Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 11:21:44Я на секундочку представила вой, который бы поднялся, если б после Указа о упрощенном получении гражданства для жителей ДЛНР наши миграционщики взяли бы паузу на пол года "настраивать конвейер", уже не говоря о том, что некоторые моменты можно настроить только на запущенном механизме

А сначала подготовить "конвейер", а потом подписать Указ какая религия запрещает? Или четко объявить, что выдачу начнем с 01.08.19 г. (например) по техническим причинам. Регистрацию проводить по адресу сайта такого-то с 15.07.19 г.
Про настройку "некоторых эксклюзивных моментов" улыбнуло - во-первых, что там такого сверхсложного и неизведанного, а во-вторых, для "откатки", если уж без нее - никак, существуют специальные категории граждан, которые, кстати, первыми и получили росс. паспорта - прокурорские, менты и т.п. контингент. Чего непонятного было-то, если скорость обработки одного гражданина, количество обрабатывающих единиц, равно  как и предполагаемое количество обрабатываемых заявлений известно было сильно заранее (очевидно, что более 2 млн. для ЛДНР). Что за бином Ньютона такой-то, а?

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 11:21:44Как непонятно какая тетка, которая целых два дня вела такой список в своем секторе МС, а как надо было? В порядке живой очереди? Или выделять под это сотрудника МС и он  вместо того, чтоб принимать документы, занимался бы списком?

Ну да. сначала создадим себе ворох проблем, а потом будем умиляться их героическому преодолению. Бред.

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 11:21:44т.е. в процессе настройки конвейера как-то нечувствительно выдали паспорта РФ всем, кто имел паспорта ЛДНР на момент издания Указа, вот она настройка до чего доводит 

Русским языком говорю же вам о проблемах с выдачей, прежде всего,  паспортов ЛДНР.

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 11:21:44не слышала про дактилоскопию для паспорта ДНР вообще, может сейчас и сделали, весной еще точно не было

Ее ввели еще до Указа по росс. паспортам. Незадолго. С момента подписания Указа, получить паспорт ЛДНР без дактилоскопии невозможно.

Цитата: Eliseevna от 06.12.2019 11:24:30Помнит Петя свою встречу )) До сих пор мороз по коже.\n\n
.https://ria.ru/20191206/1562043610.html

Мне там другое понравилось из высказываний Порошенко:
Переговоры с президентом России Владимиром Путиным требуют «быстрой реакции, железных нервов и толстой кожи».
Путин его розгами там хлестал, что ли? ))

.
Песков о встрече в «нормандском формате»: Очевидно, что соглашения не будет, и никто не ожидает никакого соглашения. Некий документ, возможно, будет принят. Это необязывающий документ. Но в любом случае, в нем будут зафиксированы точки, по которым есть совместное понимание

Источник

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 06.12.2019 12:52:09.
Песков о встрече в «нормандском формате»: Очевидно, что соглашения не будет, и никто не ожидает никакого соглашения. Некий документ, возможно, будет принят. Это необязывающий документ. Но в любом случае, в нем будут зафиксированы точки, по которым есть совместное понимание

Источник

.
"Настрой серьезный". Кремль про ожидания от "нормандского саммита"
.
МОСКВА, 6 декабря/ Радио Sputnik. Пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков сообщил, что Москва от встречи в "нормандском формате" ждет способствования в урегулирования кризиса на Украине и сохранения безальтернативности Минских соглашений.


Песков подчеркнул, что РФ настроена на серьезную работу в рамках "нормандского саммита" в Париже 9 декабря.
"Что касается настроя – настрой серьезный. Ожидание одно – способствовать урегулированию внутриукраинского конфликта на юго-востоке этой страны, обеспечить еще раз общее понимание безальтернативности выполнения Минских договоренностей, не допустить попытки какого-то размывания этих договоренностей", – заявил Песков, его слова приводит РИА Новости.

Он также добавил о желании Кремля организовать двусторонние встречи с лидерами стран-участников: Франции, ФРГ и Украины.
В Киеве ранее заявили, что не ждут прорыва от саммита "нормандской четверки".

"Нормандский формат" переговоров по Украине существует с июня 2014 года. Тогда в ходе празднования 70-летия высадки войск союзников в Нормандии лидеры России, Украины, Франции и Германии впервые обсудили урегулирование конфликта в Донбассе. Новая встреча запланирована на 9 декабря в Париже.
.
Источник

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 12:32:36Ага, запрещает. Потому, что конвеер -это ответная реакция на Указ. На основании чего надо было строить систему до Указа? Слухов, гаданий на кофейной гуще? Так это, кофе юридической силы не имеет

Вы всерьез считаете, что Указ подписывался в ситуации неизвестности для его готовивших  и подписывающего относительно количества его потенциальной аудитории? Если "Да", то с вами далее спорить не вижу смысла - подобная наивность не оставляет шансов на понимание.

