Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 15:38:46Ну, и что РЕАЛЬНО СУДЬБОНОСНОГО можно порешать за 30 минут???
Вы за это время, например, даже не договоритесь с мастером о капитальном ремонте вашей машины (начиная от входа в техцентр), а тут хотят договориться о капитальном ремонте Европы

Возможно речь идет о красной линии для Зеленского и Ко: 

p.s. В дополнение.  
Если сопоставить необъяснимый до сегодняшнего дня постепенный накал риторики перед встречей и сегодняшние же новости из сената США об угрозах в адрес ДНР и ЛНР, вероятно Киеву сделали предложение  " от которого нельзя отказаться".  
И еще. Нетаньяху, который на связи с лобби в Вашингтоне, не стал участвовать в саммите НАТО.  Повестка от прокурора это всего лишь  договорные отношения. Зачем потребовалось срочно делать вид  "что они в домике"?  Мысли есть, информации не хватает. 
  

Цитата: BUR от 07.12.2019 14:48:48Не, СП-3, а, например, ЮП-2 (вместо ЮП) через Румынию (когда проектировался ЮП Крым был не наш. Сейчас, возможно, было-бы дешевле проложить его через Крым). Не стоит слишком много пропускать через Германию, она не наш союзник.

Румыния - та же Польша, только на юге) Только в довесок со своими всегда противоположными нашим интересами в Молдавии и Приднестровье. Германия - не откровенный союзник, это да. Но Германия - крупнейший платежеспособный надёжный многолетний потребитель. Который один закупает в 1,5 раза нашего газа больше, чем вся бывшая социалистическая Восточная и Центральная Европа, вместе взятая, даже с Грецией. И имеет серьёзные перспективы роста. На конец 2022 года запланирован полный отказ от производства электроэнергии на АЭС, а у угольной генерации там свои приключения. Плюс Германия - кратчайший путь в Западную Европу. 
И будем откровенны - нам нужна экономически мощная стабильная Германия как противовес мелкобритам и нагибатель младоеврочленов) 
А Румыния, да ещё и в силу молдавских притязаний, надёжна не более, чем Болгария..

Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 15:38:46Ну, и что РЕАЛЬНО СУДЬБОНОСНОГО можно порешать за 30 минут???
Вы за это время, например, даже не договоритесь с мастером о капитальном ремонте вашей машины (начиная от входа в техцентр), а тут хотят договориться о капитальном ремонте Европы

Они не будут договариваться , они поставят свои подписи и печати,  вполне возможно только устные, под уже обговоренным. 
Песков  уже сказал,что будет формальное признание офигенные успехов по выполнению Минских  соглашений. И потом  все разбегутся по своим делам. Надо ведь как то отползать от этого блудняка, куда европейцы по глупости залезли. 

Цитата: Завтрак Сталкера от 07.12.2019 16:59:312. Есть вариант. Зеленский и Ко имеют план: надерзить и продержаться до Рождества. Дальше Америка нам поможет и примет закон против ДНР и ЛНР. План простой- может получиться. Дальше коллапс инфраструктуры и возможно дефолт. На этой волне нацики оседлают протесты и заказчикам полный профит. Европе придется кое с чем нелицеприятным согласиться и совместно с Россией расхлебывать результаты. 
Все это при условии, что нынешние киевские власти не видят перспективы дожить до раздела и поучаствовать в нем себе на пользу.
Слабым местом остается отсутствие консенсуса в Вашингтоне. У Трампа остаются возможности заблокировать любые инициативы законодателей либо предложить публике альтернативную повестку. 
 В этом случае недавние заявления о границе по состоянию на 2014 год начинают наполняться смыслом и содержанием.

Не знаю как у самого зеленского, но у части соросят и поросят план был именно такой на 100% и зелю к нему активно подпихивают рогатинами. Получится или нет - посмотрим.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 12:20:07

"...пропускать через пшекию шестую-седьмую часть газового транзита..."

Примерно о таких объемах и говорю. Для экспорта 200 млрд. м3 в Европу газопроводов уже практически хватает. В случае наращивания экспорта трубопроводного газа было бы неплохо избежать чрезмерной зависимости от Германии (туда сейчас и так будет приходить 110 млрд. м3) и Турции (46 млрд. м3), причем там "в затылок" стоит Болгарии (15-20 млрд. м3), от которой зависеть тоже совершенно не хочется.

