Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 01.11.2019 08:42:01Натравят нациков на  Янелоха.....
Уже по взрослому
Я надеюсь .

Полагаете, что нападение нациков на Янелоха "по взрослому" принесет какие-то позитивные новости?
Поделитесь, плиз, какие именно.

Цитата: Luna от 01.11.2019 16:07:53Украина хочет обсудить на встрече лидеров стран-участниц «нормандского формата» вопрос транзита российского газа. /////////////////////////////////////////////////////////////////////
Партнеры охренеют.

Не в этом ли величайшее желание Зеленского, чтобы встреча "нормандской четверки" состоялась? 
Я хороший, но жрать нечего, верните халяву транзит . В расчете на помощь Меркель и Макрона - иначе кормить сиротинушку им и дальше придется.

Цитата: Cheen от 01.11.2019 13:51:18Мало ли что там написано. Помните формулу Филатова: давать любые обещания, а вешать - потом?
Можно хоть в конституции права ЛДНР прописать и через несколько месяцев её снова поменять
Первый раз что ли здесь конституция меняется, про остальные законы и говорить нечего.
По большому счёту, украине для перемоги нужно две вещи: контроль за границей ЛДНР и замещение рубля гривнами ну и мозг ещё для этого.  Законы потом и поменять можно. А что нацбаты орут, так это от того что им же надо где-то харчеваться или они и на самом деле "рука Москвы", потому что реализация Минска Кремлю так же никуда не уперлась, как и Киеву.
Зеля просто решил, что из всех предвыборных его полуобещаний проще попытаться  установить мир, чем оживить труп экономики или наладить социалку, а так может войдёт в историю как Зе-миротворец. Но кроме пиара и отвлечения внимания от внутренних проблем это и Киеву не надо.

Для того, чтобы не осуществилась описанная вами ситуация вполне достаточно со стороны руководства России и ЛДНР скрупулезно выполнять минские соглашения
- добиваться согласования всех принимаемых Укрией законов с ЛДНР (как будет согласование проходить в ЛДНР в Минске не прописано, да хоть референдумом... а его результаты всегда будут однозначны);
- добиваться включения всех соответствующих положений в конституцию недостраны (собрать конституционное большинство - это не так просто, как кажется в теории)
- на выборах в ЛДНР получить соответствующее руководство республик
- решением этого руководства сформировать свои отряды милиции (ну и что, что с танками и артиллерией - время такое, трудное, и вообще, это дело республик, чем и как вооружать милицию)
- сформировать свои прокуратуры, суды, погранслужбы, службы безопасности - в приницпе, все это уже есть
- поставить на границах - с Укрией и с Россией -  своих погранцов, которые типа являются укрийскими
И пусть потом нацики или ВСУ что-то попробуют вякнуть
Замещение рубля гривной - а нахуа?, в Минске прописаны "особые экономические отношения с Россией"
ГЛАВНОЕ ДЛЯ ЛДНР - ЭТО КАДРЫ.
Вон в Крыму тихо-мирно пересажали уже почти половину оставшихся от Украины мэров и министров (заодно и штук пять приехавших с материка чиновников высокого ранга)
ПОЭТОМУ Я ВСЕМЕРНО ПОДДЕРЖИВАЮ РОМАНА, КОТОРЫЙ УЧИТСЯ в ДОНЕЦКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ (на управленца).
Вот таких, бывших фронтовиков - надо побольше (пусть и через рабфак, как это было в СССР)
Практика реализации подобных соглашений - вон, Босния и Герцеговина

Цитата: sleplen от 01.11.2019 18:16:04Вот тоже не могу себе представить символический контроль над границей. Контроль же по их мнению, это потребовать от ЛДНР освободить 5-10 км зону по периметру границы ЛДНР с РФ, для беспрепятственного ввода тяжелой техники и нацбатов. Окопаться с двух сторон границы, направить стволы арты в круговую и объявить ЛДНР о полном котле, это по ихнему контроль или как ? Тут моей фантазии и воображения не хватает представить контроль которого они хотят..