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 12:32:36Вот в случае "по техническим причинам" бегали б тут и жаловались на саботаж. "эксклюзивные" -Вы сами придумали, сами улыбнулись. Специальные категории граждан получали не первыми, а в числе первых, там люфт по началу приема доков был в пару дней, с 7 мая принимали уже во всех паспортных у всех категорий граждан, скорость обработки каждого отличается значительно, у кого-то все доки собраны, у кого-то половины нет, зато есть полная уверенность в собственной правоте, я пока подавала разного насмотрелась

Все эти ваши слова - суть оправдание косяков чиновников,  которые за этот процесс отвечают и, между прочим. деньги получают, а так же ускоренную выслугу лет. Могли бы почесаться чутка заранее, а не ставить простых граждан в положение скота!

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 12:32:36общие фразы, конкретики "как надо было" не будет, я так понимаю

А вам какая конкретика нужна? Процесс выдачи паспортных документов в ЛДНР, равно как и процесс предоставления российского гражданства в упрощенном порядке и выдачи получившим его гражданам российских паспортных документов предельно четко детерминирован соответствующими законами, нормативными актами и различными ведомственными положениями и инструкциями. Обеспечивается работой более чем одной компьютерной базой и их взаимодействием. Часть из них (почти вся конкретно техническая) - грифованная.и с ней работает не одно ведомство. Что вам из этого  я должен "чисто конкретно" описать?
Хотя, извольте: в РФ уже давно работает портал "Госуслуг". Кто мешал уже давно сделать его адаптированную версию для ЛДНР и связать ее с Российской "матерью"? Подозреваю, что именно так, в конце -концов, и сделали. Но испортив часть впечатления. Вы что и впрямь не понимаете, что был шанс показать себе и миру, что, помимо политического решения для людей, его можно было сделать красиво, что бы у всех была устойчивая ассоциация - "русский мир - это не только справедливость и , но и современные и элегантные социально-технические решения". Вы, судя по всему, против?

Цитата: Амальгама от 06.12.2019 12:32:36и проблема эта создана в т.ч. самими гражданами, которые ждали волшебного клевка жареного петушка в темя, ибо в 17м-18м никаких проблем с получением паспорта ДНР не было, но все ж придумывали себе отговорки типа "да я подожду, пока ажиотаж спадет", "да смысл получать республиканский, получу сразу РФ" и т.п..

получить паспорт ЛДНР до того религия не позволяла?(в Вашей терминологии)

Да, действительно на момент подписания Указа в ЛДНР только десять процентов населения имели их паспорта. Но, во-первых, только год как схлынула волна их получения теми самыми десятью процентами, во-вторых, он действительно многим был не нужен - кому нужен был документ, который даже не паспорт гражданина, а "документ удостоверяющий личность", выданный непризнанным никем государственным образованием, которое даже не имеет закона о гражданстве, ну и в третьих и в главных, государссво не имеет права попрекать народ, что он там чего-то не додумал, де не такой, становясь в позу обиженной девочки. Государство, в лице своих институтов, обязано работать с учетом того народа, который его и составляет и учитывать эти особенности в своей работе, тем более, что эти особенности не являются секретом.
Свой паспорт ЛНР я получил еще в прошлом году. Получил бы и раньше, но я долго, из принципа, добивался того, что бы мне в него вписали прежний адрес прописки, а он у меня на временно оккупированных территориях. Но, в конечном итоге, пришлось перепрописываться в Стаханове?
Я вот не пойму, чего это вы тут так рьяно защищаете чиновников, наделавших косяков

Открытие рынка земли для иностранцев и конфликт на юго-востоке страны станут причиной уничтожения Украины, заявил депутат Верховной рады от фракции "Оппозиционная платформа – За жизнь" Вадим Рабинович.




"Ситуация с Украиной, как в детской азбуке: скажете "А" и вас заставят рассказать весь алфавит до последней точки. С момента организации кровавого государственного переворота в 2014 году Украина идет к пропасти семимильными шагами. Не только конфликт на Донбассе, не только уничтожение своей истории и культуры ведут ее в пропасть. Это еще и коррупция, это олигархат, который ничего другого, кроме ограбления до дна бюджета Украины, перед собой не видит. Есть и второй игрок – это американские интересы. Для США очень была важна нестабильность на Украине, за это они заплатили колоссальные деньги с одной целью – создать очаг напряженности у границ РФ. Украинскому народу остается только одно: понять, что его гонят на закланье и попытаться остановить это гибельное падение", – сказал Вадим Колесниченко.