В Германию будет приходить 134 млрд. м3 (включая 24 из "Ямал-Европа"). При этом нету никакой "чрезмерной зависимости" от Германии - Германия сама растёт неплохо. Ей нужно подстраховаться с учётом вывода АЭС из эксплуатации и возможного ценового и  прочего давления на свою промышленность, которая естественным образом чувствительна к собственно беспроблемному наличию газа  и его цене.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 13:20:07Вот мне и нравится маршрут прямо в центральную Европу (Венгрия, Чехия, Австрия). Этот объем: сейчас - 20-30 млрд. м3, а в перспективе - 40-60 млрд. м3. Вот его я и хочу направить через Белоруссию и Украину (Ивацевичи-Долина), подстраховавшись маршрутом через Белоруссию и Польшу (Ямал-Европа-2). Т. е. на Польшу придется максимум 60 из 260 млрд. м3 (23%), миниму 30 млрд. м3 (12% или 1/9 часть), а оптимально - как раз Ваши "шестая-седьмая часть".

Чехия и Австрия, можно сказать, в непосредственной близости от "Северных потоков" и любой рост из них же и "зачерпнут". Да и Венгрия без проблем имеет выбор без укры - брать из Австрии или скоро из ТП через Болгарию и Сербию. Очевидно одно - зависеть от укры венгры не хотят. Хотят венгроязычные районы Закарпатья))
Вот Италии можно посочувствовать, на конце всех-то труб, но против географии не попрёшь, однако опять же через Германию и Австрию надёжней.. 

Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 13:20:07Нынешние проблемы с Польшей я объясняю совершенно рациональными мотивами. Они уже десять лет мучаются с Baltic Pipe (10 млрд. м3 норвежского газа из Дании в Польшу). Чтобы "отбить" примерно $2 млрд. инвестиций им нужно на несколько лет убрать конкуренцию со стороны газпромовского газа. Вот они и вставляют палки в колеса СП-Второму. Но сам по себе вопрос пустяковый (в масштабах Газпрома и на горизонте в 10-20 лет).
Норвежский газ в этом смысле вообще не проблема: добыча там будет, если не снижаться, то точно будет не расти [например 1, например 2].

Польская верхушка неадекватна и улучшений не предвидится. Да и вообще нужно стремиться избавляться от любой имеющейся  зависимости, не создавая новых..

Цитата: Гэндзи от 07.12.2019 17:14:40Осетия и Абхазия признавали "сами за собой" (с) ровно то, что контролировали. ЛДНР 2/3 "признаваемой" территории не контролируют.

Ну, да.
Но и история всегда по спирали развивается. Полной кальки с того, что было не бывает.

Но и ситуации не тождественны.

1. Осетия и так максимум того на что претендовать могла итак имела  под контролем до 888.
А вот Абхазия, например, не все. Часть ее территории контролировали де-факто грызуны. Откуда их и вышибли после 888. Хотя они вроде к событиям 888 де-юре прямого отношения не имели. Ну, да. Формальное признание чуть позже произошло, но и выкидывали грызунов и наши, при этом даже не ихтамнеты, а официально туда вошедшие, пусть и под другим предлогом (не по приглашению Правительства, признаваемой нами республики).

2. В Грызунии не было госпереворота накануне событий. Переворот на Украине де-юре много возможностей дает дополнительно и в сугубо правовых политесах. А уж как и кто эти политесы признает/не признает для себя из внешних акторов, нам в общем-то пофиг, кому будет удобно и надо вполне себе может и признать, хоть частично, особая мол ситуация. Исходя именно из СВОИХ интересов, а ни разу не дабы  нас поддержать.  А нет таки и фиг с ним. И потенциал (и в целом, и в разных его компонентах) наш сейчас кратно выше чем был перед 888. В том числе и это многих ИХ ИНТЕРЕСЫ заставляет несколько разворачивать. В нашем потенциале и кнуты и пряники усилились, способствующие такому развороту, от слегка, через существенно,  до значительно у разных акторов, их интересов.
3. Наш потенциал вырос, а вот потенциал многих акторов за те же 10 лет существенно подсдулся. И что они могут нам за это сделать сильно усохло и по возможностям, и по вариативности. А многие потенциальные козыри они уже спалили в промежутке, УЖЕ ИХ ОТЫГРАВ. И санкции, и попытки экономических и финансовых атак, и многое другое.
4. И страны и акторы, прямо своими интересами на окраинском ТВД не вовлеченные, сейчас гораздо большую свободу рук имеют, чем тогда, чтобы более независимо свое мнение и отношение к развитию событий на Окраине формировать.
Можно и еще отличий в ситуациях накидать.

