Украина и украинско-российские отношения

Цитата: keryneia. от 16.05.2019 01:11:12Да нет, чего там скрывать особо... Друзья и родственники, понятно, были в курсе и одобряли, а посторонние... Для украинского сознания заробитчанство и эмиграция - дело почётное и даже святое. И можно же свои мотивы не сообщать, да о них никто и не спрашивает, по умолчанию считается, что едут туда, где сытнее, есть перспектива лучшей работы/зарплаты, родственники к себе зовут...
Хотя зависит от времени - мы уезжали три года назад, сейчас что-то могло измениться, например, хуже стали смотреть на отъезд в Россию и лучше - в Европу, но мне какая разница, что они про меня думают, если расстаёмся с ними. Я ни в жизнь ни от одного жителя Украины не слышала аргументов типа "Как можно покидать Родину, воюющую за свою свободу?" С этим у них как раз полное понимание.
Важно и место тоже - если бы мы уезжали из какого-то села, или Ивано-Франковска, или Краматорска, возможно, там нужны бы были какие-то меры предосторожности. А в Киеве - максимум досужее любопытство.
На основной работе у меня все мои взгляды знали и не удивились даже. Хотя, конечно, о желании уволиться лучше за полгода не болтать, а уже ближе к моменту. Ещё одному работодателю я при всём его майданутом коллективе заявила, что уезжаю, т.к. мне категорически не нравится всё происходящее здесь. Другие и не спрашивали. Опасности во всём этом нет, т.к. сами же говорят "чемодан-вокзал", ну и до свидания. Доносить никто не побежал.
Вот с продажей квартиры - реальный трэш. Оно трэш и само по себе, т.к. очень сложно откуда-то вытряхнуться с вещами, когда ещё нет другого жилья. Ну а продажа...
С продажей не клеилось, поэтому резко уехали с минимумом вещей, сразу сняли квартиру в Тамбове, устроились на работу, подали на гражданство и стали жить. Ключ от квартиры был поручен знакомой риэлторше. Мы тогда не знали, что можно после подачи на гражданство вернуться на Украину и там спокойно ликвидировать все дела, как сейчас большинство переселенцев и делает.
Когда риэлтор нашла реального клиента - вызвала нас. Вот тут уже важно, чтоб ни одна лишняя душа не знала. Побегали по инстанциям, закрыли все дела с ЖКХ, выписались - и на сделку. Сделки на Украине обязательно нотариальные, в отдельной комнате, в присутствии сотрудника банка, т.к. считается, что деньги проходят через банк, а на самом деле оплата идёт наличными в долларах (они проверяются машинкой). Вот это и есть трэш - когда выходишь с этой суммой из конторы. Все жутко боятся быть ограбленными, поэтому и покупатель приезжает на машине с охраной, и продавец так же уезжает. Охрана - это какие-нибудь здоровые парни из знакомых на ещё одной машине и с оружием. Им платят за сопровождение до какого-нибудь безопасного места. Потом основная машина нас повозила кругами по городу и мы расшвыряли деньги у нескольких близких друзей. Ночевали тоже не дома, чтобы кто не убил. Деньги решили вывозить на себе разрешёнными порциями, поэтому два раза съездили в Москву, где их и оставили. В поезде с деньгами не так страшно, как в Киеве. Потом вернулись в Киев и стали срочно освобождать квартиру. Мы ничего не продавали, т.к. вещи в основном были старые - хлам выбросили, мебель оставили покупателю, необходимые вещи спаковали с собой, остальное завезли зятю на дачу. Это всё делали уже не таясь, т.к. всем было ясно, что денег уже при нас нет. Уехав, наконец, окончательно, занялись поиском жилья, ну а покупка его в российской провинции - это совсем другое дело, спокойное, безопасное, через Росреестр, деньги - рублями через Сбер, благодать, в общем. Ну и последний этап - вывоз вещей, когда сделали небольшой ремонт в квартире. Туда - своим ходом, там нанимается газелька, процедура это тоже безопасная, граница проходится беспошлинно с книжечкой переселенца...
В общем, каждый день так не поэмигрируешь, но один раз - не смертельно...

