Украина и украинско-российские отношения

Цитата: pmg от 25.05.2019 13:08:20ГАМБУРГ, 25 мая - РИА Новости. Международный трибунал по морскому праву требует от России освободить украинские военные корабли и моряков, задержанных в Керченском проливе за нарушение российской границы, объявил глава трибунала Пак Чжин Хён.

Ранее российская сторона известила Международный трибунал по морскому праву о том, что не примет участия в слушаниях, так как данный трибунал не обладает юрисдикцией для рассмотрения иска Украины в связи с инцидентом в Керченском проливе.

Да куда б ему еще вставать, учитывая, что РФ его показательно и с удовольствием послала.
Тут, кстати, целиком этот вердикт. Обалденно просто. Если в ваши тер.воды (без вашего разрешения) входят военные корабли другой страны, ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что имеет место военный конфликт. Понятно? Все моменты по проходу пролива взяты либо с украинских слов, либо просто ПРОИГНОРИРОВАНЫ (те же правила прохода упомянуты один раз и никак не развиты).

Ну а так обычная филькина грамота. Повопят и перестанут. Поскольку никто никому никого не отдаст и ничего ему за это не будет (можете скринить).

ПС. А вот тут, из особого мнения судьи Колодкина (он один голосовал против) следует вся дурость этой ситуации: Украина пять лет воюет с агрессором (и показательно называет этих моКряков "военнопленными") но при этом отказывается считать столкновение ВОЕННЫМ (так как в таком случае трибунал бы ее послал).

"Выполнение РФ приказа Международного трибунала ООН об освобождении захваченных украинских моряков и кораблей может стать первым сигналом со стороны российского руководства о реальной готовности к прекращению конфликта с Украиной. Таким образом Россия может сделать шаг к разблокированию переговоров и решения созданных ею проблем цивилизованным способом. Посмотрим, какой путь выберут в Кремле", - написал Зеленский на странице в Facebook.

https://ria.ru/20190525/1554911169.html

Предлагает признать юрисдикцию трибунала над решением вопросов в территориальных водах России. Губы раскатал. Переговоры больше нужны уркаине, чем России. В Кремле подождут, когда урки созреют.

Цитата: Волк. от 23.05.2019 06:52:06Я прекрасно знаю, как надоела эта тема, вам россиянам, до такой степени, что некоторые из вас уже советуют нам или «самим решать свои проблемы» или «убиться уже об стенку». «Небратья – так небратья! Выгребайте теперь сами! Достали уже всех своим нытьем! Мы пальцем не пошевелим для вашего спасения, потому что нам сейчас уже не до вас!» - пишут мне самые продвинутые из них, откровенно злорадствуя моему нынешнему положению, показывая при этом непременно средний палец, устремленный вверх. И хотя так думают далеко не все, (включая и Президента РФ), считающие себя с украинцами единым народом, разделенным в 90-ые недальновидными горе-политиками, с болью и тревогой поглядывая на увеличивающуюся между нами полынью, все равно легче от этого не становится. Поскольку лично я ничего изменить не могу, даже если выйду на площадь с российским флагом и плакатом «Порошенко – казёл!». И в таком положении находятся тысячи и миллионы моих сограждан. И попрошу не отождествлять нас с «профессиональными украинцами», толпами кочующими по вашим федеральным каналам и не вызывающими ничего, кроме омерзения и «гыдоты» даже у нас. Не знаю, зачем это делают руководители этих каналов, сознательно формируя в ваших головах отвращение ко всему украинскому и вбивая НАДОЛГО, если не НАВСЕГДА клин вражды между нами, но то, что делают они это не по собственному усмотрению – это точно! Эрнст со товарищи без команды сверху шагу не ступят.

