Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Музофил
У Россия, пмсм, должна быть внятная активная позиция.

Не надоела эта песня? По-моему обсосали уже этот вопрос здесь вдоль и поперек.

ЦитатаЗЫ. и что, не было славных украинцев на службе империи?

Тех славных, которые служили не себе, а империи, вряд ли возможно было убедить, что разрушение империи - благородное занятие. Подонки, присобленцы, которым похер кому служить, лишь бы набить брюхо и карманы - те да, всплыли, хотя многие из них и в империи не к самому дну были приписаны.

Цитата: Музофил
Дык эта песнь и есть основная для украинско-российских отношений, хочнихоч, а споёшь.

Дык сейчас (да, собственно давно уже) время арии украинцев. Причем Россия заявила, что выбирать ноты для украинцев и помогать разучивать - не планирует. Придется самим, ***. Без ансамбля. Сначала это поймите, а дальше уже, как масть ляжет.

ЦитатаНо здесь starik запел её как-то минорно, я решил бодрым мажорным фальцетом оптимизма  прибавить.  

 :)

Киев передал в УЕФА ложную информацию о подготовке к Евро-2012 http://www.lenta.ru/…9/29/kiev/

Цитата
Председатель Главного контрольно-ревизионного управления (КРУ) Украины Николай Сивульский заявил, что в официальные отчеты для УЕФА о подготовке Киева к чемпионату Европы по футболу 2012 года включена ложная информация. По словам Сивульского, в отчетах для УЕФА говорится о готовности гостиниц, строительство которых еще не началось.

Глава КРУ отметил, что в украинской столице очень медленно строятся транспортные развязки и инфраструктурные объекты. В целом, по словам Сивульского, программа подготовки Киева к Евро-2012 реализуется неудовлетворительно, за исключением работ по реконструкции спорткомплекса "Олимпийский".

Цитата: prof
Ну, не знаю. Я уже лет шесть поставляю на Украину приборы для энергетиков. Правда, как правило, через посредников и по предоплате. Никаких проблем не было. В этом году тоже покупают, хотя и меньше, чем раньше. Кстати белорусским предприятиям запрещено осуществлять предоплату, поэтому с ними работаем только через посредников. Российские предприятия платят 30% предоплаты, тоже не сахар, но всеже это свои - поэтому работаем с ними напрямую.

"Ну ты вааще!"
Как можно кинуть по предоплате, да еще стопроцентной поди?
Вы попробуйте как-нибудь им что-нить вперед поставить, вот тогда и поговорим.
Кстати, на Украине вроде тоже предоплата запрещена? Разве нет? Проконсультируйте, если кто в курсе.
Меня в этом пару-тройку лет назад хохлы ровенские убеждали, когда у меня хотели купить наш продукт.

Цитата: Mike Smith от 29.09.2009 18:59:36
Если честно - пока не знаю сам. Ситуация странная, требует выяснения. Думаю что за день-два уточним что это было.
Пока же внешняя сторона дела выглядит следующим образом:
...
7) вся общественность (включая Вашего покорного слугу) чешет репу в догадках: а что это, собственно говоря, было??

Всё может быть гораздо проще
Стоит заметить, что стартовая цена в 4 ярда соломенных гривень по официальному курсу равна полуярду зелёных, которые Нефтегаз должен не далее как завтра оплатить за свои мусорные облиги.
Альтернатива - дефолт бьющий по имиджу Тимохи.
Всё остальное вторично...
Вариант не удался и группа с паяльниками делегация основного кредитора явилась для выкручивания рук, ног и прочих выступающих частей

Друзья!

Увы, просто не имею физической возможности так плотно сидеть в интернете... Хочу сказать, и не могу промолчать по поводу высказываний многих за последние несколько дней, особенно это касается уважаемого мной Саввы.

Есть две стратегии:
1 - Кто не с нами, тот против нас.
2 - Кто не против нас - тот с нами.

Исторический опыт подсказывает - вторая стратегия более эффективна. Именно за эту стратегию России по отношению к Украине и следует нам придерживаться.

Ровенский облсовет просит присвоить Червонию звание «Герой України»

Депутаты Ровенского облсовета обратились с просьбой к Президенту Украины Виктору ЮЩЕНКО присвоить почетное звание «Герой України» (посмертно) народному депутату Украины четырех созывов, экс-губернатору, бывшему председателю фракции Украинской народной партии в облсовете Василию Червонию.