таки вам слегка свезло... если б ваши намерения дошли бы каким то образом до каких-нить идейных отморозков, могли бы поставить вас под наблюдение задолго до самой сделки, а дальше ... возможны варианты ПОЭТОМУ МОЖНО ПОСОВЕТОВАТЬ ЖЕЛАЮЩИМ СМЕНИТЬ МЖ С УКРАИНЫ НА .... МАКСИМАЛЬНО ШИФРОВАТЬСЯ С САМОГО ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ - В ТОМ ЧИСЛЕ И С БОЛЬШИНСТВОМ РОДСТВЕННИКОВ

Цитата: avt5160701 от 16.05.2019 19:27:15Тогда следующий вопрос. Скажите камрад, зачем Вы выбирали Ющенко, чтобы выбрать потом Януковича, чтобы выбрать потом Порошенко, чтобы выбрать теперь Зеленского?
Вот объясните мне глупому, ну никак не могу понять?
У Вас там мужики среди офицеров есть или нет?
Что неужели среди генералов никто не мог выступить
по телевидению и стукнуть кулаком по столу?
Не верю! Остальное отпишу в личку.
Благодарю за диалог.

Это вопрос из серии - зачем вы выбрали ЕБНа? А армии у нас нет. И сейчас нет, и раньше не было.

Цитата: Маравихер от 16.05.2019 21:39:49Мы исправились. Не заметили?

сами? или просто карта так легла? я рад все равно за вас! просто не понимаю радости не вашей, а других местных товарищей, о нашей кончине.

"Нафтогаз" допустил возобновление переговоров с РФ после разговора Зеленского с Путиным

Цитата: avt5160701 от 16.05.2019 22:13:04Где написано, что мы рады, что мы потеряли столько пахотных земель, кучу заводов, верфей, 40 миллионов населения? В каком месте? Тут плакать пора.

у вас не написано, это другие товарищи постарались, в 1991 вы потеряли верфи-заводы, а сейчас усилиями этих товарищей теряете исчо и людей, кто от этого выиграет? ну точно не Путин! пиндосы даже в самом своем сказочном сне не могли предположить таких феноменальных результатов, эти полезные идиоты в своем пещерном, как им думается патриотизме, льют воду именно на их мельницу, разрывая один народ, по сути, по-живому

Цитата: Волк. от 16.05.2019 06:36:45Для тех, кто не въехал, повторяю уже открытым текстом – произошла рокировка, Штаты Украину сливают России в обмен на другие центры влияния. Какие еще не знаю,

Скрытый текст

но Украина уже под контролем ВВП, турецкий «отдых» Зеленского тому подтверждение. А старт этой кампании произошел в одной европейской стране, где Юрий Луценко самолично передал документы по Байдену и Манафорту в руки офицеров связи Дональда Ибрагимовича. Более подробно на эту тему в следующем тексте. Все будет хорошо! Ждать осталось уже не долго.
 
09. 05. 2019

Вот с "обменом".

Судя из контекста Вашего поста под этим можно понимать размен чего-то на что-то.
Но размен - это всего лишь частный случай обмена.

В принципе, в кооперативных хоть в какой-то степени играх обмен всегда практически присутствует.
А нынешние гибридные войны уж точно не игры с нулевой суммой. Учитывая еще и ядерное оружие.
Слишком велика вероятность "ничьей", когда обнулятся ВСЕ. Все ведь находимся на одной общей очень маленькой  для современных сил и средств планетке.
И размен, как частная разновидность обмена, это - сделка. Для которой надо согласие стророн.
Вон монтер Мечников считал, что "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
Я бы к нему все же добавил.
Еще и при желании сторон. А для этого нужен хоть какой-то стимул.
А когда тебе пытаются "продать дохлую мышь" стимула особого нет.
Как говорится в китайской поговорке, а они те еще торгаши
"Дохлую мышь можно продать только слепой кошке"

Слишком долго возились амеры, мышь сдохла. А вот слепотой мы пока не страдаем

Но обмен таки вполне может быть, но не в виде размена.