Моё мнение, что вы совершенно не понимаете, что вас большинство, и что это ВЫ ДОЛЖНЫ задавать тренды на Украине, а не вам выкручивать руки. Вы строите из себя бессильных, беспомощных людей, а на самом деле являетесь великой силой, которая могла бы изменить многое в вашей жизни. Но вы пишете, что без воли нашей власти вы ничего не можете, и пишете, что мы сами ничего не можем без нашей власти. Это коренное отличие между нами и вами. Мы проводим Бессмертный Полк, на который выходят миллионы людей. А знаешь ли ты Волк, что было время, когда власть на местах даже противодействовала выходу Бессмертного Полка, но люди выходили, это была народная инициатива. Знаешь ли ты, что в 2011 году повсеместно в сети зарождались частицы народного противодействия либерастному интернету, который советовал завернуться в саван и медленно ползти на кладбище? Ведь до 2011 года либерасты говорили, что именно интернет - есть отражение воли большинства населения, а он, насквозь пропитанный грантами Сороса создавал ощущение безнадёги. И во время попытки белоленточного путча народ стал стихийно создавать очаги противодействия этой либерастной пропаганде. И сегодня интернет в России - совершенно другой, чем был до 2011 года - это патриотический в большинстве своём интернет. Знаешь ли ты Волк, что в противодействие болотным митингам 2011-2012 года люди сами организовались и вышли на громадный митинг на Поклонной, который и переломил болотный путч? Знаешь ли ты Волк, как у нас простой поход либерастов в американское посольство и простой вопрос, зачем они туда идут вызвал целую истерику у них, и резкий обвал популярности протеста? Не знаешь, почему на Украине такое невозможно??? Попробуй спросить Найема или Лещенко, почему он идёт в амнриканское посольство, чтобы это вызвало резкое падение их популярности? Знаешь ли ты Волк, что в России было противостояние даже ельцинским реформам: люди перекрывали Транссиб, перекрывали федеральные трассы, были митинги шахтёров на мосту перед Домом Правительства, в конце концов, большинство в Государственной Думе 1996-1999 годов было у коммунистов с аграриями. Не знаешь, почему на Украине такое невозможно? Не знаешь, почему в России был красный пояс губернаторов - членов КПРФ? Потому что мы - другие. Мы - действуем, даже понимая, что нас может быть меньше и не везде народ влияет. Но в России народ никогда не сдавался. А вот вы на Украине говорите, что вы сами ничего не  можете, хотя вас явно больше. 
Самый последний пример развития гражданского общества - это взрывы метро в моём родном Питере 2 года назад. Тогда весь город сплотился. Поскольку была вероятность повторных взрывов, метро в городе не функционировало. Вот как это описывали люди:

ЦитатаЯ хочу написать про то, как мы с дочкой шли пешком с "Горьковской" до "Черной речки". Та самая "синяя ветка". Метро закрыто. Движение по дорогам затруднено. Мы шли пешком быстрей, чем ехал транспорт. Но я хочу рассказать о том, что курсировали бесплатные автобусы и еще то, что водители машин предлагали свои услуги бесплатно подвезти до места, не только по маршруту следования. И таксисты тоже. Все "Яндекс-карты" были заполнены сообщениями :"еду на такой-то машине по такой-то улице в сторону ..., поднимите руку, подвезу". 

Знаете, меня это очень впечатлило. Люди на улицах серьезны и сдержаны, но не напуганны. Сегодня я понял, почему Ленинград, этих людей, не смогли победить фашисты... не смогут победить и террористы... пока в нас живет человечность, сердечность, сострадательность и мы вместе, мы непобедимы... хрен они нас запугают...

Вот такого я на Украине никогда не видел и никогда не увижу. Потому что ВЫ - ДРУГИЕ. Вы не сами что-то делаете, а ждёте, пока кто-то сделает ВАМ хорошо. То есть ждёте, пока кто-то сделает за ВАС то, что должны сделать ВЫ САМИ,

Я хочу привести простой пример, не из политики, но из жизни больших популяций животных, как 14 волков смогли изменить полностью ландшафт популяции Йеллоустоунского национального парка:

ЦитатаКогда в 1995 году четырнадцать волков были выпущены на волю в Йеллоустонском национальном парке, ученые и не подозревали, что это кардинально изменит всю экосистему парка.

Волков не было в парке 70 лет и все это время там царствовали олени, которые за годы бесконтрольного размножения (все усилия людей по контролю их популяции не приносили успеха) нанесли сильнейший урон местной флоре. Четырнадцать волков, конечно, не смогли съесть всех оленей, но они заставили тех осторожнее выбирать места для пастбищ и избегать некоторых участков парка. На тех местах начала возрождаться растительность. За шесть лет количество деревьев увеличилось в пять раз. Появились бобры, которым деревья нужны для постройки плотин. В заводях завелись ондатры, утки и рыбы. Волки уменьшили популяцию шакалов, что привело к увеличению количества зайцев и мышей, а те в свою сторону привлекли в парк ястребов, хорьков и лис. В парк пришли медведи, так как они смогли отгонять волков от их добычи или доедать их объедки. В парке увеличилось количество ягод.

