Украина и украинско-российские отношения

206,852,059 349,287
 

Фильтр
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  25 май 2019 10:49:39
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Старый кэп I от 25.05.2019 10:41:26Укроправительство в начале мая многоголосо убеждало хохлос
- что проблем с поставками топлива не будет
- что рашка никуда не денется и продаст нам топливо
- что вся европа пускает слюни от желания продать Укрии топливо
Однако, за вчера-сегодня два сообщения
- на Украине сократились запасы дизтоплива, бензина и автомобильного газа;
- Россия перекрыла поставки автомобильного газа из казахстана на украину
Пы.Сы. А ведь посевная на Укрии идет во всю.....

Тут некоторые всё недоумевали пару лет назад или даже год, от вопроса: почему РФ не может вообще ничего не поставлять нацистской хунте?
Мне казалось что это был какой то задел на будущий кнут и пряник для Киева. Похоже слегка плеть приподнялась.
Эксперты украинские по энергетике , Марунич тот же, давно и прямо говорит, что если РФ отрубит поставки коксующегося угля для укрометаллургии то это будет финиш.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.67 / 12
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.32
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Модератор ветки
Цитата: Cherny от 25.05.2019 10:45:39Любому олигарху или члену Семьи пришлось бы выбирать из государственников.

В этом коренное отличие России 1990-х от Украины сегодня
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.29 / 6
  • АУ
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  25 май 2019 11:05:57
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Лина от 24.05.2019 14:47:18Протестное голосование в виде 30% Бойко вместо Зеленского? А смысл такого протестного голосования? Только тот, что Порошенко с гарантией остался бы на своём посту. По-моему, люди и так сделали, что смогли - Порошенко убрали.

Как в той поговорке, где пессимисты считают что хуже быть уже не может, а оптимисты считают что ещё как может.
Так вот, пессимисты почему-то считают что Зеленский не станет ещё более ненавидимым народом чем Порошенко президентом вукраины. Оптимисты считают месяцы ...
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.34 / 7
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Волк. от 25.05.2019 00:44:51Тут на ГА просто собрался какой-то ругательный клуб. Валить надо отсель...

Наговариваете вы на нашу семью...так, если мне склероз не изменяет, говорила Манька (А) Облигация...Улыбающийся
Все дело в том, что здесь не музей, а излагаемые вами материалы - не экспонаты, которые надо рассматривать в тишине, делая умный вид, типа лицезрея черный квадрат.
Здесь форум, ветка из разряда "горячий цех", и рассчитывать на то, что все будут молча внимать и принимать за истину в последней инстанции сказанное вами - не стоило изначально.
Говорил же вам - здесь дилетантов нет, народ зубастый, в этой теме "сидит" не первый год, за событиями следит, имеет инсайд от родни, друзей, в т.ч. вовлеченных в некоторые властные структуры той же Украины, есть представители ДНР и ЛНР, и ветка эта - далеко не единственная, посвященная этим и прошлым событиям. В военном разделе некоторые дела, упомянутые вами, перетерты до трухи, в т.ч. участниками и очевидцами. Сейчас у меня, по мере прочтения ваших материалов,  не вызывает удивления то, что ваши взгляды на многое воспринимаются с недоумением.
Итак...вы пришли под стены крепости и организовали осаду. Осажденные отвечают огнем из всех рогаток, бросаются камнями, и с дрекольем отбиваются от наседающего противника, ибо отказываться от своего мнения не желают.
Вы разбросали впустую ядра, пожгли пороховые запасы, и решили идти отсель, туда, где языки покороче, спины гнутся легче...а может, гранаты у вас не той системы?
ЦитатаРугать то мы все умеем.