Как сообщал УНИАН, В.Червоний трагически погиб 4 июля 2009 г. от удара молнии во время рыбалки в нескольких десятках километров от Ровно.

http://www.unian.net…38647.html

Думаю, у Кровавой Гебни (ТМ) молний на всех хероев украины хватит... >:(

По теме нападения на журналистов АТВ

Экстренный выпуск новостей. Нападение на оператора «АТВ»
Видео: http://atv.odessa.ua…_8842.html
Озвучена информация о краже сегодня из автомобиля администратора телеканала АТВ Ольги Демидовой ноутбука с ценной информацией. Автомобилю нанесен ущерб.

Также, по словам одной из свидетельниц событий, нападавшие являлись грузинами.  Хотелось напомнить о нападении на оппозиционного меру Одессы депутата горсовета Гончаренко - http://revisor.od.ua…ii-002657/
Нападавшим там также являлся грузин: "По словам депутата, на него напал гражданин Грузии, который находится в Одессе полтора месяца. Это Тариэл Беридзе 1985-го года рождения из Батуми."

Подтянул откуда только  можно мэр Гурвиц нациков, грузин и т.п.

---

Главный милиционер Одессы Эдуард Добрынин угрожал журналисту «АТВ» штрафом в 100 тысяч: видео - http://revisor.od.ua…10-005606/

---

Совещание боевиков с ментами за секунды до нападения на Дмитрия Докунова





http://rodina.od.ua/…-foto.html

---

Журналиста АТВ прооперировали. Сейчас с ним беседует милиция

Более пяти часов врачи Одесской областной больницы боролись за сохранение кисти левой руки раненого оператора АТВ Дмитрия Докунова. Операция чрезвычайно усложнилась тем, что нож преступника прошел через кровеносные сосуды и сухожилья предплечья. Поврежден так же и локтевой нерв.

Цитата: BUR
Как что? Вместо 1.5 млрд долл. ОПЗ теперь стоит только 500 млн долл.
И облигаций у ГП тоже на 500 млн... и денех у НАК нету.
Т.е. вилка, согласен-ли ГП получить за облигации натурой или НАКу придется выложить много немедленно (плюс очредное "7-ое следующего месяца" близится).

И это если оставить за кадром штраф за недобор по итогам года...

А если пойти чуть дальше?

- Владимир Владимирович, а Вам не кажется, что наши встречи и переписка с украинскими официальными лицами может быть расценена, как поддержка одного из кандидатов?
- Пожалуй, Дмитрий Анатольевич, Вы правы. Может быть, нам надо убедительно показать, что взаимодействовать не собираемся никак?
- А давайте! Например, прикупим бумажек Нафтогаза, они щас за полцены идут и предъявим их к погашению...
- ... и не станем участвовать в конкурсе по продаже ОПЗ.
- Совершенно верно. А то и завод у них купи за деньги и долги к оплате не предъявляй.. Нехорошо, не поймут нас граждане. А завод нам может пригодится?
- Пригодился бы, но перебьемся. После нового года ценник на газ вырастет - ОПЗ подешевеет, нам спешить некуда....
)

Итого, вместо реструктуризации долга на пять лет и еще выплаты от полу-ярда до ярда живым баблом, оранжевые получили практически гарантированный дефолт НГ и пустой карман. К выборам самое то
Сухой остаток для Украины - пиариться "элитам" не на чем, поскольку ОПЗ не продан, бабла нет, НГ в преддефолтном состоянии, 7 число через пять рабочих дней. Скока там в высоколиквидных ЗВР осталось-то?
Ох что-то мне подсказывает, что ГП борт для полета на Украину фрахтовал не экстренно....

Цитата: Mike Smith от 29.09.2009 18:59:36
Если честно - пока не знаю сам. Ситуация странная, требует выяснения. Думаю что за день-два уточним что это было.
Пока же внешняя сторона дела выглядит следующим образом:

1) Юля продает ОПЗ
2) Есть информация (на утро), что победит Ярославский + Григоришин, и что Коломойский поучаствует формально
3) Коломойский выигрывает конкурс, за смешную цену, т.к. русские (по моим сведениям) готовы были выложить за ОПЗ порядка 1,5 ярда баксов
4) После официального объявления победителя в обед приземляется чартер Газпрома с переговорной группой, те едут в НАК Нафтогаз и предъявляют еврооблигации
5) Все смешалось в доме Облонских (ц)
6) ФГИ отменяет результаты конкурса, Юля говорит о сговоре, Ющ обвиняет Юлю в потакании Газпрому и предательстве национальных интересов, Коломойский обещает судиться (при том, что все суды схвачены у БЮТа)
7) вся общественность (включая Вашего покорного слугу) чешет репу в догадках: а что это, собственно говоря, было??

