Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _Valera_ от 16.05.2019 02:19:24До Киева столицей Руси был Новгород. После Киева был Владимир. Потом Москва. Далее Питер и затем снова Москва. Но укродегенераты упорно культивируют миф о "Киевской Руси", вычленяя временной период русской истории, когда столицей был Киев и отбрасывая то, что было до и после

Комрад .небольшое уточнение. До Новгорода была Ладога.
Ну и после Киева с 1097 года было минимум 12 столиц ОДНОВРЕМЕННО: Киев, Чернигов, Суздаль /Владимир на Клязьме, Новгород, Муром, Туров, Переяславль Русский, Галич, Смоленск,  старая Рязань, старая Волынь, Полоцк и Псков(частично)

Цитата: Волк. от 16.05.2019 06:36:45Для тех, кто не въехал, повторяю уже открытым текстом – произошла рокировка, Штаты Украину сливают России в обмен на другие центры влиян

На тебе боже что мне негоже.Про сливы и рокировочки  это все влажные мечты.Борьба за все куски мира будет только обострятся.Ну и какой это хихимон который уступает "стране -бензоконке с порванной в клочки экономикой"?это против всех бизнес правил в англосаксонском нацистком  моске .Никаких ВИН -ВИН  только капитуляция и уничтожение конкурента.

Цитата: Андрей  Ка от 16.05.2019 06:46:33На тебе боже что мне негоже.Про сливы и рокировочки  это все влажные мечты.Борьба за все куски мира будет только обострятся.Ну и какой это хихимон который уступает "стране -бензоконке с порванной в клочки экономикой"?это против всех бизнес правил в англосаксонском нацистком  моске .Никаких ВИН -ВИН  только капитуляция и уничтожение конкурента.

Ага, расскажите это Трампу, который полтора часа трындел по телефону с ВВП и сейчас его люди договариваются о личной встрече предположительно на полях саммита Большой двадцатки в Японии, в конце июня. К чему бы это? Просто соскучился. А Майк Помпео, аки проклятый, вместо бабушки Меркель примчал в Сочи, чтобы лично засвидетельствовать свое почтение Лаврову, ну, а Путин просто мимо проходил, думает, дай зайду, о чем это они трындят? И зашел, и тоже потрындел... 

Темы, которые будут обсуждать Путин и Трамп, заведомо известны. Это Венесуэла, Украина, Сирия, Иран и КНДР. Возможно, президенты коснутся Договора о ракетах средней и меньшей дальности, который умрет окончательно уже через 2 месяца. Эксперты полагают, что Трамп, в свойственной ему манере, предложит Путину сделку, которая будет предполагать некий размен. Высказываются мнения, что американцы готовы уступить Украину, если Москва уйдет из Венесуэлы. Это не я сказал - это эксперты. Но у вас, видимо, прямая связь с Белым Домом, и там вам сказали, что это фсё туфта, Обама наш рулевой. Не верьте! Обама уже умер. Как политик. Они просто об этом еще не знают.

Цитата: Волк. от 16.05.2019 07:02:22Ага, расскажите это Трампу, который полтора часа трындел по телефону с ВВП и сейчас его люди договариваются о личной встрече предположительно на полях саммита Большой двадцатки в Японии, в конце июня. К чему бы это? Просто соскучился. А Майк Помпео, аки проклятый, вместо бабушки Меркель примчал в Сочи, чтобы лично засвидетельствовать свое почтение Лаврову, ну, а Путин просто мимо проходил, думает, дай зайду, о чем это они трындят? И зашел, и тоже потрындел... 

Темы, которые будут обсуждать Путин и Трамп, заведомо известны. Это Венесуэла, Украина, Сирия, Иран и КНДР. Возможно, президенты коснутся Договора о ракетах средней и меньшей дальности, который умрет окончательно уже через 2 месяца. Эксперты полагают, что Трамп, в свойственной ему манере, предложит Путину сделку, которая будет предполагать некий размен. Высказываются мнения, что американцы готовы уступить Украину, если Москва уйдет из Венесуэлы. Это не я сказал - это эксперты. Но у вас, видимо, прямая связь с Белым Домом, и там вам сказали, что это фсё туфта, Обама наш рулевой. Не верьте! Обама уже умер. Как политик. Они просто об этом еще не знают.

