Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Рентген от 01.04.2019 12:48:07Порошенко - 53 %

Зеленский - 47%

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 11:24:23Я расписываю это с учётом того, что американцы дали понять, что никого не будут поддерживать, а Авакову дали индульгенцию на соблюдение честности выборов. Исходя из этого, мы и рассматриваем перспективы второго тура.

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 13:20:04А зачем Авакову соблюдение честности выборов? Это всё равно, что козлу дать абонемент в огород для справедливого надзора за капустой. ИМХО, внешние игроки в условиях конкуренции между собой не могут отдать на откуп случаю подобные процессы. Если бы в 404-й всё решали только америкосы, то они бы могли, прикола ради, поиграть в демократию с папуасами. Но расклад сложнее, а значит ставки конкретны.

Цитата: rat1111 от 01.04.2019 12:57:48Сугубое ИМХО
1. Зеленский и Порошенко по разному "устраивают" туземную олигархию
2. Из-за п.1. - они "по разному устраивают и штатников
так что "честности" в подсчете на втором туре я не жду

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 10:59:46Самым главным фактором того, что второй тур будет посчитан честно - это то, что и Зеленский, и Порошенко в одинаковой степени устраивают американцев, а Аваков получил индульгенцию на обеспечение честности выборов от них же. Именно это позволяет нам считать, что на серьёзные подтасовки в подсчёте голосов Порошенко пойти не может, и именно это позволяет осуществить следующий небольшой анализ:

По результатам первого тура, можно предсказать, какие возможности у Зеленского и Порошенко есть во втором туре.

Скрытый текст

1. Собственный электорат Зеленского. Это электорат абсолютно протестный. И за 3 недели совершенно невозможно его вывести из протеста по отношению к нынешней власти и проголосовать за гидранта. Единственная их возможность проголосовать за гидранта - это не прийти на выборы. Но даже, если за 3 недели гидранту удастся запугать население неопытным Зеленским, отдающим всё Москве, то как минимум треть его электората у него останется. А это - 10%

2. Электорат Порошенко. Порохоботы. Беспринципные люди, готовые за копейку малую голосовать за гидранта. Тут всё зависит от административного ресурса и способности Бени убедить административный ресурс, что гидрант - не жилец. Если ему это удастся, то админресурс растает. Если нет - то электорат сохранится. Будем считать, что ничего не удалось и у Порошенко осталось 16%.

3. Электорат Вилкула и Бойко. Этот электорат НИ ЗА ЧТО в жизни не будет голосовать за гидранта. И никакие спекуляции гидранта не способны будут его заставить хотя бы не пойти на выборы. Уверен, что в выборе Зеленский-Порошенко, ВЕСЬ этот электорат будет голосовать против Порошенко. И даже более того, этот электорат имеет возможности к активизации, ибо не верившие в возможности их кандидатов не пришли голосовать, однако даже без них, объединённый электорат Юго-Востока мог бы бороться за второе место. А увидев это, они обязательно придут. Но будем считать, что не придут. Итого, у Зеленского - ещё +16%

4. Электорат Юли. Я уверен, что Юля сделает всё, чтобы остаться в политике. Ибо невыход во второй тур - для неё - это политическая смерть. Юля, возможно не будет премьером, но будет работать на выборы в Раду, и для этого ей нужно будет политическое соглашение с Зеленским об изменении законодательства (ходят слухи об уже начавшихся переговорах с Зеленским о двухтуровых выборах в Раду). Если это случится, то она сделает ВСЁ, чтобы весь её электорат ушёл к Зеленскому. Но будем считать, что не весь, а половина ушла к Зеленскому, половина - к Порошенко (что как мне кажется мало возможно) Итого, у Порошенко +7%, у Зеленского - +7%.

5. Электорат Гриценко. Это сложно. Скорее всего, они не придут на выборы, потому что оценка Гриценко Порошенко - очень негативная. А эти люди на него ориентируются. Но и за Зеленского голосовать не будут. Будем считать, что половина его электората всё же придёт на выборы. В этом случае, Порошенко получит ещё +3,5%

6. Электорат Кошулинского - это 1,7% в полном составе придёт за Порошенко

7. Электорат Ляшко - скорее всего будет за Зеленского. Это такая же часть протестного потенциала, что и сам Зеленский. Но пусть они разделятся 50:50. Это по 2,5%

Возможные телодвижения Коломойского: я уверен, что никаких переговоров с Порошенко.в условиях, когда ЕГО КАНДИДАТ практически у власти. а он может стать серым кардиналом Украины - НЕВОЗМОЖНЫ. Порошенко слишком часто обманывал всех, включая Коломойского, чтобы ему верить. Поэтому вряд ли Коломойский будет менять пойманного журавля в руках на синицу в небе. Было бы очень глупо с его стороны.