Но самое удивительное, волки изменили течение рек. Их русла выпрямились и стабилизировались, уменьшилась эрозия берегов. Случилось это потому, что влияние волков на оленей привело к взрывному росту деревьев и травы по берегам рек, что привело к их укреплению. Поменялась сама география парка, а все благодаря четырнадцати волкам, выпущенным туда менее двадцати лет назад.

Волк, Вам не хватает всего ЧЕТЫРНАДЦАТИ волков в Вашей политике, чтобы полностью переформатировать ландшафт, а вовсе не Путин Вам нужен.
Вот такой пример. Вы сами творцы своей судьбы и не надо на нас перекладывать то, что вы сами способны сделать

Проблема не в том, хочет или не хочет Виктор Медведчук представлять интересы Украины на переговорах в Минске. Проблема в том, что через два месяца этот откровенный коллаборант окажется в парламенте Украины. Получив неприкосновенность, должность в комитете, доступ к трибуне и гостайне.

Цитата: Урфин от 25.05.2019 14:24:04Бедолага продолжает играть в мощну европейську державу.

Это заявление может стать прологом к освобождению всех на всех. Я бы, например, с удовольствием обменял нашего директора РИА "Новости" Украина Кирилла Вышинского  на всю эту шкодлу укровояк, пытавшихся пробраться через Керченский Пролив.

позвольте также высказать мнение

Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2019 13:39:59Допустим, я с Вами во всем соглашусь:
- русские и украинцы – один народ,

Путин так и говорит. А то, что на форуме многие не понимают, что эти слова Путина не просто колебания воздуха, так это не беда, всему своё время. Путин вообще не замечен в пустословстве, и эти его мягко сказанные слова есть стратегическая программа действий. Причём (как я это вижу) не тех действий, которых хочет Путин, и тех действий, которые неизбежно придётся проделать России в нынешнем геополитичесмком раскладе. И эти действия уже проводятся (Крым, Донбасс)

ЦитатаТо, что на форуме появились украинские товарищи с идеями «один народ» (был период, по-моему, когда такая линия вообще исчезала) – это скорее хорошо, ем плохо.

Хоть я и не "украинский товарищ", но всегда это говорил и в том числе тут на форуме. Линия эта, пмсм, исчезла с форума потому что 1) админы занимают другую позицию - не говорю что подавляют, но .. не одобряют 2) а что за смысл толочь воду в ступе? Я уже 20 лет говорю всем, что граница между Украиной и Россией - антирусское искусственное и временное явление, которое неизбежно закончится, просто потому, что обычным людям по обе стороны от этой границы она несёт только зло. Жители территории под временным названием "Украина" раньше мою позицию встречали просто смехом. Но теперь процесс пошёл - Часть границы уже уничтожена (Крым) часть границы в процессе демонтажа (Донбасс) - процесс идёт, история не торопится, результат неизбежен - не вижу нужды что-то еще доказывать, время покажет само.

ЦитатаОднако хотелось бы развернуть обсуждение в сторону будущего, а не ломать копья по поводу прошлого.

Если оставаться в парадигме "один народ" то стратегическая цель ясна - проект "Украина" закрывается ибо одному народу две страны ни к чему. Обломки Украины России придётся включать в свой состав просто потому, что так близко базы НАТО нежелательны, и потому что вредно иметь в "подбрюшье" какие-то полу-бандитские княжества, от которых неизвестно что ожидать и которые, если их не присоединить будут непрерывно гадить. Так вот - стратегия понятна, тактика подстраивается по обстоятельствам. Сейчас обстоятельства требуют подождать. ПМСМ опять же.

Цитата: Авоська от 25.05.2019 14:14:53Народ один, но два очень разных государства. 
Можно, конечно, и обсудить, но предметно это будет только тогда, когда прошлое уйдёт из настоящего или хотя бы ближайшего будущего.
.
P.S. Сапёры идут медленно, но лучше их не обгонять. 

Как бы так бы )
.
Кстати, в случившейся тут дискуссии довольно заметен базовый подход от жителей Большой земли: забавно, но ситуация ан масс рассматривается не как война (когда позарез нужны все сторонники и потенциальные соратники), а как ситуация распределения благ в параметре "а вас тут не стояло" и "гуляйте лесом, это наше" ) 

Пейзаж перед битвой: Украина накануне очередного передела власти?