Штаты могут просто забить болт на Украину без всяких встречных уступок с нашей стороны. И это обмен.  Они сами у себя обменяют те полусдохшие возможности которые они имели по Украине как инструмент для много чего на консолидацию своего потенциала, который сейчас на Украине бездарно уже начали просаживать, включая такие его компоненты, как репутационные, которые только множится будут по мере приближения конца нынешнего транзитного контракта по газу. Для Европы подходит некая точка бифуркации и Украина для США станет все больше становится не инструментом по ослаблению конкурента, а средством, который ровно наоборот, его усиливает.  Консолидация Европы быстрее пойдет. И, если США эту полусдохшую мышь и дальше тискать будут, то консолидация эта пойдет ПРОТИВ США.
А бросив эту мышь, могут умыть руки. И оставить и нам и Европе с ней разбираться и между собой в какой-то степени тоже.

И это все не какой-то хитрый план для которого мышь придушили. И не сама она сдохла.

Это Россия и Донбасс за пять лет сделали. Вместе сделали.

Даже если чисто гипотетически на этот обмен как на размен на что-то с нами посмотреть.

Что... что штаты могут нам для размена предложить??
Имеющиеся у них на Окраине рычаги? А нам они зачем. Без кооперации с ними же МЫ ЭТИМИ РЫЧАГАМИ воспользоваться не сумеем. "У нас другие методы". А кооперация в этом вопросе невозможна, слишком сильный конфликт интересов. Штаты именно нам подыгрывать не будут. Подобные мотивы в целевой функционал в геополитических играх не закладывается. Они будут СВОИ интересы проводить. Как и мы свои. И кооперативная совместная игра может только в поле совпадения этих интересов складываться. У штатов на Окраине интересов собственных никаких нет. Не в чем совпадать. Единственный интерес использовать Украину как АнтиРоссию и против России.
В этом качестве, мышь сдохла.
И он антагонистичен нашим интересам.

Не... и некие размены в этом общем обмене США И США и с нами могут быть.
Но не в русле существенных интересов.
Типа они поменьше загадят Украину, оставляя. А мы со своей стороны им дадим выйти из Украины без особых потерь и поменьше им нагадим еще где-нить!!!
Но. Ни разу не там где при этом наши существенные интересы будут этим затрагиваться эти разменчики могут происходить. 

В принципе и некая позитивная повестка для этих разменчиков по ходу могла бы быть, но не с нынешними США. Им сначала самим стоит определиться, кто в доме хозяин. Я даже не только, а то и не столько про конкретного ПОТУСа, нынешнего и/или будущего.

Цитата: Kingle от 16.05.2019 23:09:26Если ВВП и согласится на разговор, тем более тет-а-тет, клоун в процессе не упадет в обморок? После переговоров с Владимиром Владимировичем реальные политические монстрики порой выходили побледневшими и пошатываясь.

не упадёт.... Он даже рядом с Пецей не упал, а рядом с тем все падают. Даже родные дети.

Цитата: Волк. от 16.05.2019 21:34:03Это вопрос из серии - зачем вы выбрали ЕБНа? А армии у нас нет. И сейчас нет, и раньше не было.

Волк, я тебе скажу, что если бы ЕБН выбрали в качестве Президента СССР - союз бы был целым. У него уникальное чувство властного инстинкта было. Надо спрашивать, не почему выбрали ЕБН, а как к власти пришёл Горбачёв.

Цитата: Волк. от 16.05.2019 22:03:56сами? или просто карта так легла? я рад все равно за вас! просто не понимаю радости не вашей, а других местных товарищей, о нашей кончине.

ЦитатаЦитата: Волк. от 16.05.2019 22:52:39
Нави, не начинай! ЕБН тоже вначале выдвинул Кириенко, а уже, когда тот обделался, (хотя к нему у меня ноль претензий, пирамиду ГКО не он запускал), пришлось Примакова поднимать. Просто с ВВП олигархи ваши просчитались, не учли личный фактор персонажа