В нашем монастыре это не принято, за себя говорите. Еще одна беда, что суть своих взглядов на излагаемые события отстоять вы не сумели. Но переругаться успели со многими.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.63 / 69
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
о роли олигархов
Дискуссия   173 2
выскажу свое мнение
ключевым параметром является количество "олигархов".
Если их можно пересчитать по пальцам одной руки, то они легко могут договорится между собой и возникает понятие "олигархического консенсуса". Это вариант Украины.
Если их десятки то им нужен внешний арбитр и свод правил, пусть даже неформальных. Договорится сами они не могут и вынуждены играть по правилам.
Если их сотни, то им нужны суды и законы, чтобы через них можно было гарантировать соблюдение правил.
Россия, на мой взгляд между 2 и 3 вариантом.
  • +0.30 / 9
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.32
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Модератор ветки
Цитата: Советчик от 25.05.2019 11:48:581. "Государственная риторика" 1999г. была связана с очень быстрым ростом популярности Путина. Который собственно и задал этот курс ("мочить в сортирах"). Там по другому уже в принципе быть не могло.
2. После дефолта Ельцин ДВАЖДЫ предлагал кандидатуру Черномырдина на должность председателя правительства. И дважды она отвергалась ГД. И только на третий раз Ельцин предложил Примакова.
3. Не забываем о проведенном дефолте. Вместо того чтобы продолжать погружаться в болото госдолга Кириенко волевым решением обрубил концы. Не просто так именно Кириенко оказался единственным гражданским среди первых полпредов в ФО.

так я собственно об этом и говорил.
Только государственная риторика 1999 года возникла в результате возникновения запроса на государственников во власти. Именно поэтому в 1998 году пришёл Примаков, а в 1999 году - Путин. Да и Кириенко тоже не сам по себе возник.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.77 / 16
  • АУ
Прапорщик Задов   Прапорщик Задов
  25 май 2019 12:17:10
...
  Прапорщик Задов
Цитата: Советчик от 25.05.2019 12:00:491. В 1998-99г.г. никакого смирения не было. Бегал, искал где бы денег заработать. На политику забил задолго до этого. Но полностью одобрял процесс прессования Ичкерии.
2. ЛЮБЫЕ действия политиков опираются на возможности исполнителей. И если исполнители (тот самый народ) начинает саботировать полученные ЦУ, то очень быстро политики уходят в тираж. Просто как неспособные проводить собственную политику.
3. Наверное все уже забыли в начале нулевых Путин последовательно нагнул региональные элиты, чиновников, военных и олигархов. И сразу возникает вопрос - какой ресурс позволил ему это всё проделать?
4. Насчет БАБа рекомендую вспомнить его метания в 1999г. в попытке уйти от расчетов за содеянное.

Кого вы под политиками понимаете? Заседателей в госдуме, то же такое же разноголосое и противоречивое множество как народ, или каких то личностей у которых есть власть, влияние?
Разговор не о начале нулевых когда он уже в должность вступил , а о том, как он из ниоткуда фактически появился и завоевал сердца избирателей. Моё сердце он завоевал тем что говорил на нормальном языке. Контраст с предыдущими на лицо был. Какой то эйфории, как на Украине сейчас, не было в помине.
....
По поводу смирения, я ещё мягко выразился. Хотья ни разу за ЕБНя не голосовал,  больше того, мне его одна рожа противна была когда ещё в техникуме учился и на дворе был СССР, но к концу 90-х с родным дедом в перепалку вступил. Он люто ЕБНя ненавидел, аж желваки ходили, а я ему: дед , а что потом будет? Кто придёт то вместо? Горбачёв был плохой, пришёл ещё хуже, дальше что? И никого нет на горизонте.
Отредактировано: Прапорщик Задов - 01 янв 1970
  • +0.16 / 3
  • АУ
Политрук   Политрук
  25 май 2019 12:23:25
...
  Политрук
Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2019 11:09:28
Скрытый текст
не заменит Украине мировой рынок металла и зерна, рынок для украинского продовольствия уже занят, а машиностроения уже не откроется.



Скрытый текст
Рынка металлов и зерна маловато будет для государственного благоденствия У)))
Чтобы дефолт оказался палочкой-выручалочкой нужны условия и возможности.
А они или уже кастрировались или стремительно сжимаются.
Иностранные рынки не распахнутся, а внутренние условия для создания конкурентных возможностей - утрачиваются
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.21 / 3
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.32
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Модератор ветки
Цитата: Советчик от 25.05.2019 12:18:07У Вас путаница с временными периодами. "Семибанкирщина" - это период 1996г. (банкиры оплатили выборы Ельцина) до дефолта. В ходе дефолта произошло разорение и выбрасывание из политики большей части тех самых банкиров, что рулили Ельциным. Т.е. 1999г. это уже не семибанкирщина. В этом периоде начинают рулить региональные элиты. Но ещё в 1993г., через федеративный договор, Ельцин отсек их от рычагов руления Россией в целом оставив в их распоряжении только местную территорию.