На сегодняшний день на Украине чётко оформилось два боевых лагеря. С одной стороны: бывшие, пафосные пятилетние пи…болы, диванные победители «путинского дракона», ретрограды и прочие строители большой «потемкинской деревни». Неформальной штаб-квартирой которых оказался вечно отвратительный «парламент Парубия». Не Кабмин даже, который всегда был только в обслуге. Не БПП, которой на самом деле нет. А именно ВР, где окопалось слишком много неудовлетворённых особей, пишет политтехнолог Михаил Подоляк
С другой стороны: разношёрстная группа Зеленского — Коломойского и временных попутчиков. Возможно, у этой группы гораздо меньше интриганского опыта, но куда больше адекватности и креативности, а также банальной общественной популярности. Пока, правда…

Так или иначе, стороны заняли строго конфронтационные позиции. Никакого сотрудничества. Только чистая уличная драка. Медийное мордобитие. Конфликт поколений. Зубодробительная ненависть…

Парламент однозначно пытается фрондить. Преднамеренно (пусть и не всегда осмысленно) идёт на конфликт с Зеленским. Не признавать право нового президента на «папство» он не может. Но создавать проблемы — сколько угодно.

Не голосовать президентские инициативы, не согласовывать кадровые, выставлять дурачком, инициировать глупые обсуждения. Есть ли у парламента для этого ресурсы и возможности? В некотором смысле — да.

Цитата: Прапорщик Задов от 25.05.2019 09:09:33Так просто нет и не было и быть не может никакого "консенсуса олигархов". На той же Украине Порошенко vs Коломойский это наглядней некуда демонстрируют.
На Украине нет силы, которая бы умела играть на противоречиях олигархов претворяя в жизнь интересы национальные. Т.е. политической силы. Там все силы под, а не над олигархами или вообще под Западом. Остальное - политическая немощь.

Порошенко vs Коломойский это демонстрируют. А Ахметов - нет. Разница в том, что Порошенко с Коломойским существуют только за счет сосания бюджета Украины или из чужого кармана, а Ахметов вынужден что-то добывать, перерабатывать, производить. Он из реального сектора экономики. На Украине "реалистов" оказалось в меньшинстве, в России, за счет ее сырьевой наполненности, таких оказалось большинство. А когда в 98-м "сверкнуло", что за финансовые махинации российских "коломойских" могут вполне реально пощипать уже их активы, физические, в виде месторождений, ГОКов, скважин, НПЗ - вот тут они прочувствовали, что государство - это механизм защиты их активов, а не место кормления Гусинских и Березовских. Вот и оказались "государственниками".

Цитата: Ыых от 25.05.2019 14:30:37позвольте также высказать мнение

Путин так и говорит. А то, что на форуме многие не понимают, что эти слова Путина не просто колебания воздуха, так это не беда, всему своё время. Путин вообще не замечен в пустословстве, и эти его мягко сказанные слова есть стратегическая программа действий. Причём (как я это вижу) не тех действий, которых хочет Путин, и тех действий, которые неизбежно придётся проделать России в нынешнем геополитичесмком раскладе. И эти действия уже проводятся (Крым, Донбасс)\n\nХоть я и не "украинский товарищ", но всегда это говорил и в том числе тут на форуме. Линия эта, пмсм, исчезла с форума потому что 1) админы занимают другую позицию - не говорю что подавляют, но .. не одобряют 2) а что за смысл толочь воду в ступе? Я уже 20 лет говорю всем, что граница между Украиной и Россией - антирусское искусственное и временное явление, которое неизбежно закончится, просто потому, что обычным людям по обе стороны от этой границы она несёт только зло. Жители территории под временным названием "Украина" раньше мою позицию встречали просто смехом. Но теперь процесс пошёл - Часть границы уже уничтожена (Крым) часть границы в процессе демонтажа (Донбасс) - процесс идёт, история не торопится, результат неизбежен - не вижу нужды что-то еще доказывать, время покажет само.\n\nЕсли оставаться в парадигме "один народ" то стратегическая цель ясна - проект "Украина" закрывается ибо одному народу две страны ни к чему.

ментальность разная. С этим что делать?
А вы заладили границы-границы..

В БПП отреклись от имени Порошенко

После того, как в отношении бывшего президента Украины Петра Порошенко было заведено полдюжины уголовных дел, в БПП «Солидарность» решили сменить название. По всей видимости, депутаты поняли, что ассоциировать себя с именем провального президента им не выгодно. На выборах в Раду победить хочется, а за объединение, носящее имя Порошенко, народ голосовать точно не будет.