Патроны - не черешня, сами на деревьях не растут. Достаточно контролировать перемещение оружия/топлива и т.д. через границу, тогда даже тяжелой техники и 10км зоны не нужно. Вот так и представляют.

Цитата: sleplen от 01.11.2019 18:16:04Вот тоже не могу себе представить символический контроль над границей. Контроль же по их мнению, это потребовать от ЛДНР освободить 5-10 км зону по периметру границы ЛДНР с РФ, для беспрепятственного ввода тяжелой техники и нацбатов. Окопаться с двух сторон границы, направить стволы арты в круговую и объявить ЛДНР о полном котле, это по ихнему контроль или как ? Тут моей фантазии и воображения не хватает представить контроль которого они хотят..

Не напрягайтесь, это даже не фэнтэзи
Все равно на эту хотелку укры получат
Пы.Сы. А, в принципе, контроль над границей у укров УЖЕ ЕСТЬ
ЕМНИП, там на двух КПП укропогранцы - рыл по 10 - в вагончиках за оградой и под охраной живут же...

Цитата: Cheen от 01.11.2019 18:27:25Патроны - не черешня, сами на деревьях не растут. Достаточно контролировать перемещение оружия/топлива и т.д. через границу, тогда даже тяжелой техники и 10км зоны не нужно. Вот так и представляют.

Ну что за бред
Кто даст украм контроль над границами ЛДНР с Россией???
Вы что, СЧИТАЕТЕ ВПР Росси сборищем дебилом типа нонешнего укроправительства????

Цитата: Руполем от 01.11.2019 08:17:30Вы забыли ещё один газопровод , который запускается 1 декабря и который с каждым годом будет уменьшать давление  газа в западном направлении из-за конкуренции цен . Это речь об Силе Сибири в Китай .

Этот газопровод, который запускают вот-вот, никакого отношения к запасам, поставляемым в Европу не имеет.
Путаница идет из-за так называемого "западного коридора", второго только планируемого, который должен пройти через Алтай.
Вот, для этого направления, газ будет подаваться именно из тех месторождений, которые планируются и для поставок в Европу...

Цитата: BOLD от 01.11.2019 09:06:45...
В результате двое националистов были уничтожены, и один военнослужащий получил ранение 
средней тяжести», — приводит текст сообщения агентство ДАН.
...

ИМХО новой куевской владе, если она желает изображать намерение следовать минским угодам,  в целях нивелирования негативного отношения радикальных слоёв  укросуспильства надо придумать для оппонентов "Минска" другое определение. "Националисты" - не самый лучший термин для этой шоблы. Надо им как-то выводить их за рамки правового поля, иначе акценты раставить. 

Цитата: Sinbad от 01.11.2019 18:15:41Чтобы сработал рефлекс "наших бьют" нужно понимание этих самых "наших". В збродных силах большинство просто бабки зарабатывает  - типа работы охранником в магазине, но лучше платят. Тихонько сидеть и раз месяц ходить в кассу - вот идеал службы для них. Идейные всякие кодлятся в добробатах - вот у них есть понятие "наши". Поэтому не вижу двух сил, которые могут сцепиться.

 Нужно заметить, рефлекс "наших бьют", проявляется совершенно в конкретных критических случаях. В обычной бытовухе он не проявляется. Но деление на наших и не наших есть всегда. По внутренним понятиям.  Сцепится они могут в любой момент при дележке ништяков.

НАБУ завело дело на мэра Киева Виталия Кличко. По требованию Высшего антикоррупционного суда. По подозрению в возможном злоупотреблении властью.