Это у вас путаница в понятиях. Семибанкирщина - это период с 1996 года и дальше.  Вот определение из Википедии.
ЦитатаСемибанки́рщина (семь банки́ров; слово образовано по аналогии с историческим термином семибоярщина[1]) — популярное в российских СМИ в 1996 и ряде последующих лет обозначение группы из семи (разные источники называли разные фамилии, поэтому фактически — девяти) крупнейших представителей российского финансового бизнеса (т. н. олигархов), игравших значительную политическую и экономическую роль, владевших СМИ, и неформально объединившихся, несмотря на внутренние разногласия, с целью обеспечить переизбрание Б. Н. Ельцина на следующий срок на президентских выборах 1996 года (первые 7 человек в списке — из интервью Березовского):

Де факто из 9 банкиров семибанкирщины только Виноградов с его Инкомбанком не перенёс дефолта.
ЦитатаИ первый кого начал душить Путин были именно региональные элиты. Это была наибольшая опасность для страны в тот период.

Интересы Путина в восстановлении управляемости страны совпали с интересами олигарха Березовского, ибо региональные элиты легли под Гусинского, когда сформировался тандем партии губернаторов Вся Россия с партией Отечество Гусинского.
ЦитатаДушили их через полпредов президента в ФО и приведение местного законодательства в соответствие с федеральным.

Должность полномочных представителей возникла только 18 мая 2000 года. Так что в период до избрания Президентом  Путин не мог их мочить через своих полпредов в ФО
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.08 / 13
  • АУ
Политрук   Политрук
  25 май 2019 12:30:45
...
  Политрук
Киев получил от США два контрбатарейных радара, говорится в сообщении на странице кабмина Украины на фейсбуке
Отмечается, что станции класса AN/TPQ-36О предназначены для обнаружения и определения координат огневых позиций минометов, артиллерийских орудий и реактивных систем залпового огня противника.
  • "С 2014 года наши американские партнеры уже передали ВСУ 13 современных контрбатарейных радаров", — говорится в сообщении.



Скрытый текст
Отредактировано: Политрук - 01 янв 1970
  • +0.74 / 6
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +20,316.32
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,591
Читатели: 20

Бан в разделе до 27.11.2024 17:04
Модератор ветки
Цитата: alb@tros от 25.05.2019 12:21:19Цитата: alb@tros от 29.04.2019 11:23:55

Когда Путин пришел к власти, за его спиной стояла единственная, мощнейшая сила, не разрушенная в 90-е - КГБ. Структура, для которой он был однозначно своим до мозга костей.
Поэтому, березовские в Кремль ногой двери перестали открывать, практически, сразу.
https://ok.ru/video/479912200913

Вообще-то ФСБ был уже изрядно реформирован к тому времени. К слову и в ФСБ Путина предложил тоже Березовский.
ЦитатаДа (Путин однажды публично об этом рассказывал), олигархи сразу, когда Ельцин объявил о своём решении, заявились к нему с неприкрытыми угрозами о том, что не допустят его президентства. Он предложил им попробовать...Крутой

Безусловно, такие олигархи были. Это была группа Гусинского и Ходорковского. Но Березовский и Абрамович наоборот поддержали Ельцина.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.75 / 14
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
The American Interest, США
24.05.2019
Автор американского журнала признает, что выборы на Украине не вызвали зависти у россиян. Ему открылось, что Украина беднее и несправедливее России, а выборы никак не сделают ее лучше. Но не все потеряно. Путину не удалось уберечь украинскую православную церковь от реформы, а значит, отмечает автор, Россия не всесильна и еще когда-нибудь позавидует Украине.
Кремль встретил Владимира Зеленского холодно, но не исключено, что ставший президентом комик посмеется последним.