Кириенко вообще-то большой государственник. И именно он принёс патриотическую риторику в СПС. Его поставили тогда, когда уже нельзя было ничего изменить и Россия катилась к дефолту. В марте 1998 года Сорос сказал, что дефолт в России неотвратим. 23 марта Кириенко становится первым заместителем председателя правительства, а через месяц - председателем правительства. Он не мог избежать дефолта. Но у него было два выхода из того кризиса: дефолт и кратная девальвация - с вероятной быстрой отставкой после дефолта, тяжёлыми, но преодолимыми последствиями для экономики и гиперинфляция - последствия очень печальные - с резким падением производства, но возможностью рулить в правительстве долго. Первый вариант давал шанс России выбраться, но ценой его была быстрая отставка правительства, второй вариант - ещё глубже закапывал нас в пучине кризиса, но давал возможность работать Кириенко в режиме Гройсмана/Порошенко на Украине. Это было очень ответственное решение, и очень болезненное для страны. Напомню, что в 1998 году пирамида ГКО представляла собой экспоненциально растущий внешний долг по обязательствам перед нерезидентами в российской валюте. И печатая деньги можно было тянуть такую пирамиду сколь угодно долго. Доходность по ГКО достигала 140% годовых непосредственно перед кризисом. В принципе, и на Украине был момент, когда можно было выйти из кризиса дефолтом и кратной девальвацией, но ваши элиты не решились на это. 
В этом и есть существенное отличие между нашими и вашими элитами.
По поводу Примакова и ВВП, что олигархи просчитались. В 1999 году на выборах не было вариантов, при котором к власти приходили либерасты. Это был бы или Примаков, или Путин, или на худой конец, Кириенко, который принял мужественное, но абсолютно государственное решение, ценой отставки своего правительства, в котором работал менее полугода. Вот скажи, почему такого выбора даже близко нет на Украине. Мой ответ на это простой: украинцы просто не генерируют запрос на власть. А вот в России он был.Вам всё равно, кто вами правит. Вы даже своего спасения ждёте со стороны, но сами и пальцем не пошевелите, чтобы что-то сделать: "Путин приди и спаси, а то мы сами ничего не можем." Вы даже от крымчан отличаетесь этим.И поэтому Крым - в России, а вы - нет.
Так что да. Мы исправились сами.
И да. Мы как раз не радуемся. Мы изо всех сил зовём вас идти по нашему пути. Но вы плачетесь, что вы ничего не можете, и никогда не сможете, поэтому просите Путина за вас сделать то, что должны делать вы.

Цитата: bb1788 от 16.05.2019 13:22:19Абажжите.
Вы хотите, чтобы мы (РФ) "противостояли" инфляции в полтора лимона прОцентов в Венесуэле?

Я ни слова не сказал, что мы противостояли такой инфляции. Я лишь говорю, что в таких условиях, нам сложно рассчитывать, что власть Мадуро будет стабильной в обозримой перспективе. А при будущей смене власти, не факт, что у нас будут такие же благоприятные условия для сотрудничества.

Цитата: KevinKostner от 16.05.2019 21:42:01\n\nПри всём уважении, но Вы видите лишь одну сторону медали. 
1. О том, что на Украине будет переворот в России писали ещё в нулевые годы. Это не являлось секретом, как и многие процессы, которые происходят сейчас по всей площади СНГ. Самый главный вопрос, что нужно России в этот данный конкретный момент! На ГА я последовательно пишу о том, что нам не нужна вся Украина по множеству причин, начиная от сугубо экономических и заканчивая банальным западенством. Для ВПР Харьков- не ровно- Киев, не говоря уже о других городах и регионах.
2. Я бы лучше обратил внимание на комментарии и книги двух людей (при всём уважении к Царёву, хоть я к нему и очень скептически отношусь). Это Николай Голушко и Александр Якименко.

Дорогой, Кевин! РФ не нужна даже часть укры, ограниченная ее промышленно-развитыми областями, Крым был нужен исключительно, как ВМФ база, форпост РФ на Черном море, непотопляемый авианосец, могущий контролировать регион средиземноморья и БВ, все остальное "идет лесом", можно забрать фауной, как мне тут уже в личку назвали население укры, особо продвинутые товарищи, и то выборочно (в РФ собственных пенсионеров хватает, чтобы еще пришлых кормить). Увы и ах! Капитализм, черт его побери - нет денег, умри! Утечка от Царева, на которую вы среагировали, говорит только о стремлении и желании силовых структур укры в 2014 поддержать силовое подавление мятежа со стороны РФ, если бы ВВП воспользовался тогда разрешением Совфеда РФ. Но он им не воспользовался, по причинам мне не известным, надеюсь, руководствуясь высшими интересами государства, даже не россиян, а гос-ва. Но это была только первая утечка такого рода. Царев в силу своего положения тогда знает гораздо больше. Но говорить об этом до поры времени не мог. И сейчас не может, То, что он озвучил в этот раз, для меня это бомба, я знал, что правда рано или поздно всплывет, я это видел своими глазами, просто у меня не было фактов, я не мог это доказать все этим дебилам российским ура-патриотам, обвиняющих нас в бездействии в 2014, а теперь злорадствующих по этому поводу и желающих нам убиться об стенку. Эти ушлепки даже перевыполнили планы пиндосов по разрыву фактически одного народа пополам, янки об этом даже в самых смелых своих эротических снах не могли мечтать, надеюсь, и сорос, и бешеная бабушка клинтон укажут их в своих завещаниях, им давно уже на кладбище прогулы ставят. Но нам от этого не легче.