Цитата: Монгол_чик от 01.11.2019 09:33:47

На самом деле ситуация вполне стандартная. Гость делает надпись в книге посетителей. Это обычный элемент протокола.
При этом гость вполне вправе общаться с принимающей стороной, типа "как это лучше сказать?", и принимающая сторона, будучи вежливой, не будет отказывать гостю в общении.
НО: как правило уважаемому гостю обязаны ассистировать в этой трудной задаче люди из его диппредставительства, коих здесь не наблюдается. Повторюсь: гость делает надпись в книге для гостей.
В данной ситуации  президент Украины поступил по логике общегражданской, не подумав, как его действие выглядит со стороны, а служба протокола не подсказала, что фото в таком ракурсе не надо выпускать и не предотвратила публикации данного фото, что должна была сделать.
Ну и теперь, с учетом всего вышесказанного, задаю традиционный вопрос: нет ли здесь зрады?

Цитата: ДедМиши от 01.11.2019 11:52:31Наверное да, но если это будет нужно, и если кто то скомандует.
Вопрос главный в том, а кому это нужно там.
Нмв, никому.

Думаю, что там, на Украине всех устраивает именно существующий статус кво, то есть, ни мира, ни войны. Небольшие пострелушки, видимость гибридной войны, что это значит, никто не знает, но она есть.
Агрессор есть, причина всех бед и неудач, тоже есть. Ну и конечно, главное для тамошних хохлов, это санкции с России не снимут.
Война настоящая гибельна, мир,  любой мир на любых условиях им гибелен тоже.
То есть, в независимости от того, кто там Нелох, ситуация с разрешением кризиса не  изменится.
Так что эти пострелушки ветеранов с войсками, это просто шум за сценой для достоверности событий для зрителей.

Это идеальное представление. Не устраивает то, что идеала нет и не будет никогда. Понимание этого тоже присутствует.
Изначально не нужно было украинским политикам всё идеализировать и преувеличивать. Читая форумы российские тут такие же тенденции в обществе просматриваются - максимализм в оценках. Разница с Украиной только в том, что тут это в головах у политиков. 

Зеленского освистали в Тернополе

Цитата: Лютый& от 01.11.2019 19:20:23Это идеальное представление. Не устраивает то, что идеала нет и не будет никогда. Понимание этого тоже присутствует.
Изначально не нужно было украинским политикам всё идеализировать и преувеличивать. Читая форумы российские тут такие же тенденции в обществе просматриваются - максимализм в оценках. Разница с Украиной только в том, что тут это в головах у политиков.

Интересно.  Расшифруйте, если не сложно,  что есть идеал, а что максимализм,  и у кого.

Цитата: Монгол_чик от 30.10.2019 09:14:1129.10.2019 - 20:42

Депутат Госдумы Олег Нилов в эфире политической программы «60 минут» заявил, что территорию Украины нужно ограничить одной областью — Львовской, или Галичиной, и обнести её большим валом. Это заявление вызвало прямо-таки «праведный» гнев киевских пропагандистских СМИ.

Скрытый текст

Политик предложил бороться с расцветом неофашизма и нацизма на Украине. И свою идею он озвучил во время обсуждения вопроса в эфире на телеканале «Россия 1».
«Вы дождетесь того, что произошло в Сирии!» — предупредил российский депутат. Впрочем, аналогия с Сирией уже давно проводится в отношении Незалежной.
Ведущий телепередачи Евгений Попов уточнил у Олега Нилова, какая территория, по мнению политика, в случае реализации такого сценария, станет «украинским Идлибом» — местом, куда вытеснят всех террористов.
«Ну, конечно, Львовщина. Но это ещё большой вопрос. Потому что Львовская область отойдёт другому государству», — ответил Нилов.
«Поэтому Галичина — обнесённая большим валом, забором, где хотят жить вот эти граждане. Пусть они туда собираются! Пусть они там провозглашают свои больные принципы! И только желто-голубая кровь пусть будет там течь под надзором специальных людей, которые не дадут распространиться неоукраинскому фашизму, нацизму дальше.
Тем более, мы не допустим того, чтобы это было у нас прямо рядом», — также добавил депутат.
Речь Олега Нилова впечатлила СМИ Незалежной, и ленты запестрели истеричными заголовками об «угрозах».
Впрочем, аналогичные предложения от украинских политиков всех мастей по Донбассу на протяжении уже многих лет такой реакции почему-то не вызывают.