Скрытый текст
https://inosmi.ru/po…41524.html
Материалы ИноСМИ содержат оценки исключительно зарубежных СМИ и не отражают позицию редакции ИноСМИ.

Мнение — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, заключение, вывод, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним. Улыбающийся
Отредактировано: Demid - 25 май 2019 13:06:16
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.69 / 9
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,975.67
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,466
Читатели: 2
ГАМБУРГ, 25 мая - РИА Новости. Международный трибунал по морскому праву требует от России освободить украинские военные корабли и моряков, задержанных в Керченском проливе за нарушение российской границы, объявил глава трибунала Пак Чжин Хён.

Ранее российская сторона известила Международный трибунал по морскому праву о том, что не примет участия в слушаниях, так как данный трибунал не обладает юрисдикцией для рассмотрения иска Украины в связи с инцидентом в Керченском проливе.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.53 / 26
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
60 лет
Практикант
Карма: +5,356.03
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,184
Читатели: 5
Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 10:00:39Ну и говорю. БАБ повесился в конце 90-х. "Олигархат прислушивался к мнению народа" до такой степени, что кушать не мог и верёвку и мыло себе готовилВеселый
На Березовского никаких ведь сетей не было, ни убийство Листьева, ни махинации в Аэрофлоте. И никто ему даже об этом не намекал. Он чисто из побуждений выдвинуть государственника, с которым давно и лично видимо знаком был, предложил его кандидатуру ЕБНю

Вообще-то в 2013-м
  • +0.40 / 5
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Мы ожидаем, что Россия быстро и в полном объеме выполнит распоряжение трибунала", - написала она на странице в Facebook.

Ранее в субботу МТМП постановил, что Россия должна освободить 24 украинских моряка и передать Украине три конфискованных судна. Трибунал призвал обе стороны избегать шагов, которые могут привести к обострению ситуации в Керченском проливе. По мнению МТМП, отсутствие российской стороны на процессе не могло стать причиной не рассматривать дело.

Кроме того, трибунал постановил, что Россия и Украина должны до 25 июня предоставить суду отчеты об инциденте в Керченском проливе.

https://tass.ru/mezh…ma/6470857

У трибунала нет юрисдикции решать данный вопрос. Так что укры идут на хер вместе с трибуналом.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.73 / 45
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +46.59
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,683
Читатели: 4

Бан в ветке до 16.12.2024 21:13
Цитата: pmg от 25.05.2019 13:08:20ГАМБУРГ, 25 мая - РИА Новости. Международный трибунал по морскому праву требует от России освободить украинские военные корабли и моряков, задержанных в Керченском проливе за нарушение российской границы, объявил глава трибунала Пак Чжин Хён.

Ранее российская сторона известила Международный трибунал по морскому праву о том, что не примет участия в слушаниях, так как данный трибунал не обладает юрисдикцией для рассмотрения иска Украины в связи с инцидентом в Керченском проливе.


Это все шо нужно знать о суверенном иммунитете. Дальше хозлы могут куда угодно отсылать иски  - хоть во всемирнуб лигу сексуальной революции

https://www.unclosdebate.org/evidence/1832/russia-has-effectively-removed-option-resolving-border-disputes-through-unclos-its
In the case of Russia in particular, upon acceding to the UNCLOS in 1997 and in accordance with Article 298 therein, it declared that it

"does not accept the procedures, provided for in Section 2 of Part XV of the Convention, entailing binding decisions with respect to disputes concerning the interpretation or application of articles 15, 74 and 83 of the Convention, relating to sea boundary delimitations, or those involving historic bays or titles; disputes concerning military activities, including military activities by government vessels and aircraft, and disputes concerning law-enforcement activities in regard to the exercise of sovereign rights or jurisdiction; and disputes in respect of which the Security Council of the United Nations is exercising the functions assigned to it by the Charter of the United Nations.

https://www.itlos.org/fileadmin/itlos/documents/cases/case_no.22/Note_verbale_Russian_Federation_eng.pdf
Отредактировано: GrinF - 25 май 2019 13:48:07
  • +1.00 / 22
  • АУ
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
53 года
Специалист
Карма: +3,435.34
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,308
Читатели: 30

