не было бы 90% за отделение УССР в 91 году.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 19 мар 2019 19:55:50 |
Цитата: grizzly от 19.03.2019 19:48:24
1. Вот и хорошо, что знают.
2. Сейчас история делается быстрее.
3. 90% там и не было. Но и присоединять всю Украину сразу к России было бы большой глупостью. Не вижу способа это сделать в ближайшие лет 50-70, за исключением некоторых стратегически важных для России (как Крым) мест.
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 19 мар 2019 21:28:43 |
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 19:55:50
Вот с этим не согласен. Вы же бывший киевлянин, как и я.
Массовое безумие было, не заметить никак нельзя было, никаких подтасовок не надо.
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 19:55:50
Вся она и не нужна совсем.
Цитата: 9k37m1 от 19.03.2019 19:55:50
Честно говоря, после произошедшей деиндустриализации и массовой дебилизации трудно представить что из нее вообще может понадобиться. Донбасс не считаю Усранией. Ну разве что сухопутный коридор к Крыму.
Такое говно ни один патруль не остановит (С)ДМБ
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 19 мар 2019 21:43:08 |
Цитата: grizzly от 19.03.2019 21:28:43
1. Фальсификации были, возможно, кроме Киева. Например, процент "за" в закрытом Севастополе (54%) - безумие. В Крыму в целом - также безумие, учитывая, что уже через пару месяцев после этого Крым фактически отделится от Украины при полной поддержке населения.
2. Я пока считаю, что нужны все приморские регионы, возможно, не целыми областями. Включая пресловутый коридор в Крым через Донбасс, и сам Донбасс.
Без доступа к портам оставшаяся страна будет уже элементарно вынуждена нормально договариваться с Россией.
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 19:21:39 |
Цитата: Мирный от 19.03.2019 17:15:03
Я, конечно, учить мыкающих горе под Украиной не имею права, но как человек, не так давно варившийся там же, а также имеющий более ранний опыт внутренней эмиграции, свои соображения выскажу.
Французская пословица говорит: "Если нет того что любишь, надо любить то, что есть". Если сложившаяся обстановка противоречит внутренним чувствам и убеждениям, и ни бороться, ни сбежать от этого невозможно, ситуацию всё же можно исправить разными путями. Кто-то предпочтёт искренне перейти на сторону силы путём "перемены мыслей" - но это не Ваш путь, иначе бы Вас на этом форуме не было. Значит, остаётся либо жизнь подпольного человека (общение в узком кругу друзей с жадной ловлей новостей от "наших" - это увлекательно, но в ваших краях опасно), либо, что проще, уход с головой во что-то политически нейтральное (семья, искусство, спорт, чтение, рукоделие, изучение языков, разведение кактусов, да мало ли дел). Рано или поздно или шах, или ишак сдохнет.
Выборы я после переворота игнорировала и Вам советую (это называется "отряхнуть прах со своих ног"). Хотя, конечно, если есть силы относиться к этому легко (у меня - не было), сходить туда с какими-то хулиганскими целями можно.
А укроСМИ надо просто отключить вообще. Есть же каналы про Вселенную и про животных... Зачем расстраиваться, что они возвращение ЛДНР считают решённым делом? Они и о Крыме так говорят, и на Москву в поход собираются, и далеко ли продвинулись? Россия сейчас не имеет ещё сил всё отвоевать, но и сдавать ничего не будет.
А раскол с Россией тем более не на века. Вся эта шушера (не нацики, те - расходный материал, а депутаты) всего несколько лет назад с георгиевскими ленточками бегали, а до того - с партбилетами КПСС. Как только земная ось другим боком повернётся - опять забегают, и оглянуться не успеете.
Вам терпения и не отчаивайтесь, всё будет как надо!
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 21:31:16 |
Цитата: Мирный от 19.03.2019 17:15:03
Как-то зацепило, вроде, сначала, захотелось сказать своё об этом расколе. Но не буду...