Сегодня состоится закрытый съезд партии, в ходе которого сменят название, выберут нового лидера и огласят первую десятку списочных кандидатов. Вероятнее всего, из названия просто уберут имя Порошенко, и партия будет называться «Солидарность». Это обеспечит ей узнаваемость. Либо, что еще интереснее, она получит название «Европейская Солидарность». Чтобы и людей не раздражать лишний раз, и напоминать им об устремлении страны в ЕС.

Впрочем, ребрендинг партии вовсе не гарантирует ей победу на предстоящих выборах. По словам представителя БПП в Верховной Раде Александра Черненко, новому названию необходимо время на раскрутку, поэтому незамедлительных кардинальных изменений ждать не приходится. Кроме того, что вместо бывшего гаранта партию вероятно возглавит его любимица Ирина Геращенко.

Что касается Порошенко, то тут есть два варианта развития событий. Либо он не идет в парламент в качестве лидера фракции и реализует свои политические амбиции как-то еще. Либо всё же идет, в основном, конечно, ради депутатской неприкосновенности (раз уж президентская более не действительна). Во втором случае Зеленский не сможет преследовать своего предшественника за коррупцию, как обещал.
 Решили переименовать публичный дом, и переставить кровати. Убогие.

Цитата: ILPetr от 25.05.2019 14:50:11Порошенко vs Коломойский это демонстрируют. А Ахметов - нет. Разница в том, что Порошенко с Коломойским существуют только за счет сосания бюджета Украины или из чужого кармана, а Ахметов вынужден что-то добывать, перерабатывать, производить. Он из реального сектора экономики. На Украине "реалистов" оказалось в меньшинстве, в России, за счет ее сырьевой наполненности, таких оказалось большинство. А когда в 98-м "сверкнуло", что за финансовые махинации российских "коломойских" могут вполне реально пощипать уже их активы, физические, в виде месторождений, ГОКов, скважин, НПЗ - вот тут они прочувствовали, что государство - это механизм защиты их активов, а не место кормления Гусинских и Березовских. Вот и оказались "государственниками".

У ахметова все золотые яйца в Лондоне. Так что из какого он сектора побарабану абсолютно.

Цитата: ILPetr от 25.05.2019 14:56:45От прекращения функционирования УкрГТС пострадают такие киты европейской промышленности как Румыния, Болгария, Словакия, Венгрия. А прозябающие в недорзвитости и запустении Германия, Чехия и Австрия вполне обойдутся огрызками газа из обоих СП и Ямал-Европа. 

Болгария и Румыния будут запитаны из Турецкого Потока, а Венгрия - из Северных потоков-1 и 2. Только Словакии будет не просто, но она тоже может быть запитана из СП-1 и 2 просто газ дороже будет стоить. Что самое интересное, Украина тоже сможет получать европейский газ, но уже не виртуальный реверсный, а настоящий, очищенный немецкой демократией газпромовский газ из Северных Потоков

Цитата: ILPetr от 25.05.2019 14:50:11Порошенко vs Коломойский это демонстрируют. А Ахметов - нет. Разница в том, что Порошенко с Коломойским существуют только за счет сосания бюджета Украины или из чужого кармана, а Ахметов вынужден что-то добывать, перерабатывать, производить. Он из реального сектора экономики. На Украине "реалистов" оказалось в меньшинстве, в России, за счет ее сырьевой наполненности, таких оказалось большинство. А когда в 98-м "сверкнуло", что за финансовые махинации российских "коломойских" могут вполне реально пощипать уже их активы, физические, в виде месторождений, ГОКов, скважин, НПЗ - вот тут они прочувствовали, что государство - это механизм защиты их активов, а не место кормления Гусинских и Березовских. Вот и оказались "государственниками".

