Украина и украинско-российские отношения

206,902,902 349,371
 

Фильтр
hotswaper
 
russia
Практикант
Карма: +4,269.51
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,827
Читатели: 3
Не все украинцы хотят в Европу. Они ищут свой - «третий путь»
.............................................................................................................

Фонд «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива обнародовал результаты социологического опроса, касающегося геополитической ориентации Украины.
Эксперты поинтересовались геополитическими пристрастиями украинцев.

И вот - картина маслом.
Скрытый текст
Подведя итог вышесказанному, учитывая последние новости, поступающие от соседей, можно сделать вывод:

Третий путь  в понимании щирых б/украинцев это:
- дешёвый российский газ в обмен на «чтоб вы сдохли, москали».
- дешёвые деньги из Европы в обмен на «не лезьте к нам со своими принципами и порядками»
- и защита Америкой геополитических интересов бУкраины в стиле "придите побейте русских".
.................................................................................................
Незнающий Ничто не ново под луной...

Ссылка...
Отредактировано: hotswaper - 07 дек 2019 03:10:28
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Много говорить не буду, а то опять что-нибудь скажу (с)
  • +2.18 / 39
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: Eliseevna от 05.12.2019 13:52:09https://ria.ru/20191205/1562005116.html

Не представляю как обеспечить безопасность кандидатам из "Европейской солидарности" или "Голоса"...

Меня больше всего умиляет в риторике хохлов в отношении ДЛНР прилагательного «должны»...
Мда, пока хохлы не удушат в себе хохлов смотреть на их цирк мы будем бесконечно...
  • +1.16 / 26
  • АУ
Цитата: Luna от 06.12.2019 21:40:4421:02  Зеленский сказал, что не успел переодеться в костюм, поскольку сегодня был на фронте. 

21:07  Шустер спрашивает на русском, Зеленский отвечает на украинском.

21:08  Зеленский прокомментировал свое появление на обложке Time. Говорит, что не хочет быть "блюдом" на международном столе. А в Париж поедет общаться на равных.

21:10  Формула Штайнмайера будет имплементирована в закон об особом статусе, если будут выведены все незаконные воинские формирования, говорит Зеленский. То есть видимо закон будут переписывать только накануне выборов на Донбассе (если они вообще состоятся). На Банковой уже говорили, что это может произойти через год - 31 октября 2020 года. 

21:12  "Все не удастся. Встреча - это уже победа", - говорит Зеленский. 

21:19  "В момент выборов во временно оккупированных Донецке и Луганске Украина должна полность контролировать нашу границу", - говорит Зеленский. Он также заявил, что не расскажет деталей, как он этого добьется. 

21:20  "Украина не разговаривает с боевиками", - заявил Зеленский. Но уточнил, что ведутся переговоры в Минске. Но "напрямую президент не будет разговаривать". 

21:21  Полная цитата Зе по формуле Штайнмайера:

"С нашей стороны мы сделали разведение, все требования. Утвердили не формулу, извините, а согласовали текст "формулы Штайнмайера". Это важные вещи, потому что она будет имплементирована в закон об особом статусе только после того, как будут выведены все войска, будет разоружение незаконных вооруженных формирований на временно оккупированных территориях. Когда будут безопасная ситуация, тогда начнутся выборы и будет имплементировала "формула Штайнмайера".

21:27  Зе напомнили, что его предложения о границе противоречат Минским соглашениям. 

"Я точно буду говорить о границе. Признаюсь, у нас точно другой план по границе. Как она передается", - ответил президент. Но отказался говорить, как именно он предложит переписать Минск-2. То есть по сути ушел от ответа. 

21:31  По словам Зеленского, закон об особом статусе Рада продлит, только если будет успешной встреча в Нормандском формате. 