Я напишу об этом и выложу здесь, поскольку на топкоре мне об этом писать запретили, с видео и прямой речью Царева. После этого многие вопросы отпадут по странному поведению РФ относительно Донбасса, Харькова и проч. регионов, где набирала свои обороты Русская весна в марте-апреле 2014 и почему она захлебнулась и почему не смогли остановить ее на Донбассе. И поведение и гепы и допы сразу станет понятнее, и у всех местных обвинителей сразу отпадут аргументы, чего это народ сам ничего сделать так и не смог. Потому что поступила команда "Стоп машина!" и укра понеслась к своей пропасти. Вы правы только в одном - все решали наверху. И Царев сказал, на каком именно верху. Опубликую где-то недели через 1,5-2, щас тупо нет времени. И то побаиваюсь, столько тут уже грязи на меня вылили, что в одиночку противостоять всему этому я не смогу. Нафиг оно мне? Мне в собственной стране дебилов хватает.

Цитата: Сизиф от 16.05.2019 23:29:59Вот с "обменом".

Судя из контекста Вашего поста под этим можно понимать размен чего-то на что-то.
Но размен - это всего лишь частный случай обмена.

В принципе, в кооперативных хоть в какой-то степени играх обмен всегда практически присутствует.
А нынешние гибридные войны уж точно не игры с нулевой суммой. Учитывая еще и ядерное оружие.
Слишком велика вероятность "ничьей", когда обнулятся ВСЕ. Все ведь находимся на одной общей очень маленькой  для современных сил и средств планетке.
И размен, как частная разновидность обмена, это - сделка. Для которой надо согласие стророн.
Вон монтер Мечников считал, что "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон".
Я бы к нему все же добавил.
Еще и при желании сторон. А для этого нужен хоть какой-то стимул.
А когда тебе пытаются "продать дохлую мышь" стимула особого нет.
Как говорится в китайской поговорке, а они те еще торгаши
"Дохлую мышь можно продать только слепой кошке"

Слишком долго возились амеры, мышь сдохла. А вот слепотой мы пока не страдаем

Но обмен таки вполне может быть, но не в виде размена.

Штаты могут просто забить болт на Украину без всяких встречных уступок с нашей стороны. И это обмен.  Они сами у себя обменяют те полусдохшие возможности которые они имели по Украине как инструмент для много чего на консолидацию своего потенциала, который сейчас на Украине бездарно уже начали просаживать, включая такие его компоненты, как репутационные, которые только множится будут по мере приближения конца нынешнего транзитного контракта по газу. Для Европы подходит некая точка бифуркации и Украина для США станет все больше становится не инструментом по ослаблению конкурента, а средством, который ровно наоборот, его усиливает.  Консолидация Европы быстрее пойдет. И, если США эту полусдохшую мышь и дальше тискать будут, то консолидация эта пойдет ПРОТИВ США.
А бросив эту мышь, могут умыть руки. И оставить и нам и Европе с ней разбираться и между собой в какой-то степени тоже.

И это все не какой-то хитрый план для которого мышь придушили. И не сама она сдохла.

Это Россия и Донбасс за пять лет сделали. Вместе сделали.

Даже если чисто гипотетически на этот обмен как на размен на что-то с нами посмотреть.