Скажу только, что раскол этот произошел не пять лет назад, а в начале 90-х и в расколе этом нет невиноватых.
Ту безнадёгу, что накрыла тогда нашу страну, Вы вряд ли поймёте, не пережив подобное.
Тогда же и "совместные гулянки" приказали долго жить, нам стало не до гулянок, другие важные дела появились...
1993 год. Излом.
Песни, рожденные тем временем. Почувствуйте разницу.
С. Ротару презентует свою "Хуторянку".
О. Газманов - "Офицеры."
А. Пугачева - "Россия".
Послушайте, вспомните эту песню в исполнении А.Б. Она с тех пор её, практически, не исполняла...
|
|
Юрий Ярош ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 17:21:43 |
Не обидел. Так и есть. Главное не слушать новости официальных СМРАД. И российских тоже. За пост спасибо - расставляет по своим местам нечто.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 18:34:27 |
Цитата: Юрий Ярош от 19.03.2019 17:21:43
Ну, если уж и российские не слушать, то тогда только в землю закопаться, как те сектанты...
Пока мы жили на Украине, русские СМИ всё же слушали. А то как же так, сидя во внутренней эмиграции - да не слушать "голоса"? )) Выбирая, конечно, для себя наиболее адекватные (сейчас, ПМСМ, это "Открытый эфир" на "Звезде", "Постскриптум" Пушкова, аналитические программы Зейналовой на НТВ, Прохоровой на ТВЦ, Мамонтова на Россия-24, хроника про Путина у Соловьёва и пр.). С поправкой, конечно, на то, что журналисты могут о чём-то судить субъективно, чего-то не чувствовать издали так, как Вы на месте, о чём-то сознательно умалчивать из политических соображений. Но, тем не менее, это даёт какую-то общую картину положения в России, на Украине и в мире, российский взгляд на него, да и хоть просто понятие, где верх, а где низ. Не Би-би-си же и Си-эн-эн считать надёжным источником информации, и не фейсбуки же частных лиц...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 19:45:39 |
Цитата: keryneia. от 19.03.2019 18:34:27
А потом включаете какое-нибудь не политическое российсокое ток-шоу и они резко контрастируют с утверждениями на политических, что в россии всё шоколадно, а на укре жуткая-жуть. Оказывается что жуть (бытовая) очень похожая: выброшенные дети,халатные медики, пофигистичные чиновники, страшные общаги и ментам всё пофиг (это был краткий пересказ только последних выпусков "мужского-женского"
, а таких шоу десяток)Поэтому никакую картину особо эти шоу не дают. А на политических ещё и верещат так,что их пристрелить ВСЕХ хочется. Раньше у Соловьёва,например, так не орали (кричали,но меньше, вообще оно самое вменяемое было), а сейчас вообще ппц.
Тем более, что обсуждают одно и то же - не день сегодняшний, а неизменно скаываются к обсуждению дней давно минувших и объясняют Ковтуну историю ВМВ в 135-й раз.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 20:07:11 |
Цитата: Cheen от 19.03.2019 19:45:39
В тех передачах,которые я назвала, никто не кричит и нет Ковтуна, а шоу про брошенных детей есть во всех странах, но я сама их не смотрю и другим не советую))
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 20:44:26 |
Цитата: keryneia. от 19.03.2019 20:07:11
Вот!...даже ковтуна у них нет!
А что есть?
Я не к Вам придираюсь, не подумайте чего, просто мне реально не понятно что в них люди находят.
Хотелось как-нибудь конспективно: типа "в сегодняшней передаче я узнала нового и нужного для себя В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ и перечень -1,2,3"
У моих тоже эти шоу гавкали постоянно, на тот же вопрос -нет ответа. По-моему это просто подвид телезависимости.
Впрочем, это лирическое отступление, я о другом: у людей же в сетке вещания не только "те передачи, которые вы назвали", но и другие менее оптимистичные. Они же будут и их смотреть, и сопоставлять.