Цитата: slavae от 07.12.2019 17:52:04Есть-то он есть, только Осетия уже была автономией, как и Крым.

Выше Гэндзи ответил. Все сказанное и на Ваше верное, в целом, замечание можно перенести.

"История это не то что было, это то, что может быть, потому что уже было однажды". Но не буквально  по той же кальке. По спирали она развивается. В том числе и самая Новейшая История, когда ход ее ускоряется и турбулентность хода Истории резко возрастает близи точек бифуркации...  И именно в такие ее моменты и у конкретных, твопящих ее персоналий, спектр возможностей гораздо шире, чем при равномерном ее ходе

Цитата: Rom4eg от 07.12.2019 17:57:05Мне кажется,что будет  что-то новенькое.

Возможно. Мы не одни играем. И форсированные варианты развития ситуации, в том числе,  не мы одни можем запустить. И "фальстарты" разные бывают, как совсем недавно видели. И кто там не по расписанию, вместо выстрела стартового пистолета,  какой кулек надутый хлопнет ...

Потому и написал.... Что спектр шире и вариативнее, а не именно прогноз конкретного выбора из вариантов давал.

КИЕВ, 7 дек - РИА Новости. Совет нацбезопасности и обороны Украины утвердил сценарий реинтеграции Донбасса, который будет рассматриваться как основной, заявил по результатам закрытого заседания совета его секретарь Алексей Данилов.

"Сегодня на заседании Совета нацбезопасности и обороны приняли один из сценариев, который будет воплощаться в жизнь, как основной на данный момент", - цитирует Данилова "Газета.UA".

По его словам, на заседании также обсуждались вопросы территориальной обороны и кибербезопасности.

Источник

=========

9-го декабря наши узнают, поймут что это ещё за сценарий по поведению  зелёной лягушки.

Цитата: Сизиф от 07.12.2019 16:34:36Набор опций шире и вариативнее. И дает больше свободы в выборе стратегий и тактик.
Сразу включать в состав России не сильно целесообразно может оказаться даже в случае полного провала и прекращения минского процесса даже в том убогом виде как сейчас его поддерживаем. Нецелесообразно в том числе и по причине Вами же указанной. Уже обозначены ЛДНР свои границы в пределах бывших областей Украины.
И прежде чем включать надо бы сначала на них таки выйти.

Но есть и отработанный уже тот же осетино-абхазкий сценарий, который может быть промежуточным перед присоединением. Просто признаются республики в тех границах, которые они сами за собой признают. Заключаются договора и о защите их и об общем сотруничестве. И наши могут с тем же успехом защищать (совместно, помогать или как еще) пока не нашу границу с Укрой с теми же последствиями для желающих ее на прочность проверить, как и свою. В том числе и любые контингенты размещать по приглашению законных Правительств нами признаваемых республик.

Для граждан республик в таком формате, да еще и с российским гражданством наряду с гражданством республик, все права и обязанности такие же как и для россиян сразу, еще до присоединения республик.

Не соглашусь. Ввод любого контингента (не ЧВК), подтолкнет Украину открыть на своей территории военные базы других государств, безотносительно к НАТО, причем против России, понятно, введут новые санкции и в первую очередь те, кто там сам себе организует базу.  Предположу, что Россия делает максимум, чтобы  убрать военную составляющую из конфликта..Мы видим, что на Украине президентская власть здорово провисла, но природа не терпит пустоты, поэтому сейчас начнут поднимать голову всякие местные авторитеты., те Украина сама потихоньку расползается. 
Война на Донбассе - это вбитая в головы национальная идея, цементирующая разные слои населения, фактически основа нынешней Украины, ради которой они экономику положили на алтарь, а Зе ее ,под действием внешней мягкой силы вынужден прекращать, те он вынимает скелет из тела. 

Цитата: гремлин от 07.12.2019 19:25:07Уже свозят. Знакомый из Украины скинул ссылку.\n\n
Видео в инстаграме

Кстати, комментарии почитайте. Достаточно любопытно.

 Нету у меня инстаграмма. (Расскажите что там вкратце

Забавно будет, если Газпром после остановки транзита продаст, к примеру, миллиард кубов на нашей границе с Украиной каким-нибудь венграм за полцены. Хохлам точно крышу снесёт

Цитата: zap от 07.12.2019 19:36:43Учитывая, что там даже сбушный "спицназ" не смог пройти через собственно укропское минное поле, я удивляюсь, как смог хохлятский призывник добраться до окопов ДНР. Чот фантастика какая-то.