Что... что штаты могут нам для размена предложить??
Имеющиеся у них на Окраине рычаги? А нам они зачем. Без кооперации с ними же МЫ ЭТИМИ РЫЧАГАМИ воспользоваться не сумеем. "У нас другие методы". А кооперация в этом вопросе невозможна, слишком сильный конфликт интересов. Штаты именно нам подыгрывать не будут. Подобные мотивы в целевой функционал в геополитических играх не закладывается. Они будут СВОИ интересы проводить. Как и мы свои. И кооперативная совместная игра может только в поле совпадения этих интересов складываться. У штатов на Окраине интересов собственных никаких нет. Не в чем совпадать. Единственный интерес использовать Украину как АнтиРоссию и против России.
В этом качестве, мышь сдохла.
И он антагонистичен нашим интересам.

Не... и некие размены в этом общем обмене США И США и с нами могут быть.
Но не в русле существенных интересов.
Типа они поменьше загадят Украину, оставляя. А мы со своей стороны им дадим выйти из Украины без особых потерь и поменьше им нагадим еще где-нить!!!
Но. Ни разу не там где при этом наши существенные интересы будут этим затрагиваться эти разменчики могут происходить. 

В принципе и некая позитивная повестка для этих разменчиков по ходу могла бы быть, но не с нынешними США. Им сначала самим стоит определиться, кто в доме хозяин. Я даже не только, а то и не столько про конкретного ПОТУСа, нынешнего и/или будущего.

Сизиф, я всего лишь высказал гипотезу: произошла рокировка, Штаты Украину сливают России в обмен на другие центры влияния. Какие еще не знаю, но Украина уже под контролем ВВП, турецкий «отдых» Зеленского тому подтверждение.
Время покажет, тут даже не укрой и венесуэлой пахнет, а в треугольнике США-РФ-КНР произошли подвижки, которые усилили позиции Кремля в торге, теперь обе эти стороны бьются за наше расположение. И одновременные визиты министров иностранных дел США и КНР в РФ тому подтверждение. А укра это просто разменная монета в этих торгах. Можно рассматривать только как бонус для склонения к позитивному для штатов решению Москвы. Но окно возможностей, как открылось, так и закрыться может. Срок до 2020. Надо успеть извлечь максимум.

Цитата: qwertov от 16.05.2019 19:54:32Ничего в объёмах не подвисает, ни практически, ни теоретически.

Еще можно и нужно перспективы по СПГ посчитать, а они есть.

Цитата: Волк. от 17.05.2019 02:51:05Сизиф, я всего лишь высказал гипотезу: произошла рокировка, Штаты Украину сливают России в обмен на другие центры влияния. Какие еще не знаю, но Украина уже под контролем ВВП, турецкий «отдых» Зеленского тому подтверждение.
Время покажет, тут даже не укрой и венесуэлой пахнет, а в треугольнике США-РФ-КНР произошли подвижки, которые усилили позиции Кремля в торге, теперь обе эти стороны бьются за наше расположение. И одновременные визиты министров иностранных дел США и КНР в РФ тому подтверждение. А укра это просто разменная монета в этих торгах. Можно рассматривать только как бонус для склонения к позитивному для штатов решению Москвы. Но окно возможностей, как открылось, так и закрыться может. Срок до 2020. Надо успеть извлечь максимум.