Цитата: keryneia. от 19.03.2019 20:07:11
Я тоже не смотрю, но соскучилась по нормальному Гордону
пришлось посмотреть.. мда. Теперь лечить нервы..
Он, кстати, единственный внятно культурно и без этого "ну тупые" и "а у них, а у них...негров линчуют!" формулирует почему в америке мёдом не намазано. Остальные ведущие...как бы это так сказать....
долго слово подбирала, но подобрала,
- бульварщина. вот!.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 22:04:46 |
Цитата: Cheen от 19.03.2019 20:44:26
Удивляете меня, опытный боец ГА! Это элементарная пропаганда. А вы - передача, шоу
: вдоль, потом поперек. И так неделю за неделей, год за годом.PS: извините, контрпропаганда)
А если молчать, то ....
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 22:11:44 |
А не слишком ли она элементарная, Ватсон?
вот в чём вопрос..
|
ttiot ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 22:17:07 |
Цитата: Cheen от 19.03.2019 20:44:26
а зачем вообще смотреть эти шоу?)
телик у меня - исключительно для худ. фильмов
изредка
все остальное время - работа
даже в выходные, по большей части...
ну и ГА...)
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 22:39:09 |
Цитата: ttiot от 19.03.2019 22:17:07
ну вот выше рекомендовали смотреть...
Но! Ещё не так страшны шоу, как комменты под ними...
Эти же комментаторы где-то вокруг ходят! вот где жуть.
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 23:04:06 |
Цитата: Cheen от 19.03.2019 20:44:26
Актуальная информация, здравая аналитика, разумное обсуждение, умеренный инсайд и понятие о позиции ВПР. Это позволяет просто держаться в курсе с минимальными затратами времени. Если хочется глубже - никто не мешает порыться в сети на заинтересовавшие темы.
А чтоб просто гавкало в фоновом режиме, лучше включать Animal Planet
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 23:34:32 |
Цитата: keryneia. от 19.03.2019 23:04:06
ну, это общие фразы. Хотелось бы конкретнее.
Особенно про инсайд. У кого инсайд бывает так это у Жирика. У него с реальностью периодически инсайды совпадают. Собственно и всё.
Больше,емнип, никто грядущего не угадывал. Так что же это тогда за инсайды бракованныеЦитата: keryneia. от 19.03.2019 23:04:06
Не. Там интересное,отвлекает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 19 мар 2019 20:46:21 |
Цитата: keryneia. от 19.03.2019 20:07:11
Ув keryneia .Всё , что Вы и сейчас , и страницами выше высказали - Это , конечно , Крики Души . И с Этим невозможно не согласиться . Одно Но .... Политику делают мужчины , и им (политикам-мужчинам) Сентиментальность и Душевность не свойственна (В отличии от многих-Просто Мужчин ). Такова селяВи... (иначе в эту сферу деятельности и не заходят )...(исключения- сами знаете , что подтверждают.)
|
ТюЛень ( Слушатель ) |
| 19 мар 2019 18:31:04 |
Ну не знаю, в ком-то ещё теплица надежда, хотя бы до выхода к границам областей и объединения с ЛДНР. Люди научились скрывать свои чувства и мысли, чтобы не оказаться в застенках СБУ. Есть и за хохлос, но их меньшинство. Много приспособленцев, которым любая власть будет хороша, лишь бы за это платили. Тут вопрос в другом, как они будут своих детей и внуков русскому учить, ведь всё - русский в школах больше не преподают. Но тут только "три путя". Или эмигрировать в Россию, или учить русскому языку и истории самостоятельно, или забыть что они - русские и принять новую реальность. Есть ещё и четвёртый - взять вилы в руки, но для этого уже поздно. Вот и надеются, что что-то поменяется с выборами. Но тут ничего не поменяется это - пропасть бездонная. Здесь, как в народной поговорке: голосуй, не голосуй - все равно получишь... не то, что хотелось.
|
|
Райдо ( Практикант ) |
| 19 мар 2019 23:31:49 |
Просто похоронная симфония
.Я - горник . Когда первый раз в 17 лет попал в Горы, понял ,что это моя стихия.