Майк, подумал я тут на эти списком и выделил, как мне кажется, главные моменты.
Ежели твой пункт 3) гулял в верхних эшелонах в виде "информации из достоверных источников", то весьма вероятно, что это был вброс дезы для расслабления булок правительства и руководства НГ. Тимоха уже считала эти полтора ярда своими и поделила их между спасением НГ и дырами в бюджете. Именно поэтому она выглядела как "мешком пришибленная", блея о "сговоре" (хотя стартовая цена превышена на 25%). Ожидаемая "победа" не состоялась и при этом загнала в жуткий цейтнот ситуацию с облигами НГ
Пункт 4) косвенно это подтверждает...
В итоге девушку "Украина" танцуют, даже не покормив
И не важно - отдефолтят НГ или втихаря поимеют другие "ништяки" - игра сделана...

Что же до "уникальности" ОПЗ... Не стоит он уже 1,5 ярда. Даже как пункт перевалки аммиака.
России выгодно перенести перевалку в свои черноморские порты. Выгодно как политически, так и чисто экономически - загрузить в кризис свои предприятия, строителей и т.д.

*** вполне может быть. очень точно, в лузу. Mike Smith

Цитата: Савва
А к какому пункту относить тех, кто делом помогает нашему откровенному недругу?
Дело - поставки пушек, танков, ракетных систем.
Мало? Так туда еще и людей отправили. Пусть невоенных, пусть их хорошо замаскировали, пусть их можно при некотором отсутствии брезгливости ко лжи, называть добровольцами, но они там были. Опять смолчать и делать вежливое лицо? Или как?
Надоело смотреть как с украинской стороны делают гадости и ожидают, что со стороны российской эти гадости будут спускать, ради какого пункта, кстати?
Забудте вы про "ближнее зарубежье". Вы теперь незалежные. И будете  отвечать за все свои действия по полной программе.
Хотите выслать дипломатов? На здоровье. Готовьтесь эвакуировать своих. В таком же количестве.
Газ по "писят"? - Забудте. Газ как для немцев. А чем вы таким от них отличаетесь?
И так далее. Пройдитесь по всему списку наших взаимоотношений. Это еще наши медвепуты носятся с вами, как с писаной торбой.
Моя бы воля - были бы у всей украины, после 888 кислые физиономии лет на пятьдесят. Для лучшего понимания, что можно делать ответственному государству, а от каких действий лучше поберечься.
Нутко, если бы вы талибанам также помогли? Представляете, какую бы вам козью морду лица устроили американы по всему возможному полю воздействий?
Катька Клэр мужу бы давать сразу перестала, это была бы первая телеграмма из госдепа.
А потом бы еще и акцию по всей украине бы устроила, чтобы все хохлы по койкам неудовлетворенные валялись бы.

И все же я настаиваю, и убежден, что самая верная и стратегически верная позиция по отношению к Украине, именно такая – все, кто не против России и русских, есть наши потенциальные союзники, и никак не враги. Долго объясняться, да не имею таких талантов, как Неуч. Прошу подумать над сказанным, авось, пыл да уменьшится…

Цитата: Евгений из Днепра от 29.09.2009 23:23:38
Майк, подумал я тут на эти списком и выделил, как мне кажется, главные моменты.
Ежели твой пункт 3) гулял в верхних эшелонах в виде "информации из достоверных источников", то весьма вероятно, что это был вброс дезы для расслабления булок правительства и руководства НГ. Тимоха уже считала эти полтора ярда своими и поделила их между спасением НГ и дырами в бюджете. Именно поэтому она выглядела как "мешком пришибленная", блея о "сговоре" (хотя стартовая цена превышена на 25%). Ожидаемая "победа" не состоялась и при этом загнала в жуткий цейтнот ситуацию с облигами НГ
Пункт 4) косвенно это подтверждает...
В итоге девушку "Украина" танцуют, даже не покормив
И не важно - отдефолтят НГ или втихаря поимеют другие "ништяки" - игра сделана...

Что же до "уникальности" ОПЗ... Не стоит он уже 1,5 ярда. Даже как пункт перевалки аммиака.
России выгодно перенести перевалку в свои черноморские порты. Выгодно как политически, так и чисто экономически - загрузить в кризис свои предприятия, строителей и т.д.

А кто-то беспокоился, что у России нет позиции по Украине!  :D
Мол, сидит и ждёт, пока труп врага проплывёт...
А тут чётко видно, как пинками с обрыва скидывает!  :D

Цитата: Савва

Моя бы воля - были бы у всей украины, после 888 кислые физиономии лет на пятьдесят. Для лучшего понимания, что можно делать ответственному государству, а от каких действий лучше поберечься.