По дороге пришёл. Их не минируют.

Цитата: BOLD от 07.12.2019 20:14:20Памперсы будут просить.

Некоторые на эти самые труселя в хохлоармию денег шлют...
https://cont.ws/@voenkorr/1523983
Просто, джелалабад, дальше некуда...
Без АУ, пускай Россия знает своих хероев.
"Адвокат Илья Новиков, представлявший в суде интересы студента ВШЭ Егора Жукова и бывший участник телевизионной игры «Что? Где? Когда?», признался в финансировании вооруженных сил Украины.

«В отличие от Егора, сам я как раз верю в эффективность насилия», – заявил юрист, добавив, что «тот рубль», что он получит за защиту Жукова, передаст «на поддержку ЗСУ», пишет «Царьград».
«И еще 99 тыс. 999 [рублей] от себя, потому что как раз 6 декабря – их праздник», – добавил адвокат.
В комментариях под публикацией Новикова в Facebook попросили уточнить, что такое ЗСУ. «Вооруженные силы Украины. Збройні сили України», – написали в ответ пользователи.
Яндекс.ДиректОскар (Оксфорд) 342
На признание Новикова отреагировал политолог Егор Холмогоров. «Еще раз. Адвокат Жукова передаст свой гонорар  вооруженным силам Украины на убийство русских людей. Поддержал Егора Жукова - убил русского», – написал он.
В свою очередь журналист Антон Красовский назвал Новикова «настоящим провокатором». «То есть все заинтересованные оплачивали операцию АТО (так украинские власти раньше называли силовую операцию против жителей Донбасса – прим. ВЗГЛЯД) на Донбассе. Ок, ок. Не свободу Жукову. Не мир. Не обмен заложников. А бомбежки», – подчеркнул он.
"

китайцы - забавные люди, иногда методам решения проблем можно только позавидовать.

Цитата: qwertov от 07.12.2019 17:01:46Румыния - та же Польша, только на юге) Только в довесок со своими всегда противоположными нашим интересами в Молдавии и Приднестровье. Германия - не откровенный союзник, это да. Но Германия - крупнейший платежеспособный надёжный многолетний потребитель. Который один закупает в 1,5 раза нашего газа больше, чем вся бывшая социалистическая Восточная и Центральная Европа, вместе взятая, даже с Грецией. И имеет серьёзные перспективы роста. На конец 2022 года запланирован полный отказ от производства электроэнергии на АЭС, а у угольной генерации там свои приключения. Плюс Германия - кратчайший путь в Западную Евро
И будем откровенны - нам нужна экономически мощная стабильная Германия как противовес мелкобритам и нагибатель младоеврочленов) 
А Румыния, да ещё и в силу молдавских притязаний, надёжна не более, чем Болгария..

Сколько уже можно верить в Германию -нагибателя восточноевропейцев?
Она уже на Украину влезла.
Была организатором и спонсором евромайдана.
Поддержала Турчинова,Порошенко в их политике в отношении Донбасса.
Была инициатором введения санкций против России.
Не собирается она,как многие думают ,на пару с Россией щемить восточноевропейцев.
Она в одиночку уже окучила земли к Востоку от себя.
Сейчас занимается Украиной.
Потом займётся Белоруссией.
Борьба идёт уже за наши земли.
А некоторые всё считают, что нужна сильная Германия как противовес кому-то.
Она уже откусывает куски от русского мира.

Цитата: Старый Хрыч от 07.12.2019 20:02:291. срутся Разговаривают по телефону. При разговорах по радиостанциям неизбежно в запись попали бы суперные шумы, и шумы отсечки режимов "Передача - Прием"
Удивляться нечему, перехват мобильной телефонии сейчас вещь обыденная. А говорят они действительно друг с другом  
2. https://tvzvezda.ru/….ru%2Fnews
В яндексе новость про очередные испытания крылатой ракеты. 
Крылатыми ракетами сейчас только племя мумба-юмба не увлекается, зато новость сопровождается комментариями укров про угрозу крымскому мосту.
На вооружение она вот только не поступила, и не создано никакого б/м вменяемого "пидроздила" на этой технике. КР и дяди посерьезнее стреляли, достаточно Сирию вспомнить.
Попса нынче не крылатые ракеты, а средства ПВО, способные бороться с ними. Ну и РЭБ, конечно же.