Все бы ничего но я внесу свою поправку. Американцы торгуют тем товаром который им не нужен. Торговать чем то ценным они пока еще не научились. Соображалка несколько отстает от реальности у них. А потому они приехали конечно торговаться - но торговать то им нечем. 
Украина? И что с Украиной? Россия уже исключила Украину из своих экономических планов. В геополитическом украина кроме тявкалки ничего из себя не представляет. Американцам сейчас надо наоборот насильно впихнуть украину в россию - повесить иждивенца на шею. Со всеми гос.долгами кредитами и прогнившей насквозь инфраструктурой. Чтобы потом собирать комиссии по правам человека и корить что дома разваливаются. Тепла нет. Воды нет. Дорог нет. Поля загажены ядовитыми удобрениями. и т.д. Да еще и бандеровцами и нацистами впридачу. Не будет никакого торга. Штаты пытаются продать свои фекалии а мы фекалии не покупаем.
Им даже на Китай давить нечем. Китай только рад будет когда америка пережмет сама себе поток товаров пошлинами. Потому как штаты своими же руками этим самым при коллапсе своей экономики сократят действие ударной волны. При открытости экономики - взрыв внутри штатов - побольшей части разойдется как ударная волна больше нанеся урон экономикам других государств чем своей. если же штаты закуклятся в себе то взрыв в замкнутом пространстве развалит сами штаты до основания почти не затронув других. Всякие барьеры пошлинами играют на Китай - давая толчок к развитию своего внутреннего рынка. И вот это вот падение развития экономики Китая - по мне так неоглашаемый переход на свои резервы и постепенный отказ от штатов - они в этом смысле свое отработали. В этом случай Китайская экономика становится доминирующей - а доллар называют юанем. 
Такое впечатление что перед нами спектакль. Когда обе стороны играют за белых но для зрителей делают вид что воюют.
Трамп: А ну сдавайтесь
Китай: а мы не будем сдаваться
Трамп: Ах вы нехорошие а я как введу пошлины.
Китай: а мы как попробуем сопротивляться. но нам страшно 
Обе стороны идут двигают партию к победе за белых но для зрителей воюют друг против друга.
Китайские резервы в триллион долларов? Господи да кому они нужны будут когда станут тем чем и были изначально - резанной бумагой.

Михаил Подоляк политтехнолог 17 мая 2019, 05:42
Послы нарушили дипломатический этикет, чтобы мотивировать Петра Алексеевича на передачу власти.

Позорно. И невыносимо стыдно. За "клещевидное" поведение господина Порошенко. Нервы уже не выдержали даже у наших внешних партнёров. На минувшей встрече представителей G7 (США, Великобритания, Франция, Канада, Италия, Германия и Япония) с уходящим президентом осознанно был нарушен неформальный дипломатический этикет.

Источник: Главред (Украина)
Политтехнолог только почему то умалчивает о том, что "клещ" выведен и насажден западными партнерами.
Ну все , как обычно, "клещей" выводят, а акарацида нет. 

Цитата: rusyes от 16.05.2019 19:41:48Цитата

У меня появились документальные подтверждения моих слов о готовности СБУ, ВСУ, МВД во всей левобережной Украине «лечь» под «усталый батальон». Не из-за большой любви к РФ, совсем нет, просто шкурный интерес, от новой власти они ничего хорошего не ждали

Дальше читать не стал. Ибо ожидаемо.

Ага, ну мы должны были быть счастливы, что эти банды с трехбуквенными названиями изъявили желание лечь под Кремль.
Даже не смешно. Зачем нам столько людей, с откровенно бандитскими взглядами на жизнь, в местных структурах? Своих девать некуда.
И опять эта детская обида, что не пришел взрослый дядя и не разрулил все косяки, которые они сами же и напороли.

Цитата: Волк. от 16.05.2019 22:03:56сами? или просто карта так легла? я рад все равно за вас! просто не понимаю радости не вашей, а других местных товарищей, о нашей кончине.

При чем тут радость некоторых персонажей?
Имейте уже мужество признать, что та Украина, которая появилась благодаря революции 1917 - это химера.
Этого франкенштейна слепили из абсолютно несовместимых людей, присоединив к абсолютно сельским регионам
промышленные области России (Харьков, Донбасс, Новороссию в целом) с целью увеличения количества рабочего класса в республике.
У тогдашнего руководства были совсем иные цели и задачи. Да еще и мову с тех времен усиленно внедряли, как вообще идею украинства.
Только получился жуткий кадавр. 

Цитата: mona от 17.05.2019 06:44:07Вот уж человеческая натура. Все приписывать собственному уму и суперменству, в упор не видя реальности. Крымчане сразу после марта 2014 стали самыми-самыми русскими. И сразу забыли про митинги, штурмы ОГА и человеческие жертвы в Харькове. Про Славянск и Мариуполь. Про пять лет жизни под снарядами в Горловке. Про Одессу черт побери вы забыли? Что-то я не припоминаю жертв в Севастополе (Умань помню, речь о самом городе).
. Нигде конечно в отличии от Крыма не заслужили. Именно на этом форуме российские камрады в 2013 доказывали что ничего на Украине РФ уже нужно и Крым в том числе. Из аргументов - есть Новороссийск, новую. "Нитку" уже строят и т.д. И призывали всех уезжать. Что ж вы не уехали тогда? 
 P.S Спорить не хочу. Волк не прав в своей уверенности исключительности Украины. Но и форумчане пишущие о "рвах с крокодилами" тоже неправы. Обстановка в мире меняется с каждым днем, а а народ все живет 90-ми.

