Украина и украинско-российские отношения

Цитата: DeC от 14.04.2019 15:17:28Эта разница виртуальная. 22-ого вместе с радостью спишем его. А до этого — не нужно шапкозакидательства.

Да - но с этой точки зрения любые тезисы о победе того или иного кандидата являются шапкозакидательством)
Поэтому придерживаюсь личной позиции ВЕРОЯТНОСТИ победы во 2 туре голосования. С моей тз она 90% за Зе.
(при этом форс мажор остаются форс мажором)

Цитата: DeC от 14.04.2019 15:29:35Петр Порошенко со значительным отрывом лидирует в неофициальном опросе на странице зе-команды

1. Дек, думаю что такое боты вы знаете)))) Все эти цифири и мнения в инете можно сделать любыми
2. Пользователь может нажать на оба значка))) - они обозначают РАЗНОЕ)):
- ВО
- ЛЮБЛЮ

Цитата: Политрук от 14.04.2019 15:36:151. Дек, думаю что такое боты вы знаете)))) Все эти цифири и мнения в инете можно сделать любыми
2. Пользователь может нажать на оба значка))) - они обозначают РАЗНОЕ)):
- ВО
- ЛЮБЛЮ

Боты работают на обе стороны. И так как предвыборная кампания Зеленского идёт большей частью в интернете — у них скорее всего больше возможности по ботоводству.

Просто этот опрос для нас с вами показывает что все остальные опросы тоже могут быть не "реальными", а "предвыборными".

Все-таки пара интересных вещей на пресс-дебатах прозвучала:

• Петр Порошенко уволил заместителя руководителя Службы внешней разведки Сергея Семочко.

Само это увольнение мало что значит, но если бы от токсичных персонажей президент избавлялся быстро и охотно, а не после первого тура, то история могла бы сложиться иначе.

• Петр Порошенко намерен в случае победы на выборах инициировать изменения в Конституцию относительно ликвидации должностей глав облгосадминистраций.

Замена глав ОДА префектами с координационными и контрольными функциями назрела и перезрела. В 2015 уже вносился в Раду соотвествующий законопроект, но из-за того, что в него под конец засунули "особенности ОРДЛО", идея была торпедирована.

Хотелось бы довести децентрализацию до конца. Причем, чтобы в назначении префектов президент (любой) не участвовал. Это вертикаль кабмина, пусть он и занимается.


Пока Зеленский говорит "ни о чем", Порошенко предлагает конкретные действия.

Цитата: Прапрощик задов от 14.04.2019 15:37:10Форс-мажор , это если в Киев астероид какой из Космоса залетит? Ну в таком варианте и вообще прогнозировать что то нет смысла. Столько вокруг неожиданностей, форс-мажоров произойти может.


С моей т.ч. процентов 60 минимум не за Зе, а против По. 60 из числа тех кто голосовать будет. А у По от его максимальных 40-ка процентов 20, а то и 30 - админресурс.

ну вот и всё контрольный выстрел
ковёр машина водоём
уже не будет новых фото
вдвоём

Цитата: DeC от 14.04.2019 15:39:08Боты работают на обе стороны. И так как предвыборная кампания Зеленского идёт большей частью в интернете — у них скорее всего больше возможности по ботоводству.

Просто этот опрос для нас с вами показывает что все остальные опросы тоже могут быть не "реальными", а "предвыборными".

Дек)))) это не взаимоисключающие друг друга понятия))
А социо опросы - ну совсем не походят в ваш тезис натянутости))) Мы или признаем научность всегда или отказываемся от нее.
Нельзя использовать "научность" подхода по принципу - сейчас выгодно а завтра нет)

Цитата: DeC от 14.04.2019 15:40:40Пока Зеленский говорит "ни о чем", Порошенко предлагает конкретные действия.

У По было 5 лет действовать - слил
У Зе есть право "а поговорить" - у него ведь возможны только будущие возможные действия
--
На слова По смотрят через призму сделанного и соотносят все эти слова с этим.
У Зе нет в послужном скарбе этой повозки)))

Цитата: Прапрощик задов от 14.04.2019 16:12:58То что он наш не спорю. Но на счёт остального, оценки событий, его вчерашних аргументов за глаза хватило. Точнее их отсутствие полное или уровень ясельной группы у которой просто религиозное убеждение которое в аргументах не нуждается или любой аргумент будет выставлен как подтверждение точки зрения верующего.
Типа : бога нет! Это свидетельство того что он есть. Как то так.

У него сложнейшая задача: накопать аргументы в пользу победы Порошенко там, где их быть не может Он пытается

Цитата: DeC от 14.04.2019 13:39:14Печально видеть, что в фарсе Порошенко с дебатами в качестве "модератора" согласился участвовать журналист Андрей Куликов.