 
Украина - чумадан без ручки набитый чугунием.
И они предлагают этот чумадан нам, взамен Венесуэлы?
Думаю что в Кремле не дурнее нас сидят. Рано или поздно амеры устанут таскаться с этим грузом и бросят на произвол судьбы.
И тогда встает вопрос - зачем нам что-то отдавать за Укр, если оно и так нам достанется?
 
Понятное дело что амеры хотят максимум выжать из этого чумадана, но как там говорится "зъист та он зъист, та хтож ему даст".

Цитата: Волк. от 16.05.2019 07:02:22Ага, расскажите это Трампу, который полтора часа трындел по телефону с ВВП и сейчас его люди договариваются о личной встрече предположительно на полях саммита Большой двадцатки в Японии,

И?Трамп уже выбросил белый флаг?Личная встреча  это в общем то ничто.Ну и о чем можно договариваться с амерами ,если они все соглашения уже подписанные нарушают?Где гарантии .их слово и подпись ничего не значат.

Цитата: Danila96 от 16.05.2019 07:12:22Украина - чумадан без ручки набитый чугунием.
И они предлагают этот чумадан нам, взамен Венесуэлы?
Думаю что в Кремле не дурнее нас сидят. Рано или поздно амеры устанут таскаться с этим грузом и бросят на произвол судьбы.
И тогда встает вопрос - зачем нам что-то отдавать за Укр, если оно и так нам достанется?
 
Понятное дело что амеры хотят максимум выжать из этого чумадана, но как там говорится "зъист та он зъист, та хтож ему даст".

Проблема Венесуэлы - в экономическом курсе. Инфляция в 1500000 процентов в год не даёт возможности говорить о сколько-нибудь надёжном присутствии там в долгосрочной перспективе. 

Цитата: Danila96 от 16.05.2019 07:12:22Украина - чумадан без ручки набитый чугунием.
И они предлагают этот чумадан нам, взамен Венесуэлы?
Думаю что в Кремле не дурнее нас сидят. Рано или поздно амеры устанут таскаться с этим грузом и бросят на произвол судьбы.
И тогда встает вопрос - зачем нам что-то отдавать за Укр, если оно и так нам достанется?
 
Понятное дело что амеры хотят максимум выжать из этого чумадана, но как там говорится "зъист та он зъист, та хтож ему даст".

Вчера по итогам переговоров отчётливо сказали: Украину вообще не обсуждали.
Если собрать всё вместе, то картина маслом, как говорил один парень. Трампа и  компанию Украина не интересует сама по себе, цирк уехал, и остался отставший клоун Волкер.
И какой то интерес у администрации возник сегодня исключительно прикладной. Прекрасный повод раскрутить скандал, и мочить по взрослому демократов, они честно заработали ответку, ну и Байдена конкретно как кандидата от них.
У них там в залужье начался новый предвыборный цикл.
Ни в каком другом качестве эта поляна их не интересует.
Мне кажется, что и демократов интересовало это замороченное пространство в личных корыстных целях, тот же Байден например, а всё остальное это бантики и игрушки на ёлке, чтобы красивее выглядела,

Цитата: NavyGator от 16.05.2019 07:30:19Проблема Венесуэлы - в экономическом курсе. Инфляция в 1500000 процентов в год не даёт возможности говорить о сколько-нибудь надёжном присутствии там в долгосрочной перспективе.

Нам нет ,а в кооптации с КНР  -возможны варианты.

Цитата: NavyGator от 16.05.2019 07:30:19Проблема Венесуэлы - в экономическом курсе. Инфляция в 1500000 процентов в год не даёт возможности говорить о сколько-нибудь надёжном присутствии там в долгосрочной перспективе.