21:33  На вопрос, будет ли Зеленский менять конституцию по Донбассу, он ответил: "В рамках децентрализации". На уточняющий вопрос - не боится ли президент эксцессов, вроде броска гранаты под Радой, как это было в 2015 году, он ответил: "Нет. Совсем нет". 

21:35  Зеленский сказал, что если будут выведены войска и оружие - незаконные формирования - "мы будем говорить об амнистии людей, у которых нет рук в крови". 

Зе покинул эфир

ДНР/ЛНР победил, Россию  нагнул - едет за призовыми...
Такого даже партнером обозвать язык не поворачивается.
- Ты вот что. Ты давай, Нелька, бери книгу читай, а я лягу
- Так-то и лучше будет. На корочку-то... 
- А то... Средние века... 
- Дальние века... с ума сойдёшь. 
Талдычишь, как...
  • +1.37 / 26
  • АУ
Горожанин
 
russia
Практикант
Карма: +2,793.66
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 3,255
Читатели: 2
Цитата: Амофеус от 05.12.2019 21:05:08Тяжела ты, шапка Арлекина.

Не позеленьке шапка, да еще и не в своих саняхУлыбающийся
  • +0.16 / 5
  • АУ
Если украинская армия вновь возьмёт контроль над Донбассом, пяти лет «переходного периода», в ходе которого поражённое в правах местное население будет под присмотром силовиков «ре-интегрироваться в Украину», окажется уже недостаточно.

Об этом в эфире 5 канала заявил телеведущий-националист Роман Чайка, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По словам Чайки, на Донбассе живет «специфическое население», которому чуждо все украинское.

«Разве тут вообще можно говорить про пять лет? Может быть, нужно говорить с точки зрения логики и назначить более длинный период? Потому что мы имеем территорию и очень специфическое население, которое и до того было носителем, в подавляющем большинстве, антиукраинского видения такого себе «СССР-2» или «Русского мира».

Теперь они пять лет находились в режиме информационной оккупации, часть из них продемонстрировала прямую коллаборацию или непрямую, они давно вне рамок украинского не только законодательства, а вообще любого украинского поля. И мы на все это закрываем глаза, потому что подписались под «формулой Штайнмайера» и говорим про мир», – поделился своими опасениями Чайка.

Ранее украинский политик Олег Ляшко призывал поразить население Донбасса в правах на 10 лет после взятия контроля ВСУ над ЛДНР.

«Для убийц, которые убивали наших людей, не амнистия, не особый статус, не право быть в местных органах власти или Верховной раде, а тюрьма и пожизненное заключение. И если надо будет, то и пять, и десять лет не проводить там выборов, пока не убрать все причины, которые привели к оккупации Донбасса. И только после этого проводить выборы», – призвал Ляшко.

Политолог Владимир Корнилов считает, что любой вариант возвращения ЛДНР в состав Украины означает репрессии.

«При любом сценарии вхождения Донбасса в состав нынешней Украины, получается всё равно полная зачистка Донбасса, истребление инакомыслящих, все договорённости, которые могут заключаться с Украиной по поводу будущего судьбы Донбасса, в составе этой будущей, якобы, федеративной Украины, они будут разорваны через несколько часов после занятия Украиной Донбасса. Как, собственно, было с теми договорённостями Януковича февраля 2014 года», – заявлял эксперт «ПолитНавигатору».
  • +3.26 / 58
  • АУ
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,181.25
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,124
Читатели: 3
Сценарий 2014 года.
Александра Харченко 17:19, 6 декабря 2019

На Западной Украине готовят бунт в облрадах против нормандских договоренностей
На Западной и центральной Украине к нормандской встрече в Париже готовят бунт против Зеленского.
Львовский облсовет уже принял обращение к Зе с предупреждением, мол, если он "сдаст", по их мнению, Украину Путину, будет Майдан. И уже готовятся свозить активистов в Киев в воскресенье, 8 декабря. Мини-майдан соберут и во Львове.