Модератор ветки
Уважаемый камрад Волк!
Аналитика   2.787 54
Допустим, я с Вами во всем соглашусь:
- русские и украинцы – один народ,
- украинцы отравлены пропагандой, но теоретически излечимы,
- «Бессмертный полк» в Киеве и голосование за Зеленского – признаки такого излечения,
- русские – как украинцы (см. Екатеринбург), только им в 1999 г. повезло,
- Путин зря в 2014 г. не ввел войска.
ОК, допустим, я со всем эти согласился – дальше что?

Дальше - что? Вот тема, которая явно, актуальна. Попробуйте применить Ваши писательские способности к этой теме. Тут явно наметился дефицит идей. Я таких вижу всего две. NavyGator продвигает идею глобального компромисса, в рамках которого произойдет некое снижение напряженности на Украине (хотя как это будет выглядеть и в чем выражаться, не может сказать). Альтернативная точка зрения заключается в том, что Зеленский – тот же Порошенко, ничего не изменится и т. д. и т. п. (хотя на Украине явно то-то происходит и ничего не измениться просто не может). Общее у этих точек зрения, что Украина и украинцы вообще не фигурируют как субъекты ни в одном раскладе. Получается, что украинско-российских отношений (тема ветки, между прочим) как предмета нет!?

То, что на форуме появились украинские товарищи с идеями «один народ» (был период, по-моему, когда такая линия вообще исчезала) – это скорее хорошо, ем плохо. Однако хотелось бы развернуть обсуждение в сторону будущего, а не ломать копья по поводу прошлого.
  • +1.92 / 34
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Как ранее неоднократно отмечалось российской стороной, заявления, сделанные как Россией, так и Украиной, при подписании и ратификации Конвенции ООН по морскому праву 1982 года, исключают возможность задействования предусмотренных Конвенцией процедур разрешения споров в отношении инцидента 25 ноября 2018 года в районе Керченского пролива", - говорится в комментарии на сайте МИД РФ.


В ведомстве добавили, что на данном этапе речь не идет собственно о рассмотрении претензий Украины и что в ходе последующего арбитражного разбирательства Россия намерена последовательно отстаивать свою позицию, в том числе отсутствие у арбитража юрисдикции рассматривать данную ситуацию в свете упомянутых обстоятельств.

"Избежать ее возникновения можно было при условии соблюдения требований российского законодательства, касающихся судоходства в этом районе. Призываем украинскую сторону действовать именно так впредь", - подчеркнули в МИД РФ.

https://ria.ru/20190525/1554909658.html
Отредактировано: _Valera_ - 25 май 2019 13:48:19
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.68 / 20
  • АУ
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Это настоящая победа. Это то, за чем мы обращались в трибунал, и трибунал принял ясное и четкое решение о немедленном освобождении кораблей и моряков", - заявила журналистам на выходе из зала суда замглавы МИД Украины Елена Зеркаль.

Трибунал также предписал России и Украине до 25 июня представить отчеты по ситуации в Керченском проливе. "Россия также, как и мы, будет должна предоставить отчет в трибунал в течение месяца о том, как они реализуют решение трибунала. Это самое важное: как они поведут себя, что они будут делать - это проблема их внутренней политики", - заявила Зеркаль журналистам.

https://ria.ru/20190525/1554910218.html#

Проблема?Веселый Не вижу никакой проблемы в том, чтобы послать укров вместе с трибуналом. Что МИД РФ и сделал Веселый
Отредактировано: _Valera_ - 25 май 2019 13:55:48
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.19 / 24
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
25.05.2019
Сегодня очередной «уличный сценарий» на Украине не поддержат «западные партнёры» страны, но Порошенко, Парубий и компания продолжают жить в виртуальной реальности и не понимают, что уже не получится собрать 100 тысяч человек в центре Киева и снести президента, говорят политэксперты.

Скрытый текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.13 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 47, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 12, Ботов: 33
 
Деймон Блэкфайр , старид