Горных 5-к у меня семь. Ну а 4-к - 1-к много. В горах на спусках очень интересны(исключительно для меня) к прохождению морены (нагромождение камней ,зачастую под довольно приличном углом).
Их стараются долго ,не торопясь обходить.
Я всегда по ним сбегал (а это бывает до километра вниз , да по камням - валунам совершенно неустойчивым, разной величины) .Замедлится нельзя, все на предельной скорости, соприкосновение с камнем минимальное. Если замедлишь, накроет камнепад и похоронит.
Группа спускалась обычно час - полтора. У меня уходило мину 5--7.
Я это к чему.
Мир нынче меняется молниеносно, нельзя,как страус закопать голову в песок и забыться. Накроет.
Так что отслеживать изменения , сохранять и развивать умение анализировать окружающий мир - задача любого Человека, если конечно он не вычеркнул себя из мироздания.
А касаемо сохранения своей души - каждый в ответе за себя перед Всевышним.
Теперь впечатление по тексту : как минимум три из семи смертных грехов сквозят в рассуждениях:
1.Гордыня - ....Началом гордыни бывает обычно презрение. Гордость — самодовольное упоение собственными достоинствами, подлинными или мнимыми.
2.Зависть - ...Завистливый хотел бы видеть славного бесчестным,, счастливого — несчастным....
3.Уныние...
Так что будем жить!
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 19 мар 2019 23:44:52 |
Цитата: Райдо от 19.03.2019 23:31:49
Так уже накрыло. Догнало и накрыло.
Не знаю,как горники, а во водники говорят, что если попали в водоворот, то надо нырять,а не пытаться всплыть.
Цитата: Райдо от 19.03.2019 23:31:49
плюс за оптимизм.
Люблю оптимистов)
|
|
Юзеф ( Слушатель ) |
| 20 мар 2019 00:32:37 |
Гы! А с чего это вы взяли, что мы этого не понимаем? Свидомые массы - и то понимают, хотя и не любят говорить об этом открыто - только иногда прорывается что-то типа "того-то нельзя делать, а так-то наоборот - нужно, иначе США/МВФ/ЕС нас не поймут и перестанут оказывать помощь, и мы останемся лицом к лицу с агрессором...". Т.е. пропаганда даже от свидомнутых не скрывает зависимости украины от запада даже в мелочах - просто давят на "беззащитность перед агрессором" без участия добрых американских друзей.
А уж я/мы так точно это знаем. Но что делать - обсуждать-то что-то надо. Я лично первые несколько лет после майдана предпочитал обсуждения на тему "Когда наконец РФ наведет порядок" (или, как говорят в народе: "Путин, введи войска"), потому что считал, что здесь совпадают наши с РФ пожелания: мы предпочли бы жить в одной стране с вами, а РФ, по моему мнению (на тот момент), была синонимична слову "Россия", которая, конечно же, как наследница РИ и СССР типа должна стремиться к своему возрождению в исторических границах. В последние годы я, не без помощи ГА, понял, что РФ ни к чему такому не стремится, народонаселение предпочитает закуклиться в своем коконе и как-то протянуть (это еще не самое либеральное население, с либеральным еще хуже).
Вот и живем по инерции. Ну вот будут выборы - что же, сидеть дома и делать вид, что ничего не происходит, надеясь, что мой молчаливый протест и нежелание легитимизировать выборы своим присутствие кто-то заметит и оценит? Да ну, всем пофигу. Поэтому пойду, прогуляюсь, совершенно не веря в какие-то положительные исходы. Такое себе развлечение... типа киносеанса в тюрьме - пойдем, развлечемся.
Ну а глобально - жизнь-то она течет. Всегда что-то происходит и менятся. Даже в судьбах колоний. Может, дети наши увидят когда-то какие-то перемены... Если совсем честно, то я лично надеюсь на то, от чего нормальному человеку полагается ссаться - на большую войну, она может поменять расклады. Без нее расклады в этом мире уже не поменяются.