Влияние американцев/европейцев. Фактор Трампа: уверен, что Трамп НЕ ЗАБЫЛ, с кого начался поствыборный треш с обвинениями в сговоре с русскими, и он, как человек с хорошей памятью, наверняка отомстит ему. С другой стороны, американцам без разницы, кто будет у власти на Украине, если это будут управляемые люди. И с третьей стороны, американцам важно увидеть, что смена власти без потрясений приводит к стабилизации режима на Украине. Так что со всех сторон, у Порошенко не будет поддержки американцев, а возможно будет противодействие.

Фактор неслитого компромата против Порошенко. Уверен, что такой компромат уже припасён именно на второй тур. И он не даст Порошенко существенно нарастить свой электоральный потенциал
Фактор неслитого компромата против Зеленского. Зеленский - это протестный кандидат. И к нему любой компромат не прилипнет. Всё достаточно легко будет обыграть с юмором, обернув против Порошенко. Ну если захотеть. Три недели - слишком мало, чтобы серьёзный компромат раскрутить.

Итого, если мы рассматриваем ВСЕ негативные факторы против Зеленского и ВСЕ позитивные факторы за Порошенко, получаем следующую картину:

37% у Зеленского
31% у Порошенко.

Это максимум того, что можно выжать Порошенко из этой избирательной кампании. При условии непротиводействия Зеленского, Коломойского, Юли, Гриценко, американцев и европейцев, что практически невозможно.

Если же все объективные факторы сложатся как в первом туре, то картина будет следующая:

Зеленский - 67%
Порошенко - 20%

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 13:37:46Ну, во-первых, Аваков на эту роль назначен хозяевами, во-вторых, это усиление его власти, в-третьих, хозяевам проекта нужно, чтобы всё прошло без эксцессов, и именно для этого его и наделили такими полномочиями и такой ролью.
Если Вы считаете, что Зеленский - это воля случая, который был не предусмотрен хозянвами - Вы глубоко ошибаетесь

Цитата: Xrundel от 01.04.2019 13:40:42Насколько я понимаю Зеленский не проводил полноценную выборную компанию, не имеет какой-то полноценной заявленной политической платформы и опыта борьбы. В первом туре за него все сделал сериал и плюс протестное голосование. Фактически электорат его заемный, не свой.

Ко второму туру ему придется раскрыться в дебатах обозначить свои позиции, бороться за электорат, ездить по местам. Он может оказаться самородком и преуспеть во всем этом. А может драматично слить (реально или по договоренности) куда более опытному, имеющему собственную проверенную насиженную электоральную нишу, Порошенко.

Я бы поставил на Порошенко.

Цитата: Xrundel от 01.04.2019 13:40:42Зеленский....Ко второму туру ему придется раскрыться в дебатах обозначить свои позиции, бороться за электорат, ездить по местам. Он может оказаться самородком и преуспеть во всем этом. А может драматично слить (реально или по договоренности) куда более опытному, имеющему собственную проверенную насиженную электоральную нишу, Порошенко.

Я бы поставил на Порошенко.

Цитата: Dobryаk от 01.04.2019 13:49:35Т.е., по Вашему Порося  стоит перед непосильной задачей. 
В этом есть большой резон. Правление Порося за пять лет настолько обрыдло всем, что у него гигантский антирейтинг, и шансов на расширение своей избирательной базы у него нет.  Так что положительной программы у него нет. Томосятина уже протухла. Безвизом тожу уже никого новых не заманить. Присказки типа "коней на переправе не меняют" уже малоубедительны. Его единственный шанс — контроль над избирательными комиссиями, так как у Зеленского попросту нет команды, способной противостоять подлогу.  Я бы не стал этот шанс списывать.
Зеленский тоже стоит перед непосильной задачей.  Но другого знака. У него может явного антирейтинга и нет и при всех попытках навешать на него компромат, гигантский антирейтинг с нуля не создать. Но за ним не стоит и ничего положительного, что он мог бы предъявить избирателям. Что из этого перевесит?