У Коломойского есть пара всеьма прибыльныз активов ... Это ферросплавные заводы (никопольский , запорожский, месторождения в австралии, сбыт по свему миру и втом в числе в Россию) - полностью выстроеннная от руды до сбыта технологическая цепочка.....ПРавда есть нюанс - электроэнергию они покупали у ахметовского облэнерго, и посему переплачиали за электроэнергию. В вторых Укранафта и Кременчугский НПЗ (в Укрнафте 40% - но ввиду особенностей украинского законодательства там уже 15 лет не могут собрать собрания акционеров и смаенить приватовский менеджмент), да и вообще влияние Бени в нефтянки велико - иогу напомнить конфликт из-за Укртранснафты...Ну и какие-то ГОКи остались в Кривом Роге - ГОКи - они всегда рентабельны...А разбираться кто там чего сосет дело пятое - это всегла вопрос обоснованности тарифов...Ахметов нормально высал из бюджета - за счет схемы Амстердам +... И все они вместе нормально высасали из Укрзализныци (за счет пониженных тарифов на перевозку грузов - которые не позволяли перевооружать основные фонды укрзализныци)

Цитата: Boris Bakhterev от 25.05.2019 13:39:59...

То, что на форуме появились украинские товарищи с идеями «один народ» (был период, по-моему, когда такая линия вообще исчезала) – это скорее хорошо, ем плохо. Однако хотелось бы развернуть обсуждение в сторону будущего, а не ломать копья по поводу прошлого.

Проблема в том, что к межгосударственным, то есть к отношениям между государствами, постоянно пришпиливают придуманные симулякры, вроде славянского мира, русского мира, братского народа и т.д.
Со славянским миром уже всё ясно, братушкам особое спасибо.
Теперь о братском народе. Не может быть в природе братских отношений между незнакомыми людьми, а для меня, например, 99,9% народа Украины незнакомые люди. Родственники, однокашники, однополчане, соседи, знакомые, могут быть братьями, но не все вообще.
Не братья мне те гниды, которые стреляют из градов по городам.
Какие бы не были отношения между конкретными людьми, отношения их в их государствах, и отношения между государствами, это две большие разницы и четыре маленьких.
Пока мы не разведём эти две разные категории, мы так и будем блуждать среди этих трех сосен симулякров.

Цитата: _Valera_ от 24.05.2019 13:21:59В интервью агентству УНИАН он выразил недоумение по поводу слов бывшего командующего так называемой Операции объединенных сил (силовая операция в Донбассе) Сергея Наева, который утверждал, что готов освободить неподконтрольные Киеву территорий менее чем за сутки.

"Чисто военного варианта я не вижу, - сказал Хомчак. - Я Наева еще не видел, он сейчас в отпуске, он мой заместитель. Я ему задам этот вопрос: чем он руководствовался, когда это заявлял. Мне самому интересно, как он это видит".\n\nhttps://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/6467425

Наев просто в котёл не попадал, а Хомчак уже личный опыт имеет 

Генеральный штаб ВСУ сменил командующего оперативно-тактической группы «Север» Игоря Красоту после пленения восьми украинских военнослужащих под Донецком. Об этом сегодня заявил начальник пресс-службы Управления Народной милиции ДНР (УНМ) Даниил Безсонов.

Ранее, 22 мая, сообщалось, что силы ДНР задержали под Донецком восемь военнослужащих 53-й бригады ВСУ. При обыске у них была изъята взрывчатка, а также документы и форма образца ДНР. Позже в МГБ сообщили, что на допросах задержанные рассказали о подготовке серии диверсий в Республике.

«Провальная операция вызвала большой резонанс в украинском обществе и уже вторые сутки будоражит Генштаб ВСУ. В связи с этим начальник Генштаба Руслан Хомчак принял решение снять с должности (командующего ОТГ «Север») Игоря Красоту и назначить на его место Олега Микаца», — заявил Безсонов.

По данным УНМ, новый командующий уже отстранил от исполнения служебных обязанностей командира 53-й бригады Александра Грузевича.

«Примечательно, что в последнее время в ВСУ идут кадровые изменения в высшем командном составе и назначаются генералы, у которых имеется «большой опыт» тысячами бросать на убой личный состав в многочисленных котлах. Теперь дошла очередь до назначения на высокую и ответственную командную должность Микаца, который лично несет ответственность за сдачу Донецкого аэропорта и гибели сотен простых солдат, брошенных им в развалинах терминала», — подчеркнул Безсонов.
Он также добавил, что за всеми кадровыми изменениями в Киеве даже не вспомнили, про задержанных военных 53-й бригады. «Ни одно должностное лицо ВСУ не предприняло попыток вернуть своих военнопленных», — отметил Безсонов. 
===========
Очень интригующи последние военные назначения. Сначала Хомчак-Иловайский, теперь вот "герой" Донецкого аэропорта. Возможно, что причина такого выбора - необходимость собрать  преданную  себе команду армейских, из тех, кто попал в аутсайдеры.  Впрочем, каковы бы ни были причины, результатом, естественно, станет раскол среди верхних военных. 