Скрытый текст
  • +1.62 / 27
  • АУ
Epi Centr
 
36 лет
Слушатель
Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 2

Аккаунт заблокирован
Цитата: Eliseevna от 05.12.2019 13:52:09Не представляю как обеспечить безопасность кандидатам из "Европейской солидарности" или "Голоса"...

Если в ЛДНР хотят, чтобы их выборы были признаны ОБСЕ и Украиной, должен быть равный доступ всех кандидатов к СМИ. Если нет - ну значит результат выборов не будет признан, это их проблема и забота, надо им это или их и так все устраивает. 

 Обеспечить участие в выборах кандидата от Вакарчука легко, пару человек в ЛДНР найдется которые согласятся возглавить штаб  и попилить какой-то бюджетик. Естественно результат будет околонулевым. А побьют - значит будет повод заявить о страшных инцидентах на выборах. Улыбающийся

Украине более интересно другое, давить именно на свободный доступ к СМИ и равные условия для всех кандидатов. Губарева в свое время убрали с пути Захарченко устроив взрыв фугаса на трассе и определив первого народного лидера в больничку. 
В Луганске повесился в камере премьер Цыпкалов кажется. Коммунисты-социалисты имеют большой потенциал, если дать им нормально вести  агитацию. Авось кто-то выступит с жёсткой критикой властей подняв на знамёна идеи Дремова и Мозгового. Есть же те кто считает что существуют реальные проблемы, с задержкой зарплат, с низкими пенсиями, места для критики Пушилина на социальной тематике вдоволь, но этой критике надо обеспечить условия.

Киеву  интересно выписать такой механизм выборов, чтобы это расшатывало ситуацию в ЛДНР. А если нет - значит эти выборы ОБСЕ и Киев не признают, заявят что террористы подавляют оппозицию и убирают конкурентов.
Отредактировано: avtoSave - 07 дек 2019 08:00:27
  • -2.57 / 50
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,755.25
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,358
Читатели: 11
Цитата: IzPitera от 07.12.2019 05:11:05Меня больше всего умиляет в риторике хохлов в отношении ДЛНР прилагательного «должны»...
Мда, пока хохлы не удушат в себе хохлов смотреть на их цирк мы будем бесконечно...

Мы долго шутили про глобус Украины.  Они все на нем живут,  вернее с ним.
 Все эти " они должны " , вот приедем к Трампу  Макрону,  другием , и они помогут,  они сделают. 
Телешоу с хохлофриками те ещё зрелища, но они наглядно высвечивают то, как они все воспринимают мир, и то как там все крутится. Отсюда и все странности,  которые мы просто не понимаем,  и нам они кажутся сумасшествие.
 Но они то на глобусе Украины,  где тот же Трамп ходит на работу мимо них, и ни о чем другом никто не думает. 
А на самом деле многие лидеры даже и не знают,  где географически находится  Украина.  А множество их обычных граждан уверены,  что это у вас где то в России. Это не шутка,  по моим наблюдениям это именно так.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.51 / 29
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
25 лет
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: nekto_mamomot от 06.12.2019 17:59:52Немцам некогда базарить! Им нужно работать!
Вона, промпроизводство валится уже 12 месяцев подряд!
Сегодня вышла статистика: -5,3% к ноябрю прошлого года - на уровне 2009 года!
Немцам нужен дешевый газ и много...

Как раз таки газа потребуется меньше, раз спад начался.
  • +0.03 / 1
  • АУ
Цитата: Eliseevna от 07.12.2019 08:05:16


 Памперс, памперс не забыть надеть .... Ну и ведерко для слёзок тоже взять.
  • +1.40 / 23
  • АУ
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: ДедМиши от 07.12.2019 07:56:50Мы долго шутили про глобус Украины.  Они все на нем живут,  вернее с ним.
 Все эти " они должны " , вот приедем к Трампу  Макрону,  другием , и они помогут,  они сделают. 
Телешоу с хохлофриками те ещё зрелища, но они наглядно высвечивают то, как они все воспринимают мир, и то как там все крутится. Отсюда и все странности,  которые мы просто не понимаем,  и нам они кажутся сумасшествие.
 Но они то на глобусе Украины,  где тот же Трамп ходит на работу мимо них, и ни о чем другом никто не думает. 
А на самом деле многие лидеры даже и не знают,  где географически находится  Украина.  А множество их обычных граждан уверены,  что это у вас где то в России. Это не шутка,  по моим наблюдениям это именно так.