Цитата: Sinbad от 01.04.2019 13:50:22Я отнюдь не считаю Зеленского "волей случая", но не возьму в толк, зачем в этой схеме Аваков, как арбитр? Настолько ли контролируют процесс "хозяева", чтобы встраивать в него Авакова со всеми его интерессантами? Да и есть ли сейчас некие единые хозяева дискурса? В этом имеются сомнения. Полагаю, что если Авакову и поставили задачу, то эта задача заточена под конкретного кандидата.

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 01.04.2019 13:51:29Вы забываете сделать поправку, что Петро потеряет в случае проигрыша все, а Зеленский в худшем случае круто пропиарится. Поэтому амеры по факту просто Петро карт бланш дали.
Почему я так размышляю ? Да потому-что в противном случае Петро снялся бы с якоря на виллу в Гешпании не выставляясь на выборах, панувал бы там на свороватое и в узком кругу ограниченых лиц канал бы даже за уважаемого человека.

Цитата: johnsib от 01.04.2019 13:59:06Видите ли для украинцев в реальных дебатах между Петром и Зеленским, последний будет отличаться лишь одним нюансом: он не замарался в политике и во властной коррупции. 

А в остальном Зеленский и Порошенко близнецы-братья:
- Крам аннексирован
- на Донбассе - сепаратисты
- АТО поддерживают
- Евроинтеграция - оба за нее
- НАТО, МВФ, ЕБР, США - одинаково лизали и будут лизать..
Принцпиальное отличие есть еще в одном: Зеленский продолжает иногда говорить на русском. Но поверьте - это не надолго. Если станет президентом , то все его высказывания автоматически станут официальными, а значит Зеленский на 4 года забудет русский язык...
Для России выгоден тот, при котором меньше затрат и рисков... (а мы должны именно это учитывать)

Цитата: Xrundel от 01.04.2019 13:40:42Насколько я понимаю Зеленский не проводил полноценную выборную компанию, не имеет какой-то полноценной заявленной политической платформы и опыта борьбы. В первом туре за него все сделал сериал и плюс протестное голосование. Фактически электорат его заемный, не свой.

Ко второму туру ему придется раскрыться в дебатах обозначить свои позиции, бороться за электорат, ездить по местам. Он может оказаться самородком и преуспеть во всем этом. А может драматично слить (реально или по договоренности) куда более опытному, имеющему собственную проверенную насиженную электоральную нишу, Порошенко.

Я бы поставил на Порошенко.

Цитата: NavyGator от 01.04.2019 13:51:55Его программа очевидна: Пете нужно к Вите. И на этом его поддержат больше половины населения. Кандидат с антирейтингом существенно больше 50% НЕ МОЖЕТ победить на выборах, если только нет другого кандидата, у которого антирейтинг выше. Так что Порошенко может победить ТОЛЬКО если нарисует свою победу. И тут вступит в действие Аваков, который наделён мандатом на проведение честных выборов.

Цитата: Xrundel от 01.04.2019 13:40:42Насколько я понимаю Зеленский не проводил полноценную выборную компанию, не имеет какой-то полноценной заявленной политической платформы и опыта борьбы. В первом туре за него все сделал сериал и плюс протестное голосование. Фактически электорат его заемный, не свой.

Ко второму туру ему придется раскрыться в дебатах обозначить свои позиции, бороться за электорат, ездить по местам. Он может оказаться самородком и преуспеть во всем этом. А может драматично слить (реально или по договоренности) куда более опытному, имеющему собственную проверенную насиженную электоральную нишу, Порошенко.

Я бы поставил на Порошенко.

Цитата: rusyes от 01.04.2019 13:57:36еще только 80%.. для кыси, еще не все потеряно

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 01.04.2019 13:57:51Я по прежнему вангую что Петро займет пост хоть тушкой хоть чучелом, независимо от того кто как будет голосовать, и даже кто как будет считать. Петро конечно себе нарисуетголосов сколько надо и если у самих шумеров от этого не бомбанет то он сядет на царство. Если бомбанет, или он не сможет нарисовать себе результат то он введет военное положение.
Амеры на это все глаза закрыли о чем и сообщили.