Вообще-то это означает, что "надежное присутствие" стремительно дешевеет.
Ввести там рубль, и проблема решена )))

Цитата: ДедМиши от 16.05.2019 07:30:46Вчера по итогам переговоров отчётливо сказали: Украину вообще не обсуждали.
Если собрать всё вместе, то картина маслом, как говорил один парень. Трампа и  компанию Украина не интересует сама по себе, цирк уехал, и остался отставший клоун Волкер.
И какой то интерес у администрации возник сегодня исключительно прикладной. Прекрасный повод раскрутить скандал, и мочить по взрослому демократов, они честно заработали ответку, ну и Байдена конкретно как кандидата от них.
У них там в залужье начался новый предвыборный цикл.
Ни в каком другом качестве эта поляна их не интересует.
Мне кажется, что и демократов интересовало это замороченное пространство в личных корыстных целях, тот же Байден например, а всё остальное это бантики и игрушки на ёлке, чтобы красивее выглядела,

Я всегда говорил, что Трампа Украина не интересует в принципе. Он был вынужден оставить там насаждённый ещё демократами порядок и ничего не менять исключительно под дамокловым мечом расследования Мюллера. Ибо если бы он начал убирать байденовский порядок на Украине, его бы леволиберальные СМИ уже замочили бы как агента Кремля. Обратная реакция начала развиваться сразу после того, как комиссия Мюллера в спешном порядке завершила расследование. 
У России, конечно же есть два интереса на Украине: прекращение войны и загон нацистов в стойло. Больше ничего нам от Украины не нужно. Размен в этой части я предполагаю мог касаться этих двух вопросов. Единственное, в чём я не уверен, что больше нужно Трампу. На мой взгляд, мирное урегулирование палестино-израильского вопроса, которое без России невозможно, ему нужно больше. И массивные консультации связаны больше с этим вопросом, чем со всеми другими. Только этот вопрос вряд ли сильно афишируется. Однако, планы этого урегулирования уже просочились в прессу, но без России они малореальны.

Цитата: Волк. от 16.05.2019 07:02:22Ага, расскажите это Трампу, который полтора часа трындел по телефону с ВВП

Скрытый текст

и сейчас его люди договариваются о личной встрече предположительно на полях саммита Большой двадцатки в Японии, в конце июня. К чему бы это? Просто соскучился. А Майк Помпео, аки проклятый, вместо бабушки Меркель примчал в Сочи, чтобы лично засвидетельствовать свое почтение Лаврову, ну, а Путин просто мимо проходил, думает, дай зайду, о чем это они трындят? И зашел, и тоже потрындел... 

Темы, которые будут обсуждать Путин и Трамп, заведомо известны. Это Венесуэла, Украина, Сирия, Иран и КНДР. Возможно, президенты коснутся Договора о ракетах средней и меньшей дальности, который умрет окончательно уже через 2 месяца. Эксперты полагают, что Трамп, в свойственной ему манере, предложит Путину сделку, которая будет предполагать некий размен.

Высказываются мнения, что американцы готовы уступить Украину, если Москва уйдет из Венесуэлы. Это не я сказал - это эксперты.

Скрытый текст

Но у вас, видимо, прямая связь с Белым Домом, и там вам сказали, что это фсё туфта, Обама наш рулевой. Не верьте! Обама уже умер. Как политик. Они просто об этом еще не знают.

Трамп недоговороспособен. И прежде чем с ним договариваться о разделе сфер влияния надо провести ряд встреч и договориться о каналах и протоколе взаимодействий ведомств, получить взаимные гарантии исполнения договорённостей. Гарантии, заметьте, а не заверения.
И только после этого, по прошествии пары тройки  лет появится возможность договариваться о разграничении сфер влияния.
 
Будет Путин сейчас менять Венесуэлу, в которой нефть и место для баз на Украину, в которой фашисты и долги? Это глупо. Не дурак же Путин.
Тем более что завтра США Мадуро заменят, и вернутся на Украину, и продолжат своё дело делать. Кому нужны такие договора?
 
И так во всех сферах. У нас не закрыт вопрос с правовым статусом нашей дипсобственностью в США. Какие могут быть договорённости по странам?
 
Трампу надо договариваться с нами о непоставках оружия и ПВО в Ирак. А нам надо договариваться с ними о уважении к праву собственности некоторых, кто умудрился неликвида недвижимого в США накупить.
А про Украину и Венесуэлу нам в прессрелизе расскажут, что мол, озабочены и надеются.