Скорее это такой инфантилизм. Как пример, проводят мини интервью на улицах Киева с вопросом что респондент ждет от нормандской встречи, так вот некоторые начинают свой монолог с рассуждений о том что Путин будет преследовать только интересы России. Такая в этом обида и затаенная надежда, что случится чудо и Путин займется интересами Украины. Но если подумать, то что такое Украина? Она возникла в результате столетий войн украинцев с соседями с последующими территориальными расширениями? Нет. Что может сказать житель Украины откуда у них все это? Вот и слышим "Богом данная земля".
Но если чудеса случались раньше, то почему бы им не случиться вновь. Вот и надеются
  • +0.95 / 26
  • АУ
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +38,778.70
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 17,462
Читатели: 15
ЦитатаЗаместитель председателя комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Виктор Водолацкий заявил, что число пунктов выдачи в упрощенном порядке паспортов России для жителей самопровозглашённых Донецкой и Луганской народных республик увеличат в декабре в Ростовской области до восьми.
«Сейчас работают шесть пунктов. Через две недели откроются ещё два. К новому году на территории Ростовской области будут работать восемь пунктов выдачи», — приводит ТАСС слова Водолацкого.
Он сообщил, что новые пункты планируют открыть в городах Красный Сулин и Гуково.

Володацкий отметил, что количество заявлений на российские паспорта от жителей ЛНР и ДНР будет увеличиваться в ближайшие месяцы.

https://russian.rt.c…-pasportov
Не верит у нас никто в минские соглашения....
  • +2.50 / 36
  • АУ
топтоп
 
russia
25 лет
Слушатель
Карма: +828.23
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,064
Читатели: 3
Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.12.2019 20:49:54"Нафтогаз" готов отказаться от нового спора с "Газпромом" при продлении транзита\n\nКак с ними вообще можно хоть о чём-то договариваться? 
Быдло

Как? Да очень просто, по сути всего пара вариантов.

Нужно силовым путём реагировать на любой "косой взгляд" в сторону России, что бы ни у кого не возникало даже мысли арестовать судно, ввести санкции от всяких шавок не говоря уж о похищении наших людей и далее по списку. Такой сценарий вполне согласуется с моим пониманием справедливости.
Но я всего лишь тык сказать, старый пердун на пенсии и не владею всей полнотой информации.

Но запросто просчитывается и второй вариант.
Газпром и не он один слишком завязаны в международных тёрках и подпадают под законы запада, а запад эти законы трактует в отношении России, что дышлом. 
Теперь вспоминаем ту же грузию. Долго терпели провокации, даже обыватель в России начинал бурчать, а потом бац и грузии как токовой не стало. Та же украина с Крымом и ещё более наглядный пример Сирия. Тактика выжидания и при определённых обстоятельствах наносится удар. 
Надеюсь, что такой же сценарий проигрывается и с украиной после завершения СП2 и ещё больше надеюсь, что после ухода Путина  (который уже вполне поработал веслом на галере, что бы поставить ему памятник и войти в историю) политика России ужесточится, как внутри страны по отношению пятых колонн, так и в геополитике, так как пришедшие на смену будут свободны от обязательств и обещаний, которыми вне всякого сомнения Путин связан.
Ибо по мне, так складывается такое впечатление, что мы как то заигрались с миролюбием, всепрощением и миротворчеством,  пора бы уже и зубки показывать.
А то уже каждая шелупонь всё наглее и наглее пытается пнуть Россию.
Да и пора бы уже дать определится многим нужным и полезным России в свете неизбежного хаоса в масштабах глобуса, куда и к кому бежать и у кого искать защиты.   
"Жизнь-это путь домой"
  • +1.43 / 39
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,405.67
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,343
Читатели: 94
Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 23:55:02Нет, я бы не стал. Сейчас. А через 10 лет? А через 20? Это кратчайший путь к хабу в Баумгартен и рано или позно он будет использован.