Савва, вся Украина и государство - это совершенно разные вещи.
P.S.
Хотите сделать кислые физиономию - пожалуйста. Долбаните по государству - вот тогда вот вас поймёт вся Украина (по ходу попав под раздачу).

Цитата: xoxol от 29.09.2009 17:03:10
США расстроены, что Украина сорвала учения «Си-Бриз»

В министерстве обороны США огорчены отказом Украины от проведения совместных военных учений с НАТО «Си-Бриз 2009». Об этом заявил заместитель министра обороны США по вопросам международной безопасности Александр Вершбоу во вторник в Киеве.

«Мы огорчены тем фактом, что украинский парламент не захотел принять решение, в котором бы предоставил право проводить военные учения «Си-бриз 2009». И мы были вынуждены отменить проведение наших совместных учений», - заявил он.

При этом он выразил надежду на то, что «в конце концов, украинским политикам хватит желания для того, что б провести качественную трансформацию украинской армии», сообщает «Интерфакс-Украина».

http://for-ua.com/uk…55055.html

Так денег нет, что бы солдатиков накормить, а тут еще какие-то учения!

Цитата: D9ID9I ALT2
Пардон за глупые вопросы, не в теме, но интересно  :D
Вспомнился х/ф "Видок". А данный гражданин на каком поприще "отличился"?

Василий Червоний: герой вонючего рынка



Один из наиболее выдающихся государственных деятелей Российской империи, возглавлявший ее правительство в крайне тяжелый период истории, граф Сергей Юльевич Витте был категорическим противником использования властью национал-радикальных организаций и их маловменяемых вождей для борьбы с революцией. Он неоднократно заявлял, что ответственное правительство не может себе позволить себе иметь дело с «героями вонючего рынка», какие бы слова о верности престолу они не говорили. Очевидно, что тогдашние черносотенцы – это точная копия нынешних оранжевых, достаточно только поменять в употребляемой ими риторике «русский» на «украинец». Все остальное сохранилось без малейших изменений - воинствующий антиинтеллектуализм, ненависть к другим нациям и религиям, отрицание человеческого достоинства и правового государства как таковых. Премьер отмечал, что правительство, которое хоть косвенно причастно к деятельности погромщиков безвозвратно дискредитирует себя перед общественным мнением и больше уже не сможет пользоваться народным доверием и эффективно работать.

Причем, речь шла всего лишь о том, что экстремистские организации негласно использовались охранным отделением для проведения, по современной терминологии, спецопераций. Скажем, царское МВД иногда направляло черносотенных боевиков для ликвидации отдельных революционных лидеров – действие, в общем-то, рядовое для всех спецслужб любой исторической эпохи. За оказанное содействие из особого закрытого фонда МВД боевикам «Союза русского народа» платились деньги, иногда их спасали от уголовной ответственности. Показательно, что сами жандармы относились к своим клиентам с изрядной долей брезгливости. Ни один охранник не додумался бы тогда написать представление о награждении какого-нибудь любителя погромов государственной наградой.

Витте, конечно, и представить не мог, что кто-то наверху додумается назначать громил губернаторами – не говоря уже том, что сама власть станет единой погромной организацией. Увы, именно это и произошло с ющенковской Украиной, где правящий режим стал «вонючим рынком» с соответствующими его моральному уровню героями. И этот режим создал законченную систему навязывания народу, в качестве официальных героев, наиболее отвратительных палачей и предателей - главное, чтобы они ненавидели Россию и русских.

Поскольку   интеграция   Украины  и   России   каком-то виде    все   равно    неизбежна    уже   даже   в   весьма   коротком    историческом    промежутке времени,   а  весь   вопрос   заключается  только  - "... в каком   виде   будет  происходить  это    объединение  ?" ,  на  этой    ветке    можно    было  бы   подискутировать  -   с  чего   начинать   и  как   проводить   интеграционный процесс России и Украины.    8)

Цитата: русич от 30.09.2009 00:37:45
Поскольку   интеграция   Украины  и   России   каком-то виде    все   равно    неизбежна    уже   даже   в   весьма   коротком    историческом    промежутке времени,   а  весь   вопрос   заключается  только  - "... в каком   виде   будет  происходить  это    объединение  ?" ,  на  этой    ветке    можно    было  бы   подискутировать  -   с  чего   начинать   и  как   проводить   интеграционный процесс России и Украины.    8)

Вы черезчур категоричны. Пока что на Украине нет политических сил, заинтересованых в интеграции с Россией. Пассивность народа там колоссальная. Но одного этого мало. Должны быть политические лидеры, которые способны направить недовольство в русло интеграции.
Вспомните СССР. К моменту, когда Горбачёв превратился в политический труп, уже были готовы кадры, готовые перенять известные бразды в рамках национальных квартир.