Цитата: NavyGator от 16.05.2019 07:30:19Проблема Венесуэлы - в экономическом курсе. Инфляция в 1500000 процентов в год не даёт возможности говорить о сколько-нибудь надёжном присутствии там в долгосрочной перспективе.

 
С такими природными ресурсами как у В-лы - эти проблема решаются относительно легко. Правда о социализме и литре бензина за 7 копеек придется забыть, но будут обуты, одеты, накормлены.
Да, для этого придется им пригласить варягов из России/Китая, но если крокодил не ловится, не растет кокос - то вариантов особо и нет.
 
И еще вопрос - менталитет, захочет ли население пойти на перемены и начать вкалывать? Или же предпочтет жить за счет природной ренты пусть и с такой инфляцией?

Цитата: Cannon75 от 16.05.2019 07:38:01Вообще-то это означает, что "надежное присутствие" стремительно дешевеет.
Ввести там рубль, и проблема решена )))

Это не так просто, и не так быстро, к сожалению. К тому же варианты с введением чужих валют не приводили к решению вопросов.

Цитата: Aleksej от 16.05.2019 07:53:50Просто введение чужой валюты не приводило ни к какому результату.
Однако в России одно время все ценники на более менее дорогую продукцию весели в УЕ (равный то доллару, то евро), что позволяло не менять их каждый день  по несколько раз, и давало какую-то иллюзию стабильности.
Поскольку чужой валюты имеется ограниченное количество, и ее нельзя допечатать, то придется научиться жить по средствам - как тоько научатся, так сразу и инфляция пропадет.

Пример карренси борд в Аргентине ни до чего хорошего Аргентину не довёл.

Цитата: ecxel от 16.05.2019 07:38:53

Скрытый текст

Трамп недоговороспособен. И прежде чем с ним договариваться о разделе сфер влияния надо провести ряд встреч и договориться о каналах и протоколе взаимодействий ведомств, получить взаимные гарантии исполнения договорённостей. Гарантии, заметьте, а не заверения.

И только после этого, по прошествии пары тройки  лет появится возможность договариваться о разграничении сфер влияния.
 

Скрытый текст

Будет Путин сейчас менять Венесуэлу, в которой нефть и место для баз на Украину, в которой фашисты и долги? Это глупо. Не дурак же Путин.
Тем более что завтра США Мадуро заменят, и вернутся на Украину, и продолжат своё дело делать. Кому нужны такие договора?
 
И так во всех сферах. У нас не закрыт вопрос с правовым статусом нашей дипсобственностью в США. Какие могут быть договорённости по странам?
 
Трампу надо договариваться с нами о непоставках оружия и ПВО в Ирак. А нам надо договариваться с ними о уважении к праву собственности некоторых, кто умудрился неликвида недвижимого в США накупить.
А про Украину и Венесуэлу нам в прессрелизе расскажут, что мол, озабочены и надеются.

Вот тут несколько страниц назад было занятное интервью, которое несёт в себе гораздо больше инсайда, нежели "так думают некоторые эксперты".

Цитата"Би-би-си: Вашингтон смотрит на Венесуэлу и на Латинскую Америку в целом как на часть своей зоны влияния. Некоторые аналитики считают, что Москва таким образом посылает ему сигнал: если вы будете безобразничать у нас на заднем дворе, мы будет делать то же самое у вас. Это так?

Д.П.: Мы не играем в эти игры. Мы плохо относимся к зонам интересов. Я бы сказал, что это американский образ мышления. Мы знаем, что некоторые лидеры США, включая, если я не ошибаюсь, господина Болтона (советник президента США по нацбезопасности Джон Болтон. - Би-би-си), часто упоминают о Доктрине Монро. Но если они будут соблюдать ее буквально, то она будет выглядеть так: Америка ни во что не вмешивается, и никто не вмешивается в события в Латинской Америке, которая является "задним двором" США.
Так что если мы истолкуем буквально то, что говорит господин Болтон, то выходит, что США не хотят вмешиваться в дела других регионов, за исключением Латинской Америки. Это тоже плохо. Но мы не видим никаких признаков того, что американцы перестают вмешиваться в дела других частей света, не Латинской Америки.
Так что дело не в Доктрине Монро, оно скорее в представлении США в роли этакого мирового полицейского, которая, как мы надеялись, была в какой-то момент списана при администрации Обамы. Но мы видим, что она по-прежнему пользуется популярностью."
****