Через 20 лет сдохнет либо ишак. либо падишах, либо сам Ходжа НасреддинВеселый
В принципе, я и сам за долгосрочное планирование, только в нынешнем мире, который меняется с калейдоскопической быстротой (по меркам мировой истории), планировать что-либо с лагом в 20 лет - это уже ненаучная фантастика
Хотя не значит, что не надо стремиться к превращению территории бУкраины в Дикое поле, где надо будет строить новый газовый путь из варяг в греки из России в европу
  • +0.24 / 14
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,405.67
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,343
Читатели: 94
Цитата: avtoSave от 07.12.2019 07:54:15Если в ЛДНР хотят, чтобы их выборы были признаны ОБСЕ и Украиной, должен быть равный доступ всех кандидатов к СМИ. Если нет - ну значит результат выборов не будет признан, это их проблема и забота, надо им это или их и так все устраивает. 

КУСЬ

Киеву  интересно выписать такой механизм выборов, чтобы это расшатывало ситуацию в ЛДНР. А если нет - значит эти выборы ОБСЕ и Киев не признают, заявят что террористы подавляют оппозицию и убирают конкурентов.

Та ладна, в эту игру ведь можно играть вдвоем
Например, ЛДНР интересно выписать такой механизм выборов, который бы показывал полную неспособность Киева проявлять адекватность в ходе агитации и избирательной кампании
Более того, чтобы и сам процесс выработки этого механизма , а уж тем более его имплементация провоцировали нациков и прочих политических неадекватов на массовые протестные акции
Например, требовать в процессе выработки документа
- запрета на участие в выборах политических партий неонацистского толка, поддерживающих идеологию возвеличивания нацизма и лиц, с ним сотрудничавших
- запретить участие в выборах лиц, участвовавших в обстрелах населенных пунктов Донбасса и партий, в руководящие органы которых входят подобные лица
- запретить участие партий, не поддерживающих имплементацию Венецианской комиссии в закон о языке..
Много еще чего можно выдвинуть, что заставить свидомую часть Укрии с кримом "цэ красна черта.... николы... смерть маскалям" встать на дыбы
И республики будут с удовольствием наблюдать тот цирк с конями, который возникнет по этому поводу на Укрии, дав всему миру шанс убедиться в неадекватности укров
Отредактировано: Старый кэп I - 07 дек 2019 10:12:06
  • +2.37 / 56
  • АУ
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carleet от 06.12.2019 17:12:55Со всем согласен, кроме выделенного.
Посмотрите на карту
.
Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая.
 Наличие дыры за счёт УГТС делает потребителей сговорчивей. Конечно,жлобство ГП всевеликое,но "карасей" периодически желательно поджаривать. ИМХО.
  • -0.38 / 10
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,405.67
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,343
Читатели: 94
ЦитатаВ Сенате США захотели объявить ополченцев Донбасса террористами
6 декабря 2019, 23:57
Комитет по иностранным делам Сената назначил дату обсуждения законопроекта, который обязывает госсекретаря США рассмотреть вопрос о признании «террористическими организациями» вооруженных формирований, подконтрольных Донецкой народной республике или Луганской народной республике.
Комитет по иностранным делам Сената США запланировал обсуждение законопроекта на 11 декабря, передает ТАСС.
Инициатива «обязывает госсекретаря [США] определить, следует ли считать Российскую Федерацию страной – спонсором терроризма и следует ли объявить спонсируемые Россией на Украине вооруженные формирования иностранными террористическими организациями».
После возможного голосования в комитете законопроект будет рассматриваться уже Сенатом полного состава.
Решение о том, «соответствует ли Российская Федерация критериям признания ее страной – спонсором терроризма» руководитель Госдепартамента должен представить законодателям не позднее чем через 90 дней после даты возможного принятия законопроекта. В тот же срок главу Госдепа могут обязать представить Конгрессу решение о том, «соответствуют ли критериям признания иностранными террористическими организациями вооруженные формирования, физически присутствующие в Донбассе (Украина) и находящиеся под контролем или получающие помощь Российской Федерации, либо вооруженные формирования, связанные или контролируемые «Донецкой народной республикой» или «Луганской народной республикой».