Цитата: Савва
Ребята, да поймите же вы наконец.
Не получится отдельно долбануть по государству. У нас имеется горький-прегорький опыт Чечни. Когда хотели одним танковым полком быстро долбануть по государству - а получили врагов на всю Чечню. Так и с вами получится. Будем стараться попасть в верхушку, но они за ваши спины попрячутся, и чтобы их оттудова выковырять, вначале вас, хохлов, убивать придется. Вот уж спасибочки.
Опыт Империи показывает, усмирить колонии можно только великой кровью. При этом - беречь ваши жизни, означает гробить своих солдатушек, беречь своих пацанов - гробить вас. Это цунгцванг, любой ход только ухудшает позицию.
Нет уж. Вы там уж как-нибудь сами.
Нам Украина с кровью никак не нужна. А без крови я пока вариантов не вижу.
Лучше уж миллионы беженцев с Хохляндии принимать, чем в вашу кашу тупо влезать.
Никаких спецназов никогда ни в Киве, ни в Харькове, ни в Донецке вы не увидите от России.
Я сам митинговать пойду, ежели что.

Не сгущайте краски. Кремль медленно но планомерно и целеноправленно разрушает и заглатывает Украину. Разрушает "ГОСУДАРСТВО". И слава богу не предпринимает никаких резких движений.  Валится государство - страдает население. А население Украины уже давно живёт со своим "родным" государством в разных плоскостях, и очень немногие отождествляют себя с государством, напротив  основная масса с надеждой смотрит в сторону России (и поверьте мне - не в плане присосаться). Многие понимают за что страдают. Ну а кто не понимает - всем же не угодить.
Самая главная ваша ошибка в том, что Украина не Чечня какая нерусская, и не Грузия. И даже если предположить что она колония - усмирять надо власть (и иже с ними). А население "колонии" вам в этом только поможет, ибо уже как власть, так и "колония" достали дальше некуда...

Цитата: Медведь
А тут этим кадрам придёться передать  бразды правления своими "нэзалэжными" квартирами домоуправу. Вы серьёзно верите в то, что найдутся желающие?
P.S.
Пора уже по суду за неуплату коммунальных... Что, в принципе, мы сейчас и наблюдаем.

Желающие добровольно передать бразды? Нет, не верю. Но желающие эти бразды вырвать у имеющих оные могут найтись и среди доморощенных жильцов. Особенно, если последним пообещать политическую поддержку. С определёнными условиями, разумеется.

Цитата: Медведь от 30.09.2009 00:59:50
Не сгущайте краски. Кремль медленно но планомерно и целеноправленно разрушает и заглатывает Украину. Разрушает "ГОСУДАРСТВО". И слава богу не предпринимает никаких резких движений.  Валится государство - страдает население. А население Украины уже давно живёт со своим "родным" государством в разных плоскостях, и очень немногие отождествляют себя с государством, напротив  основная масса с надеждой смотрит в сторону России (и поверьте мне - не в плане присосаться). Многие понимают за что страдают. Ну а кто не понимает - всем же не угодить.
Самая главная ваша ошибка в том, что Украина не Чечня какая нерусская, и не Грузия. И даже если предположить что она колония - усмирять надо власть (и иже с ними). А население "колонии" вам в этом только поможет, ибо уже как власть, так и "колония" достали дальше некуда...

Ну и где массовые проявления этого? Где Майдан № 2, про который все после Майдана за USченко так активно говорили? Усмирять надо теми мерами, которые будут реально доходить до усмиряемых, таких мер, по большому счету, 2. Во-первых, экономический "кнут" - что сейчас по большому счету и делается, но затрагивает все население. Во-вторых, - военный "кнут" - может быть более точечным, но хотите ли Вы такого варианта?

Цитата: Wladimir- от 30.09.2009 01:14:12
Желающие добровольно передать бразды? Нет, не верю. Но желающие эти бразды вырвать у имеющих оные могут найтись и среди доморощенных жильцов. Особенно, если последним пообещать политическую поддержку. С определёнными условиями, разумеется.

Я скажу так - даже пасечник и соратники могли свернуть на более умеренные позиции. Они в прошлом году уже и цифру озвучивали Примерно так "А у России большой Стабфонд, вот за половину его мы готовы отложить вопрос с НАТО и возможно даже с голодомором" (с).  А надо ли оно России тратить деньги с неясным результатом?