По-моему яснее ясного сказано, прямым текстом: игрушки в "разделение "сфер влияния" оставьте. Мы будем чинить холодильники там и тогда, когда и где сами просчитаем нужным. 

Цитата: NavyGator от 16.05.2019 07:38:46Я всегда говорил, что Трампа Украина не интересует в принципе. Он был вынужден оставить там насаждённый ещё демократами порядок и ничего не менять исключительно под дамокловым мечом расследования Мюллера. Ибо если бы он начал убирать байденовский порядок на Украине, его бы леволиберальные СМИ уже замочили бы как агента Кремля. Обратная реакция начала развиваться сразу после того, как комиссия Мюллера в спешном порядке завершила расследование. 
У России, конечно же есть два интереса на Украине: прекращение войны и загон нацистов в стойло. Больше ничего нам от Украины не нужно. Размен в этой части я предполагаю мог касаться этих двух вопросов.
Единственное, в чём я не уверен, что больше нужно Трампу. На мой взгляд, мирное урегулирование палестино-израильского вопроса, которое без России невозможно, ему нужно больше. И массивные консультации связаны больше с этим вопросом, чем со всеми другими. Только этот вопрос вряд ли сильно афишируется. Однако, планы этого урегулирования уже просочились в прессу, но без России они малореальны.

Я когда то коллекционировал марки. И мы обменивались ими с другими коллегами, так сказать искали и находили компромисс.
Но мы обменивались ценными марками, потому что мусор никому не нужен. Просто этот ценный экземпляр не подходит  по какой причине, или дубликат, или не подходит к коллекции, но сам по себе он ценный.

Украина не имеет стоимости, и она США не нужна в виду мусорности. И Россия это знает.
Более того, и России сегодня она не нужна.
При любом изменении там, ни нацики никуда не денутся, ни война, ни политика, ни всеобщий идиотизм и отмораживание себе ушей как модус местного оперенди.
Поэтому какие то компромиссы и сделки между глобальными игроками теоритически могут иметь место, но вот Украины там быть не может в виду ненужности всем.

Цитата: ДедМиши от 16.05.2019 08:02:05Я когда то коллекционировал марки. И мы обменивались ими с другими коллегами, так сказать искали и находили компромисс.
Но мы обменивались ценными марками, потому что мусор никому не нужен. Просто этот ценный экземпляр не подходит  по какой причине, или дубликат, или не подходит к коллекции, но сам по себе он ценный.

Украина не имеет стоимости, и она США не нужна в виду мусорности. И Россия это знает.
Более того, и России сегодня она не нужна.
При любом изменении там, ни нацики никуда не денутся, ни война, ни политика, ни всеобщий идиотизм и отмораживание себе ушей как модус местного оперенди.
Поэтому какие то компромиссы и сделки между глобальными игроками теоритически могут иметь место, но вот Украины там быть не может в виду ненужности всем.

 
ПМСМ, по хорошему нужно сделать так, что бы США не выбрасывало этот чугуниевый чумодан без ручки. Пусть и дальше с ней носится.
Меньше останется сил на другие пакости 

Цитата: grizzly от 16.05.2019 05:27:05ДБ(С)
Как впрочем и подавляющее большинство бывших украйиньськых радяньськых пысмэнныкив.
Конкретно этот сделал имя на истерии вокруг катастрофы на ЧАЭС.

Патентованный дол602.716.
Самоназвание со времен Рюрика было только одно - Русь.
Термин Киевская Русь был введен советскими историками, официально закреплен в литературе академиком Грековым.
Само слово Россия - греческое.
Термин Малая Россия был введён в употребление греческими епископами.