П.С. Ну а будучи православным и наблюдая за тем, что происходит в мире (не только в Украине), вообще не особо рассчитываю на его особо длительное существование с теперешнем виде.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 20 мар 2019 00:39:42 |
Цитата: Юзеф от 20.03.2019 00:32:37
Путин в России появился только тогда, когда в обществе на "условного Путина" создался мощный запрос.
Пока на Украине такой запрос не появится - Путина у вас не будет
С другой стороны - там где он появился - там и путины нарисовались
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 20 мар 2019 01:55:23 |
Цитата: Юзеф от 20.03.2019 00:32:37
Ну и наговорили...
1. Теперешняя РФ таки синонимична слову "Россия" и, хоть и утратила территории, осталась Россией, утратившей территории, а не недоРоссией. А вот территории, утраченные ею, Россией быть перестали, и опять ею станут, только если сольются с ней вновь. А если не сольются - будут независимой Финляндией, или частью Польши или Румынии, или однодневкой типа Карпатской Украины - кому как суждено.
2. РФ хоть и наследница РИ и СССР, но стремиться к чему-то никому не должна, кроме как сохраниться, сохранить свой народ и свой суверенитет. Просто сама логика борьбы с агрессивным окружением за сохранение и суверенитет приводит и к необходимости присоединения каких-то территорий - и ранее утраченных, как Крым, и чужих, как Калининград, и буферов, какими в разное время были куски Польши, или соцстраны, или нынешние земли Украины. Вот в этой статье Ищенко https://cont.ws/@ishchenko/1264842 на примере Крыма показано, что такое игра с нулевой суммой, когда наличие Крыма - большой плюс, а его отсутствие - жирный минус в пользу врага, и почему его завоевание влечёт за собой интересы на Балканах, и как для удержания Крыма нужна Таврия, а для удержания Таврии - Крым... Вот это и есть имперская логика. Наличие где-то гонимых христиан или репрессируемых русскоязычных, как бы сердце кровью не обливалось - поводы, но не причины действий в Большой игре. Как и Франция в Африке вмешивается в чью-то пользу не потому, что они единоверны или франкоязычны... И эта логика рано или поздно приведёт к аннексии Россией если не всех, то многих своих бывших территорий, когда - не знаю, это бывало и через 3 года, и через 30, и через 300. Т.к. процессы в наше время ускорились, можно предположить не очень долгий срок, но приближение его от Вас в данных обстоятельствах не зависит, поэтому, если есть силы, ждите... И да, это может быть как мирно, так и через большую или малую войну, как бы не пожалеть потом - зачем накликали...
3. Что касается выборов, то на самой заре незалежности мою подругу (а она, хоть и молода была, сразу вслух предрекала, чем эта незалежность кончится) спросили, за кого она будет голосовать. - "За Царя, за Родину, за Веру!" - "Так ведь никто такого не обещает?" - "Ну так ни за кого и не буду." Кто счёл шуткой, кто юродством - а ведь она была права. Когда реально Родина позвала - на крымский референдум - услышали все, и приползли даже лежачие... Сама я на укровыборы ходила, пока надеялась на что-то повлиять, но после переворота - уже нет, и сейчас бы не пошла: не к лицу играть в подкидного с бесами, и неважно, оценит это кто-то или нет. Ну а насчёт состояния мира - да, зрелище печальное, но не мы времена отмеряем...
|
|
Барристер ( Практикант ) |
| 20 мар 2019 09:09:51 |
Цитата: keryneia. от 20.03.2019 01:55:23
Ого. Если у России забирают территорию это не аннексия,а если Россия возвращает свое обратно, это уже аннексия?
|
|
keryneia. ( Специалист ) |
| 20 мар 2019 11:02:58 |
Цитата: Барристер от 20.03.2019 09:09:51
Хотите поговорить о терминах? Меня слово "аннексия" не пугает.