Цитата: NavyGator от 25.05.2019 14:26:23Моё мнение, что вы совершенно не понимаете, что вас большинство, и что это ВЫ ДОЛЖНЫ задавать тренды на Украине, а не вам выкручивать руки. Вы строите из себя бессильных, беспомощных людей, а на самом деле являетесь великой силой, которая могла бы изменить многое в вашей жизни. Но вы пишете, что без воли нашей власти вы ничего не можете, и пишете, что мы сами ничего не можем без нашей власти. Это коренное отличие между нами и вами. Мы проводим Бессмертный Полк, на который выходят миллионы людей. А знаешь ли ты Волк, что было время, когда власть на местах даже противодействовала выходу Бессмертного Полка, но люди выходили, это была народная инициатива. Знаешь ли ты, что в 2011 году повсеместно в сети зарождались частицы народного противодействия либерастному интернету, который советовал завернуться в саван и медленно ползти на кладбище? Ведь до 2011 года либерасты говорили, что именно интернет - есть отражение воли большинства населения, а он, насквозь пропитанный грантами Сороса создавал ощущение безнадёги. И во время попытки белоленточного путча народ стал стихийно создавать очаги противодействия этой либерастной пропаганде. И сегодня интернет в России - совершенно другой, чем был до 2011 года - это патриотический в большинстве своём интернет. Знаешь ли ты Волк, что в противодействие болотным митингам 2011-2012 года люди сами организовались и вышли на громадный митинг на Поклонной, который и переломил болотный путч? Знаешь ли ты Волк, как у нас простой поход либерастов в американское посольство и простой вопрос, зачем они туда идут вызвал целую истерику у них, и резкий обвал популярности протеста? Не знаешь, почему на Украине такое невозможно??? Попробуй спросить Найема или Лещенко, почему он идёт в амнриканское посольство, чтобы это вызвало резкое падение их популярности? Знаешь ли ты Волк, что в России было противостояние даже ельцинским реформам: люди перекрывали Транссиб, перекрывали федеральные трассы, были митинги шахтёров на мосту перед Домом Правительства, в конце концов, большинство в Государственной Думе 1996-1999 годов было у коммунистов с аграриями. Не знаешь, почему на Украине такое невозможно? Не знаешь, почему в России был красный пояс губернаторов - членов КПРФ? Потому что мы - другие. Мы - действуем, даже понимая, что нас может быть меньше и не везде народ влияет. Но в России народ никогда не сдавался. А вот вы на Украине говорите, что вы сами ничего не  можете, хотя вас явно больше. 
Самый последний пример развития гражданского общества - это взрывы метро в моём родном Питере 2 года назад. Тогда весь город сплотился. Поскольку была вероятность повторных взрывов, метро в городе не функционировало. Вот как это описывали люди:

Вот такого я на Украине никогда не видел и никогда не увижу. Потому что ВЫ - ДРУГИЕ. Вы не сами что-то делаете, а ждёте, пока кто-то сделает ВАМ хорошо. То есть ждёте, пока кто-то сделает за ВАС то, что должны сделать ВЫ САМИ,

Я хочу привести простой пример, не из политики, но из жизни больших популяций животных, как 14 волков смогли изменить полностью ландшафт популяции Йеллоустоунского национального парка:

Волк, Вам не хватает всего ЧЕТЫРНАДЦАТИ волков в Вашей политике, чтобы полностью переформатировать ландшафт, а вовсе не Путин Вам нужен.
Вот такой пример. Вы сами творцы своей судьбы и не надо на нас перекладывать то, что вы сами способны сделать