Отличная иллюстрация что на Украине ЭТИ передачи смотрят ВСЕ. И это работает. Информканал не для российской а для украинской аудитории. 

Цитата: ДедМиши от 01.11.2019 19:50:25Интересно.  Расшифруйте, если не сложно,  что есть идеал, а что максимализм,  и у кого.

Ваше идеализированное, обобщённое представление что бы устраивало всю Украину. Это имелось ввиду. Максимализм у населения или в прессе проявлен. Крайними взглядами. В этом плане между русскими и украинцами нет вообще никакой разницы. Разница не в менталитете, а в занятых позициях только. В Украине себя упорно убеждали и продолжают убеждать что мы не такие , как русские. Так же и вас началось подобное. Превратились бы в аналогов "древних шумер", если бы не ваш Путин!
если бы не он, то Россия пошла бы по двум из возможных путей:
1 Путь развала, куда она упорно шла до него.
2 Путь национализма, с привкусом фашизма. Это позволяло бы в какой то мере избежать развала.

Цитата: Маравихер от 01.11.2019 21:08:06А что Вас так возбудило и смутило? Именно об этом, в том числе, говорится в Минских соглашениях, подписанных ВПР России.

Нет. Там говорится о том, что Украина получит контроль над границей
ПО СОГЛАСОВАНИЮ С ЛНР И ДНР
И только так.
Не перевирайте Соглашения.

Цитата: Маравихер от 01.11.2019 21:08:06А что Вас так возбудило и смутило? Именно об этом, в том числе, говорится в Минских соглашениях, подписанных ВПР России.

В Минских соглашения прописано каким именно образом Украина будет осуществлять контроль над границей, механизм сего процесса прописан?
Нет?
А, ну, тогда, "звыняйтэ, хлопци, бананив тут нэма..."
Структуры погранслужбы ДНР плавно вливаются в соответствующее региональное управление ГПСУ и, так сказать, продолжают нести свою нелегкую службу на российско-украинской границе в пределах ЛДНР
Что не так?
Пы.Сы. Формально правильно, а по сути издевательство“ (Владимир Ильич Ленин)

Цитата: 9k37m1 от 01.11.2019 20:41:49Тов. Дукалис.
Мечтать вам не запрещено, но скажите честно: вы сами-то ещё верите в то, что по долгу службы должны тут распространять?

Кто такой тов.Дукалис?
Но, это ладно. Если мною вышесказанное на эмоциональном, а не интеллектуальном уровне воспринимается - прощаю. Т.к. понимаю что в первую очередь выработанный рвотный рефлекс на флажок Украины и на город Киев в частности тут выработался давно и он стойкий
Хочу просто мух от котлет отделить: кто тут мечтатель, а кто с рассудком и здравым смыслом дружит. Приведу в пример слова Караганова, надеюсь, что в вашем понимании это не тов.Дукалис?

ЦитатаКогда желание России сблизиться встретило отказ и началось расширение НАТО, я испугался. Предложение Москвы было столь выгодным, что отклонение его смотрелось как намерение добить бывшего противника. После этого вопрос был лишь в том, когда и на каких условиях произойдет столкновение и успеем ли мы накопить силы.

Статья "Предсказуемое будущее?" за 2019-й год
А так же ряде его лекций, где он про этот испуг говорит, он продолжает тему что было бы с Россией. А именно всего те простые два пункта которые я выше выложил.
В статье многабукаф, для многих. А в целом Караганова слушать , нужно время тратить. Гораздо проще на форуме кого то мечтателем окрестить вместо аргументов.