Во-первых, хоть это юридически и неверно, но словосочетание "аннексия Крыма" ласкает мне слух, как и всякие вопли врагов.
Во-вторых, в бедных оттенками иностранных языках, с которыми я работаю, это слово не имеет негативной окраски и не предполагает насильственности. Вот французский словарь "Ларусс", глагол annexer: 1. Включить нечто в новое единство, присоединить к основному (например, "приобщить показания к делу"). 2. Более или менее добровольно включить кого-то в группу ("они попытались зазвать меня в свою ассоциацию"). 3. Завладеть вниманием, заговорить зубы ("ты позволяешь своей сестре...") 4. Перевести государство или его часть под суверенитет другого. То есть иностранцам и не опишешь ничего иначе, как в терминах аннексии. Сколько угодно можно разъяснять им про референдум в Крыму, а они тебе: "Ну да, они выразили согласие, но потом ведь вы его аннексировали?"
В-третьих, а давно ли у России именно аннексировали территорию? По-моему, в последний раз в русско-японскую войну. Всё, что было позже - это (кон)федерализация, временная оккупация, административная реорганизация, сецессия.
В-четвёртых, в Большой игре не всё происходит добровольно и с песнями, и, если России, кроме возвращения русских по населению земель, придётся по ходу что-то жёстко аннексировать (например, как Армении - Лачинский коридор... ой, нет, слово "коридор" забудьте, я ни на что не хочу намекать...), меня это, например, не расстроит.
|
|
Савин ( Специалист ) |
| 20 мар 2019 06:23:52 |
Цитата: Юзеф от 20.03.2019 00:32:37
Обидно, что Россия по отношению к Сирии, Венесуэле, ЦАР не "закукливается", а Центр Вселенной игнорирует?
p.s. Это я еще не беру шатание демократии по всему миру, от Штатов до Солсбери (включая Италию иФранцию, например).
|
|
Ajarius ( Практикант ) |
| 20 мар 2019 09:00:17 |
Цитата: Юзеф от 20.03.2019 00:32:37
Ничего-то Вы не поняли про нынешнюю Россию и её народ, сидя в своём Киеве. (Развивать не буду, ибо бесполезно.)
Да, и что это за пласт российского народа, "ещё не самое либеральное население", явился Вам в ваших киевских мриях? Какими социологическими параметрами Вы можете оценить этот оксюморон?
Про "либеральное население" – чего уж там, говорите про "либеральное большинство".
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 мар 2019 09:15:45 |
Цитата: Юзеф от 20.03.2019 00:32:37
Вы немножко попутали (по Фрейду ) ...Это 404 (Не РФ ) ни к чему не стремится ...
PS Не .Тут я не прав! ...404 куда только не стремится.(нужно отдать должное)
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 мар 2019 09:49:42 |
Цитата: Юзеф от 20.03.2019 00:32:37
По выделенному
1. В конце 80-х и в 90-х Россия получила такой ударище, что это просто.... вам, не жившим в России в то время не понять. Страна буквально разваливалась как карточный домик под радостные вопли либерастов о том, что "рынок все расставит на свои места" и "учиться у Запада". При этом - прошу заметить - в отличии от Украины ни одна страна не оказывала помощь России, ни одна, падлы, не пошевелились, все сидели как мыши под веником США в рот глядючи.
Поэтому - чтобы вам было понятно, мы не "закуклились". Россия, как тяжело болевший и медленно выздоравливающий человек, который с трудом приходит в себя. А вокруг этого человека, сильного, доброго, но тяжело переболевшего и после болезни еще слабого, крутится стая гопоты и шакалья, которую он раньше одним пинком садил на пятую точку. И теперь все это шакалье пытается отиграться "за обиды кровные"....