Цитата: Rom4eg от 06.12.2019 08:22:42Процесс разведения деморализует украинскую армию, поэтому солдаты хотят уйти с позиций раньше приказа главнокомандующего о разведении сил и средств в Донбассе.

Об этом в эфире «5 канала» заявил замкомандира «Украинской добровольческой армии» Андрей Гергерт.

«Ребята деморализованы в связи с процессами разведения. В бригаде, которая стоит на нашем участке фронта, говорят о том, что пускай их отведут сейчас, чтобы только они не были подразделением, которое отведут в связи с разведением.
Они там похоронили десятки людей, вгрызались в каждый метр. Такого позора они просто не вынесут. Поэтому, пускай быстрее нас отведут и станут другие, чтобы на нас не упало это бремя. За четыре года люди боролись за сантиметры земли, чтобы вы понимали, буквально за каждый метр. Речь идет о сотне метров, на которые мы продвинулись вперед», – сокрушается каратель.

При этом Гергерт отметил, что на Украине ведется целенаправленная борьба с «героями» конфликта в Донбассе.

«Героев войны много не бывает. Это на самом деле значимые люди, которые выступают символами. Вокруг них мы можем закручивать политинформацию. От этого необходимо исходить.
Эти ребята достойны того. Они сами себя сделали. Они не были выдуманными, их единицы. Это символы украинской победы в различных сферах.
По символам нашей победы сегодня целенаправленно идет атака. Идет целенаправленная дискриминационная работа, работа по их вытеснению из войска», – переживает Гергерт.

Это тот самый "папа-каратель", воспитавший двух малолетних ублюдков, убивших ребенка в Киеве несколько дней назад..
Каков воспитатель (конченный нацик), такой и результат (детки - наемные убийцы)
Достойные хэрои, нечего сказать

Цитата: sleplen от 06.12.2019 13:59:14Предпочитаю наслаждаться молчанием оппонента на мою правоту. так ему легче переваривать и принять истину, но с огромной радостью признаю свою неправоту и радуюсь вместе с тем кто меня переубедил. 
Нет тех кто раньше или позже получил паспорт ЛДНР, мы все абсолютно равные в стремлении получить паспорта РФ.

Тут все просто (не в Ваш адрес,а вообще): кто-то считал своей обязанностью поддержать в меру своих сил и возможностей  образованное государство, а кто-то просто ждал,куда ветер подует, как выгоднее будет и тд. И вот те, кто ждал "как выгоднее будет" оказались  "первыми в очереди"  и в большей степени создали неразбериху, очереди, руганину на участках МС. 
"Кто меньше всех платит, то громче всех кричит" (с)

Цитата: Антиматрица2 от 06.12.2019 10:33:23У меня только один вопрос- а что, нельзя сначала было "настроить конвейер", а потом уже запускать его, а? Как вспомню эти летние дни в паспортных столах, с дикими очередями, ссорами и общими тетрадками со списками, которые ведут непонятно как, непонятно какие тетки (даже не сотрудники миграционной службы МВД), с отмечанием тел  в четыре утра! И это - на излете второго десятилетия 21-го века! Так дискредитировать такую долгожданную и глобально значимую тему, как массовое предоставление российского гражданства, еще надо было постараться.
По пунктам выдачи росс. паспортов - сейчас на них нет очередей вообще. Те, у кого были паспорта ЛДНР, уже их получили и сейчас скорость получения паспортов в России лимитируется исключительно скоростью выдачи лднр-овских. А там очереди, слава Богу теперь электронные, по 3-5 тыс. человек в каждом пункте, с приемом на сегодняшную регистрацию в очереди на март-апрель будущего года. Плюс, ипанутая отдельная очередь на дактилоскопию, которая может быть выдана системой позже очереди на сдачу документов, среди которых и должна быть эта самая дактилоскопия. И сама технология дактилоскопия технически выполняется МВД ЛДНР (во всяком случае в ЛНР точно) еще методом "за царя Панька" т.е. буквальным прокатыванием составом по рукам и отпечатками на бумагу. Хотя потом приходится все равно оцифровывать все полученные отпечатки. Что, нельзя было поставить десяток электронных сканеров отпечатков (которые все равно берут на таких сканерах в РФ при выдаче росс. паспорта)?
В общем, такими мелкими пакостями портят такое большое дело! Обидно...

Во многом согласен
Только один вопрос - а получить паспорт ЛНР или ДНР, например, в 2016 году (без всяких очередей) не кошерно было?

Крейсер "Украина" возжелали продать. 