Почему печально, как раз закономерно....
Этот кадр с 2015 года возглавляет такую помойку как "Хромадське радио"

Цитата: Cheen от 14.04.2019 16:24:53Не может быть. Учитывая что НЕ врагов на тех выборах просто нет.

Мы говорим о тех, кто что-то против России уже сделал. Зеленский пока только говорил.

Цитата: DeC от 14.04.2019 15:40:40Все-таки пара интересных вещей на пресс-дебатах прозвучала:

• Петр Порошенко уволил заместителя руководителя Службы внешней разведки Сергея Семочко.

Само это увольнение мало что значит, но если бы от токсичных персонажей президент избавлялся быстро и охотно, а не после первого тура, то история могла бы сложиться иначе.

• Петр Порошенко намерен в случае победы на выборах инициировать изменения в Конституцию относительно ликвидации должностей глав облгосадминистраций.

Замена глав ОДА префектами с координационными и контрольными функциями назрела и перезрела. В 2015 уже вносился в Раду соотвествующий законопроект, но из-за того, что в него под конец засунули "особенности ОРДЛО", идея была торпедирована.

Хотелось бы довести децентрализацию до конца. Причем, чтобы в назначении префектов президент (любой) не участвовал. Это вертикаль кабмина, пусть он и занимается.


Пока Зеленский говорит "ни о чем", Порошенко предлагает конкретные действия.

пока петушок предлагает конкретные днйствия ротом, у него уходчт те кто руками эти действия осуществляет...сегодня ушел зам главы администрации - это сродни бегствоим левочкина в начале майдауна-2014...цэ остаточно прощавай (с).

Цитата: DeC от 14.04.2019 14:04:06Отставка в Администрации президента. Пока Порошенко выступает на стадионе, от него ушел зам главы АП Валерий Кондратюк. Говорит, разочаровался в Порошенко.

Это генерал-лейтенант Кондратюк
В администрации Гидранта отвечал за спецслужбы

Цитата«Последние действия президента говорят о том, что он считает себя единоличным защитником страны. Он также считает, что только он лично обеспечил дипломатическую поддержку. Это далеко не так. Это обидно слышать не только для меня, но и для тысяч военных, которые хранят мир, а также для десятков и сотен дипломатов, которые служат на благо Украины», - говорится в комментарии УНИАН генерал-лейтенанта Валерия Кондратюка. По оценкам Кондратюка успех дальнейшего противостояния Украины с Россией во многом уже зависит не столько от личного опыта будущего президента, сколько от его честности и искреннего желания продолжить эту борьбу за независимость и готовность проводить необходимые важные реформы. «Ключевым фактором успеха президента в сегодняшней ситуации должны стать его кадровая политика в назначении профессионалов и его доверие в делегировании им полномочий», - добавил он. «Один в поле не воин, даже если он президент», - написал Кондратюк.

Короче, фактически назвал Гидранта нации дохлой рыбой и земляным червяком

Цитата: Куплю Гвоздодер от 14.04.2019 15:51:37У меня впечатление, что он в штабе Петра Алексеича подрабатывает.

Дэк ежедневно больше всех нас работает с новостями с самых различных площадок. Я вижу, что он их не только копипастит сюда, но и анализирует. Ессно, у него скапливается значительное кол-во кусочков паззла, которые никуда не подходят. Верю ему, что картина, когда Порошенко складывает свои полномочия уже сейчас - не складывается. 

Например, боинг. 

Лично я думаю, что правда о нем начнет финальный сезон в существовании Украины. Но так же сильно правда эта ударит и по демократам в США. Если украинский президент никак не способен себя защитить, то демократы пойдут на любую мокруху, чтобы самим выйти из-под удара. Сегодняшняя Украина - это не поле битвы США и России. Это поле битвы демократов и республиканцев внутри Америки. Демократы только что проиграли с Рашагейтом. Отходя в оборону, похоже, сдают Байдена. Потеряв Украину в ближайшие дни - они окончательно потеряют целый фронт борьбы. Разве они могут?

Недавно состоялись трехсторонние консультации Австралии, Нидерландов и России по расследованию катастрофы МН-17, итоги которых договорились оставить в секрете от прессы. Все мы с вами понимаем, почему. Россия к правде готова. Запад - нет. Хорошо, мы подыграем, раз вы уже не спорите с нашими выводами. Ждали этого момента 4 года, подождем еще годик-полтора. Должны будете. 