Россия учится - вынуждена, и правильно делает - соизмерять свои хотелки с реальными возможностями ( и получается это не всегда хорошо)
2. Согласен. Все большие войны в истории человечества происходили как выход из какого-либо кризиса. И после них появлялся новый миропорядок, под крики "никогда не повторим новой войны, которая станет последней". Потом опять кризис, и опять все повторяется
"Пессимисты изучают китайский, оптимисты изучают английский, а реалисты - автомат Калашникова" (с)
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 20 мар 2019 10:24:49 |
Со всем согласен, кроме этого. Мы же все тоже жили в СССР, то есть, как его называли всегда на Западе - в России. В Киеве, где, например, сказать хоть слово на украинском на публике было просто неприлично. Всё было точно так же и у нас.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 мар 2019 10:34:08 |
Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 10:24:49
Камрад, я вот очень хорошо помню как мы с соседями зимой патрулировали наш микрорайон (да, реально бывшие вояки создали руководство народной дружины, составили списки, довели до жильцов, от дома по два мужчины, так и ходили - ночной патруль - по два часа, старший - военпенс, всего группа в 8 человек, двое с охотничьими ружьями)
Полмню как мы, офицеры, собирали впятром деньги чтобы заправить машину и отъехать на 5 км и собрать грибы, чтобы было что поесть в доме
Помню как формировали чеченские батальоны в 1994-1995, и как мы встречали погибших
Помню холод и темноту (по три дня без электроэнергии - это семечки)..
Та дофига всего было...
Выжили, детей вырастили
Но я любому кадык буду зубами грызть, кто позовет в "!светлое либеральное будущее"
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 20 мар 2019 10:40:42 |
Да. А вы думали, я не сидел в холодной квартире зимой? Не видел взорванную машину в 100 метрах от дома как нечто стандартное? Или у нас, даже в "новосозданной" столице, не было веерных отключений света?
Войны, правда, тогда не было. Это единственное. Как оказалось - не было в кредит.
|
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 20 мар 2019 10:42:55 |
Цитата: 9k37m1 от 20.03.2019 10:40:42
Веерные - это херня
А вот когда в городе три дня напрочь нету света - это писец полный
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 20 мар 2019 10:51:48 |
Киев всё-таки отключали в последнюю очередь. А в глубинке точно так же бывало всякое.
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 20 мар 2019 20:04:14 |
Цитата: Cheen от 20.03.2019 20:02:11
Ещё раз. По "мелкому шрифту" сегодня Адыгея с Дагестаном, Чечнёй и Татарстаном - это всё разные государства. У Татарстана, прямо как у УССР в своё время, даже есть понятие гражданства республики Татарстан.
А по факту - это всё Россия. И будет ей всегда, потому что урок усвоен.
Точно так же и Киев по факту был в 1985-м году Россией. В 1989-м - уже не совсем. А в 1992-м - уже совсем нет.
Пока мы не поймём, что произошло в 1991-м, мы не сможем этого не только исправить, но и избежать повторения случившегося.
Так вот, я уже это понял, и поэтому решил вернуться на свою Родину (а родился я в Киеве, в СССР, а значит - в России) из отколовшейся от неё её мятежной части. Россия в лице её лидера тоже это поняла. А вы - не поняли. Пока вся Украина этого не поймёт, нечего и мечтать о том, что что-то наладится. А вы как считаете, ваша Родина - Украина (УССР)? Если так, то беда.
https://ria.ru/20111017/462204254.html
Полный текст интервью Путина российским телеканалам
И мы тоже, мы пережили, по сути, развал государства: Советский Союз распался.
А что такое Советский Союз? Это Россия и есть, только называлась по-другому.
X
21 мар 2019 00:52Предупреждение от модератора Сизиф:
Во флейм скатываетесь уже.
|
|
oddie ( Слушатель ) |
| 20 мар 2019 06:44:57 |
Позвольте, но в ДНР ничем не лучше. Вот какие-то хозяева назначили заранее Пушилина и хоть иди голосуй, хоть не ходи, но гловой он стал как кому-то и нужно. Выходит мы (а я тоже житель Донецка) тоже в оккупации?