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:06:44Спасибо за труд, но\n\n
Коротко на русском – при бронировании транзита 90 ярд. кубов в год,  цена транзита –  2,56 долл. за 1000 кубов,  при 60 ярд. – 3,21.
При меньших объемах, понятно, ставка пропорционально увеличится.
Это стартовая позиция Нафтогаз

Это стартовая позиция на беговой дорожке ведущей в никуда
пы.Сы. Ни в одной документе  Европейской энергетической хартии не прописана взаимосвязь объемов транзита газа и цены за него
Это все хотелки Нафтогаза
"Хотеть не вредно, вредно - не хотеть"

Цитата: Старый кэп I от 06.12.2019 14:23:28Это стартовая позиция на беговой дорожке ведущей в никуда
пы.Сы. Ни в одной документе  Европейской энергетической хартии не прописана взаимосвязь объемов транзита газа и цены за него
Это все хотелки Нафтогаза
"Хотеть не вредно, вредно - не хотеть"

На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами

Цитата: Старый кэп I от 06.12.2019 14:23:28Это стартовая позиция на беговой дорожке ведущей в никуда
пы.Сы. Ни в одной документе  Европейской энергетической хартии не прописана взаимосвязь объемов транзита газа и цены за него
Это все хотелки Нафтогаза
"Хотеть не вредно, вредно - не хотеть"

Более того! После имплиментации (тху, слово-то какое поганое!) третьего энергопакета, стоимость транзита по ГТС Ураины не должен отличаться от стоимости транзита, положим по польским трубам. А то, какой-нибудь словацкий химзавод подаст в суд на хохлов, если газ на германский химзавод будет подаваться по более низкой транзитной ставке!

Цитата: Словак от 06.12.2019 14:37:05Потому и говорят, что украинский транзит экономически нецелесообразен, дальше - хуже, издержки все выше. Для сравнения тариф прокачки все того же газа, но вышедшего из украинской трубы, словацким газотранспортным оператором около 0,92 евро за тысячу кубов на 100 км. Можете сами точнее подсчитать https://www.eustream.sk/ по ценовому калькулятору.

Не в этом дело...
По "Северному потоку" Газпром платит большую часть за транзит... себе!
Поэтому транзит по северным потокам дешевле, чем по ГТС...
А говорили хлопчикам: давайте консорциум по трубе сделаем!

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37но ГТС не может работать в убыток

Что значит: "не может"? Чего это Вы там себе на житомирских хуторах придумали?
Подписали Энергохартию? Подписали 3-й энергопакет?
Теперь никого не волнуют ваши "убытки"! Либо транзитируете, либо трубу в металлолом!
Вам же Янукович говорил:
"Не нужно подписывать евро-ассоциацию!"
А составная часть ее - 3-й энергопакет!
Ну что, хохлы: накушались курасанов, напились парыжской кавы, трусы кружевные греют?
Бууу-го-гаааа!
*****
"И это только жалкое начало!"(с)

Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 15:30:33Нет такого. Стоимость транзита может быть разной (есть такое слово "аукцион") и чаще всего ложится на поставщика.
Германский химзавод получает газ по цене, прописанной в договоре, а сколько там заплатил поставщик за транзит и какие трубы использовал для доставки - химзавод не волнует.

Ну, то есть, никаких ограничений нет?
Болгары могут по 1000 долларов за 1000 кубов брать, чтобы сербы с молдаванами не замерзли?
Вы точно уверены, что в директивах Еврокомиссии нет ограничений по ставкам транзита?
Я уверен, что есть! Ибо это - выгодно Германии, Франции, Великобритании...

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 16:27:33Вопросов нет . Если Потребитель считает так же, то переговоры  должны быть легкими и быстрыми

Это верно.
Вот только хохлам нужно захватить с собой на переговоры губозакатывающую машинку...лучше две.

Цитата: кость от 06.12.2019 14:58:13А если стартовая позиция "Газпрома" совсем отказаться от транзита? Ну, через год-два, когда будет выгодно.
Просто мы тут походили по рынку и нашли дешевле, проще и лучше. Еще будете условия выдвигать?

Это они и понимают, что через год другой ситуация для них ещё ухудшиться. Поэтому хотят долгосрочный контракт со штрафными санкциями за разрыв (интересно как это вяжется с 3 энергопактом?)

Цитата: Тарас3 от 06.12.2019 14:49:37На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами

При этом Энергетическая хартия также предусматривает, что тариф должен быть выгоден для поставщика
Таким образом, у ГП есть возможность сравнивать стоимость тарифа по СП (1 или 2), по "Ямал-Европа" (через Белоруссию и Польшу) и через укротрубу..
И выбирать наиболее выгодный (с точки зрения стоимости прокачки) маршрут для себя.
Поставщик не может качать в убыток для себя, если есть маршрут, по которому он может прокачать дешевле
Никакой политики, только бизнес