Как обычно, обосравшись с головой с государственным строительством, каклы начинают фантазировать на тему как они запануют в конце-то концов веке в 50м. Такие фантазии наверное очень утешительны для таких шлемазлов.

А в серии мультов о трёх богатырях всё-таки правильно бросают зерно, что Киев - русская земля.

Кроме мифов у каклов практически ничего нет, за исключением службы карателями у очередных завоевателей.
И нынешняя Усрания является наследником петлюровской УНР и к исторической Малороссии никакого отношения не имеет.
 
И соответственно такие достойные представители малороссийской ветви русского народа, как Кожедуб, Ковпак, Рыбалко и многие другие, никоим образом с нынешним ублюдочным бантустаном ассоциироваться не могут и с каклами ничего общего не имеют.

Очень надеюсь, что в современной России пересмотрели учебники истории, чтобы сделать её менее киевоцентричной.

Пару лет назад попала в Ливадийском дворце на большую выставку по истории династии Романовых, как я поняла - передвижную, не знаю, где она сейчас. Формат для нас непривычный - современный, интерактивный, корабли плавают, пушки палят, в общем, детям интересно, да и мы ходили по ней три часа, не в силах оторваться. Концепция и подача тоже несоветские: вместо привычной нам хронологии залы поделены по царям, на входе в каждый - карта России с указанием, что он к ней прирезал и насколько увеличилось население. Дальше - выигранные войны, проведенные реформы, великие полководцы, учёные, поэты, в отдельном углу, что меня совсем умилило - "воры и бунтовщики". В виде декора, безотносительно к эпохе, развешаны свитки с цитатами про великую Россию, некоторые из Путина)) Цитаты мне вообще очень понравились, жаль, не записала, а в памяти не удержала, ну ничего, они у меня и так в подсознании))
И отметила, что не только в зале, где речь идёт о присоединении Малороссии, но и в других рассыпаны намёки на то, что Украина - проблемная и нелояльная территория, с которой постоянно исходят ереси, смуты, бунты и происки зарубежных держав. Очень правильный подход, я считаю.

P.S. Вообще организация музейной экспозиции - большое искусство. Как-то посетила Третьяковку, в которой не была с советских времён, и диву далась. Раньше там экспозиция была выстроена так, чтобы показать, как цари гнобили народ, как он постепенно пробуждался к революционной борьбе... Сейчас вроде всё тоже самое, но в другом порядке перевесили и добавили пару бравурных картин - и видишь просто роскошную живопись великого народа...

ЦитатаГлава МИД Украины Павел Климкин отменил свое участие в министерском заседании Совета Европы в Хельсинки 17 мая из-за решения по России, впервые за много лет страна не будет представлена на уровне министра, сообщил украинский постпред в Совете Европы Дмитрий Кулеба.
Ранее комитет министров Совета Европы принял решение, в котором открывается путь для возвращения РФ в ПАСЕ. Ожидается, что на ежегодной сессии комитета министров Совета Европы, которая состоится 16-17 мая в Хельсинки, решение о возвращении России в ПАСЕ одобрят окончательно, без изменений и без обсуждения.
"Немедленным результатом уже нынешнего решения (комитета министров СЕ - ред.) будет отмена участия Павла Климкина в министерском заседании. Министр уже отменил визит в Хельсинки, и впервые за много лет Украина не будет представлена на уровне министра", – цитирует Кулебу издание "Европейская правда".
Он также не исключил, что в случае возвращения России в ПАСЕ "Украина существенно пересмотрит объем своего сотрудничества с Советом Европы как институтом, утратившим доверие к себе".

РИА Новости
Пчёлы против мёда?

Цитата: DeC от 15.05.2019 22:15:11Страны G7 призвали Порошенко передать власть Зеленскому

Верховная Рада только что проголосовала за дату инаугурации, большинством в 315 голосов. Процедура пройдет 20 мая, в 10:00. 

Проект с датой 19 мая набрал 207 голосов. 

П.С. БПП сразу после голосования заявила о готовности к досрочным выборам. Святослав Вакарчук в прямом эфире анонсирует свое участие в парламентских выборах... партия называется "Голос", выступает за интеграцию с НАТО.