Моё мнение, что вы, уважаемый стратег, много на себя берете, судя о бое со стороны.
Причем сами вы в боях не бывали.
Ваши интернет битвы с воображаемыми "либаралами" не имеют ничего общего с кровавой битвой на границах России, которую она, к сожалению проигрывает.
Предлагая людям бороться, вы, не испытывавший на себе противодействие спецслужб, даже не можете представить, что это такое и чем может грозить вам, вашим близким.
На примере Екатеринбурга вам, казалось бы уже показали, как несколько сотен человек из организованного и поддержанного меньшинства могут нагнуть многочисленное большинство. И это при том, что курировало это"меньшинство" всего лишь областное управление ФСБ и местные теневые "царьки", а не вся мощь спецслужб государства вкупе с ЦРУ и коллективным Западом за ним.
Занимаясь из профессионального интереса мониторингом интернета, вот не вижу я патриотического интернета в России.
Противостоять государственной машине, может только государственная машина. На Украине пророссийским силам противостоят кроме национальных спецслужб и когорты, прикормленных Западом "патриотов, спецслужбы  и информационные машины США, Европы, Израиля, и прозападная часть элиты РФ.
И говорю я об этом, как человек, до войны занимавшийся тем, в нежелании заниматься чем вы обвиняете своего оппонента.
Как вы собираетесь проводить "агитацию" в интернете, в условиях, когда площадки и форумы при содействии спецслужб скупаются западными информационными центрами.
Вам часто приходилось за свою деятельность иметь профилактические беседы с работниками спецслужб? А бандиты на содержании этих спецслужб ваших родственников или вас лично на улице не встречали?
Готовность выражать свое мнение на выборах и готовность убивать оппонентов это разные вещи.
Большинство готово выражать свое мнение на выборах, и его мнение может быть легко растоптано действиями агрессивного и организованного меньшинства.Тем более, если это меньшинство спонсируется и поддерживается спецслужбами.
Украинскую пророссийскую публику попросту выключили из политической борьбы. Обнулили право выражать свое мнение каким-либо образом, кроме как сокамерникам в СИЗО.
В политическом поле "пророссийским" предоставлены исключительно спойлеры, защищающие интересы олигархата. В поле реальной борьбы противостоят очень мощные и поддержанные технологически и методически спецслужбы.
Даже по опыту человеческой истории, захватчиков всегда меньше, чем количество народа, который они покоряют. И это не мешало никогда кучке захватчиков держать в подчинении народы, превышающие их численность в разы. Достаточно уничтожить, выдавить, активное меньшинство, готовое к сопротивлению.
На Украине это с успехом было проделано в 2014-м году.
До этого управление "антиукраинскими" партиями, типа "Русский блок" маргинализировалось путем внедрения своих агентов влияния и впрямую переводилось под контроль СБУ. Сейчас, после зачистки пророссийского актива, все знают, что цена протеста тюрьма, в лучшем случае.
Кто готов были пожертвовать собой или уже пожертвовали или собраны на Донбассе.
Воспитанное на "войне с Россией" поколение входит в активный возраст и уже обучено, что противников надо убивать.
А насчет того что "сделайте нам хорошо", так очень трудно стремиться и даже призывать к воссоединению с Россией при активном противодействии российского МИД, общества вдобавок к действиям всего коллективного Запада.
Вы, к примеру, согласны пожертвовать единственным жильем и всем, что имеете в жизни, и самой жизнью, ради отстаивания своей политической позиции?
Вот все, кто собрались здесь на Донбассе, взяв в оружие в руки,  с территории Украины именно это и сделали. Потому что тогда говорилось, что это плацдарм для возвращения в родные города на танках.
Сейчас оказалось что и целей таких не стоит.
Поэтому, как это всегда случалось при захвате какой-либо страны, после уничтожения готового к сопротивлению меньшинства, большинство будет постепенно перековываться под нужды захватчиков, чтобы со временем стать с ними одним народом.

Цитата: кибальчиш от 25.05.2019 15:35:35Будут, только вопрос когда?  А тем временем жидо-бандеровцы активно готовят свинарник к взрыву.
Дональд хочет затормозить потоки, подготовить свинарник к взрыву и этим склонить Европу к выгодному для США торговому соглашению.
Это его главная цель, ему деньги нужны без этого катастрофы для экономики США не избежать.

Маршрут Болгария — Сербия — Венгрия через Турецкий Поток с выходом на газораспределительный центр в австрийском Баумгартене, с мощностью на границе Сербии и Болгарии в 4 млрд м³ в год с 1 января 2020 года и 11 млрд м³ — с 1 января 2021 года.

Цитата: Авоська от 25.05.2019 15:42:21Это был бы красивый ход.

Нет. В украинских тюрьмах слишком много наших людей. Не так давно одного из них забили до смерти. Никаких красивых жестов.

Цитата: Радонеж от 25.05.2019 15:48:50Нет. В украинских тюрьмах слишком много наших людей. Не так давно одного из них забили до смерти. Никаких красивых жестов.

Ход был бы красивый, конечно, но менять нужно всех на всех. Без исключений.