С Порошенко у власти эта правда будет способна прожить еще 1.5 года, пока в Америке не пройдут выборы президента. С Зеленским у власти - скорее нет, чем да. Слишком она ценная и опасная. Кому Коломойский и Ко ее продадут напоследок? ))

Цитата: Дэлф от 14.04.2019 17:06:23С Порошенко у власти эта правда будет способна прожить еще 1.5 года, пока в Америке не пройдут выборы президента. С Зеленским у власти - скорее нет, чем да. Слишком она ценная и опасная. Кому Коломойский и Ко ее продадут напоследок? ))

Коломойский её уже продал. Потому и Зеленский выстрелил.
Блин, ну Вы и сами можете сложить пазл. Не дожидаясь моего комментария 22 апреля.

Цитата: NavyGator от 14.04.2019 16:27:51Мы говорим о тех, кто что-то против России уже сделал. Зеленский пока только говорил.

И?? Надо ли ждать, что он что то сделает или лучше превентивно предупредить/сделать невозможным хоть как то навредить России.

Цитата: radson11 от 14.04.2019 17:22:09И?? Надо ли ждать, что он что то сделает или лучше превентивно предупредить/сделать невозможным хоть как то навредить России.

Выбор Порошенко означает гарантированный вред России, выбор Зеленского - негарантированный. А с учётом пазла, который до конца сложится 22 апреля и о котором я напишу пост - Зеленский не будет самостоятельным президентом. Безусловно проамериканским. Но вот он точно не будет продемократическим и точно прореспубликанским.  Вопрос в том, что в интересах республиканской элиты. Задайте себе простые вопросы, чтобы сложить пазл "почему Зеленский?".

Цитата: NavyGator от 14.04.2019 17:25:10Выбор Порошенко означает гарантированный вред России, выбор Зеленского - негарантированный. А с учётом пазла, который до конца сложится 22 апреля и о котором я напишу пост - Зеленский не будет самостоятельным президентом. Безусловно проамериканским. Но вот он точно не будет продемократическим и точно прореспубликанским.  Вопрос в том, что в интересах республиканской элиты. Задайте себе простые вопросы, чтобы сложить пазл "почему Зеленский?".

Вот тут не соглашусь.
Как раз Порошенко - это тупоголовость и немощь политическая Украины гарантированная. Которая рано или поздно плоды обратные даст тому чего там Порошенко старается навязать.
А вот Зе, стрёмная лошадка. Она может быть и поумнее По. Т.е. противником более серьёзным оказаться.
Стрёмная как для части населения РФ и части политикума, так и для части населения Запада и тамошнего политикума.

Цитата: NavyGator от 14.04.2019 17:20:52Коломойский её уже продал. Потому и Зеленский выстрелил.
Блин, ну Вы и сами можете сложить пазл. Не дожидаясь моего комментария 22 апреля.

Если бы мы с вами были способны самостоятельно складывать самые сложные многоуровневые паззлы, то руководили бы каким-нибудь газпромом или бильдербергским клубом, но мы проводим весенний воскресный вечер на ГАшечке. ))

Будем скромнее )

Я исхожу из того, что Трампу (республиканцам) нельзя/не выгодно одерживать одну за одной разгромную победу над демократами. Это ослабляет Америку в целом и "реабилитирует" Россию в глазах всего мира.

Помните табличку составленную британским посольством, которую показала Захарова в период пиковых нападок на нас в связи со Скрипалями? Там были пункты которые должны убедить другие страны высылать наших послов и накладывать санкции. И 100% этих пунктов были фейками. Постепенно эта табличка превращается в тот известный мем "Ассад должен уйти", где перечеркнуты лидеры, которые потеряли свои должности раньше него. Не должен этот список наших "грехов" так быстро худеть. Люди же видят.

Трамп должен пропустить удар. Он не может пропустить его на границе с Мексикой. Не может отпустить Обамакеа. Он это обещал избирателям. А Украину он им не обещал. Украина - это ему бонус за хорошую работу. )

Цитата: NavyGator от 14.04.2019 17:42:15Вы забываете о том глобальном компромиссе по выборам президента Украины, который УЖЕ состоялся и о котором я расскажу 22 апреля

Да нет никакого глобального компромисса. Это натягивание совы на глобус  или рационализация будет - рассказ.
Надо уже как то стереотипы мышления менять, а то один сплошной "договорняк" или мифическая "мировая закулиса" кругом и всюду.
Это , конечно, всё имеет место быть, но это всё далеко не такими возможностями обладает какие этому приписывают.
Даже Петин админ ресурс не очень то велик. Всего не затмит даже на треть.
P.S. даже локального компромисса в рамках У не наблюдаю.