Итак, еще одно подтверждение того факта, что "идеи команды Зеленеского по новой редакции минских соглашений" рождаются в Пиндостане
Если Пиндостан признает ЛНР и ДНР террористическими организациями, то это в течение нескольких месяцев сделают все пиндостанские шавки в Европе (мелкобриты, Приебалтика, Польша, Румыния и т.д)
тут же - Укрия начнет требовать отказа от "минских соглашений", типа, "с террористами переговоров не ведем"
Все переговоры в Минске замораживаются
Укрия получает аргумент для Международного трибунала, в который она просунула дело об обвинении РФ в причастности к терроризму...
Пы.Сы. Как по мне - единственный плюс состоит в том, что в сложившейся ситуации РФ будет вынуждена признать независимость ЛДНР и разместить там свои военные базы
И пусть тогда хохлы постреляют по Горловке...
  • +3.83 / 81
  • АУ
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 09:46:29Через 20 лет сдохнет либо ишак. либо падишах, либо сам Ходжа Насреддин, 
Как-то неоднозначно написано...живите еще больше, и падишаху тоже здоровья

В принципе, я и сам за долгосрочное планирование, только в нынешнем мире, который меняется с калейдоскопической быстротой (по меркам мировой истории), планировать что-либо с лагом в 20 лет - это уже ненаучная фантастика
Хотя не значит, что не надо стремиться к превращению территории бУкраины в Дикое поле, где надо будет строить новый газовый путь из варяг в греки из России в европу

Дурацкое видение будущего. Дикое поле с газопроводами.
Сколько можно строить газопроводов, уже какая-то мания.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -1.09 / 36
  • АУ
Пвошник
 
russia
Самара
83 года
Слушатель
Карма: +51.67
Регистрация: 04.03.2018
Сообщений: 254
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 07.12.2019 10:46:54"Штыки" в наше время - лишнее. А так, всё правильно...Улыбающийся

По нынешним временам - " Огнемёты, на исходный!"
  • +0.25 / 5
  • АУ
Лицо Харьковской Национал
 
ukraine
Харьков
69 лет
Дилетант
Карма: -469.17
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,516
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 10:48:00Почему же, вполне логичное видение будущего
На Дикое поле заходят вменяемые люди, обустраивают его, строят газопроводы, заводы, дома, растят пшеницу и подсолнухи, дарят туземцам бусы и зеркальца....
Что не так?

То не так, что вы не производите впечатления вменяемых ( вменяемого).
Как, впрочем,  и немцы и амеры.
X
07 дек 2019 17:01
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности зачем переходить, да еще не спровоцированно, на втором посту после бани. Или из баньки сразу опять в баньку - это и есть цель. Так не мучайтесь посты сочинять, вышли из баньки, сразу маякуйте... вышел, готов к следующему заходу. Уважу. И пойдете себе париться, не вымучивая постов.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
  • -1.53 / 47
  • АУ
Сейчас на ветке: 48, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 12, Ботов: 31
 
1900.113 , Gross_PaPa , Rat Rad , Ё-МАЁ , Ох