Каждый писатель пишет о своем, наболевшем:
- У севастопольца болит недооцененность.
- У харьковского волка свербит очевидная перспектива остаться ни с чем.
- У меня припекает от того, что война на Донбассе стала для большинства народа обыденностью (идет и идет себе где-то там).
- Хранители холодоса дрожат от мысли, что придется раскошелиться на решение проблем того, что вчера еще было заграницей.
- Интеграторы, глядя на все перечисленное, усиленно перековываются в изоляционистов

Идет нормальный исторический процесс - все это уже было, книги написаны о подобных явлениях.. Главная фишка всего перечисленного мною - каждый из писателей считает свою позицию правильной, и в гробу видал мнения оппонентов. Но мнений тех, кто определяет будущее,
тут не прочитаешь. А все написанное на Авантюре мало повлияет на выбор ЛПР - тем более, что, судя по всему, основные контуры телодвижений на ближайшие годы распланированы еще в прошлом десятилетии..

Согласно данным Министерства энергетики и угольной промышленности, за 10 лет, с 2007 по 2016 годы,
объем переработки нефтяного сырья в Украине уменьшился в 28 раз: с 13,81 миллиона тонн в 2007 году
до 0,5 миллиона тонн в 2016.


В 2016 году украинские нефтеперерабатывающие заводы перерабатывали лишь 248 тысяч
баррелей в день против 1,3 миллиона в 1985 году


http://reform.energy/analitics…afika-3422

Цитата: Волк. от 16.05.2019 19:18:46авт, напишите мне в личку - я вам отвечу, я просто не знаю, как самому в нее написать. Скажу только, что у вас присутствует весьма распространенное заблуждение, что народ сам хозяин своей судьбы и сам все решает. Народ это стадо и начнет возмущаться только тогда, когда его поведут на расстрел, и то только, если дорога будет пролегать по лужам. И у вас такой народ, ничем не лучше, и у нас, и в германии, и в штатах. А решает все меньшинство, управляемое ЛПРами, сидящими в других кабинетах. Почему ЛПР, сидящий в Кремле, принял такое решение, я не знаю. Зато знаю другое, правда рано или поздно всплывет. И она уже начала всплывать. Вот текст, почитайте - https://www.proza.ru/2019/02/21/1495. У него уже появилось продолжение, Олег Царев заговорил. Его слова вам не понравятся. Я напишу об этом здесь. На топкоре мне об этом писать запретили. Недели через две, щас времени нет.

То, что Вы не знаете — это Ваши личные проблемы.

Принципиально то, что решение такое было принято и мы услышали от Алкоголикова "Я ухожу."

Я готов согласиться с Вами, что это было сказано не под звуки многомиллионных демонстраций по всей России — каждодневные заботы отдельно взятого человека в России может и не сильно отличаются от забот такого же на Украине,  в Мазовше, в Баварии или Сицилии или Оклахоме.

Но вот в России нашелся Примаков, русский государственник с бабушкой-еврейкой. И даже при Алкоголикове нашелся Юнусбек Евкуров с его отчаянным марш-броском на Златину. И даже сам Алкоголиков начал  понимать, или до его пропитых мозгов довели, что нельзя бесконечно чресла перед Западом раздирать. 

То, что описываете Вы — это нетерпение сердца. Но общество не может следовать только нетерпению сердца всех без исключения составляющих его индивидуев. Что из этого получается, хорошо описано Стефаном Цвейгом в "Нетерпении сердца".  Вы были точны в том, что шкурные интересы индивидуев Юго-Востока Украины были в пользу ввода российских войск. Но забыли спросить об интересах самой России, её готовности к такому и о последствиях для России, и осталось неясным, почему именно шкурные интересы украинцев надо было ставить во главу угла.  Спор на эту тему расколол форум ГА еще в начале 2013....


Вдогонку:  выставив то, что выше, дочитал ветку до поста Навигатора

https://glav.su/forum/4/16/messages/5277719/#message5277719

который написал примерно тоже самое.