Видел я это видео, особенно поржал на видео низколетящей ракеты и Су-27 (или МиГ-29, уже не помню) тоже низко летящего над морем
Там где-то метров 20, не больше..
Интересно, кто-нибудь из делавших это кино когда-нибудь стоял над взлетке, а над ним на высоте метров в 40 проходил МиГарь?
Или видел полеты МиГ-29 на авиашоу в Гленджикской бухте, когда он на малой высоте над водой идет
Там такой след на воде остается - мама не горюй
Шо то я на видео видел токо спокойную водичку... почему бы, а?

Цитата: Старый кэп I от 07.12.2019 22:01:13Видел я это видео, особенно поржал на видео низколетящей ракеты и Су-27 (или МиГ-29, уже не помню) тоже низко летящего над морем
Там где-то метров 20, не больше..
Интересно, кто-нибудь из делавших это кино когда-нибудь стоял над взлетке, а над ним на высоте метров в 40 проходил МиГарь?
Или видел полеты МиГ-29 на авиашоу в Гленджикской бухте, когда он на малой высоте над водой идет
Там такой след на воде остается - мама не горюй
Шо то я на видео видел токо спокойную водичку... почему бы, а?

Создать и испытать то могли...
КР - средства поражения большой дальности, а насколько помню по предыдущим публикациям, она у них превозмогает аж 250 км, всего то, емнип. У нас на большую дальность стреляют РЗСО.
Вся потужная переможность направлена на создание экспортного образца, который за долю малую негры куплять будут. Но опять таки, емнип, ни одного каменного цветка из под их молотков с экспортным потенциалом уже давно не выходило.
А много ли накапает от собственного государства? Расходы на создай, испытай, наладь производство, отдай сбродным силам (еще наскребут ли грошей на закупку)  хоть на пару дивизионов - и сыт не будешь. 
Но для горлодеров сугс и перемога с угрозой мосту однозначная, к бабке не ходи.

Цитата: Старый Хрыч от 07.12.2019 20:02:291. срутся Разговаривают по телефону. При разговорах по радиостанциям неизбежно в запись попали бы суперные шумы, и шумы отсечки режимов "Передача - Прием"
Удивляться нечему, перехват мобильной телефонии сейчас вещь обыденная. А говорят они действительно друг с другом  
2. https://tvzvezda.ru/….ru%2Fnews
В яндексе новость про очередные испытания крылатой ракеты. 
Крылатыми ракетами сейчас только племя мумба-юмба не увлекается, зато новость сопровождается комментариями укров про угрозу крымскому мосту.
На вооружение она вот только не поступила, и не создано никакого б/м вменяемого "пидроздила" на этой технике. КР и дяди посерьезнее стреляли, достаточно Сирию вспомнить.
Попса нынче не крылатые ракеты, а средства ПВО, способные бороться с ними. Ну и РЭБ, конечно же.

Стало интересно, что за тема с двумя полковниками. Без фанатизма полазил в инете и возникло двоякое чувство.
Пишут, что далеко не простые СБУ-шники полегли.  Денис Волочаев был в личной охране Януковича, что уже говорит об очень высоком уровне подготовки. Каплунов был  хлопец с большим стажем работы в альфе. 
А дальше фантазии сугубо штатского человека. Итак, Волочаева хоронили в Киеве, с большой вероятностью  последние годы он там работал и жил. Обычно на дело отправляют хорошо знающих притертых друг к другу людей, те можно считать, что Каплунов также прибыл из Киева. В 2014г СБУ практиковало группы диверсантов из 3-х человек, вряд ли что-то с тех пор изменилось. 
 Допустим из Киева приехали три профи экстра класса и они пытались попасть на территорию ЛДНР с импортным снайперским вооружением. Для организации прохода им дали группу прикрытия из ВСУ, которые знали пути прохода в минных полях. Пишут, что накануне над местностью летал дрон. 
Теперь самое интересное: Зеленский мгновенно откликнулся на гибель диверсантов, присвоил им героев украины, напомню что вылазка происходила накануне Нормандской встречи. У меня возникло подозрение, а не на устранение первых лиц ЛДНР они получили задание ? 
Если на задание отправили троих, то теперь остро стоит вопрос где третий? Если он в плену, то детали задания и кто за ними стоит уже известны компетентным органам России, а если его убили, тогда украм и Зе можно вздохнуть свободно. Возможно чтобы сохранить интригу ополченцы специально не выдают тело.
Есть еще несостыковка - как 2 таких профи могли подорваться, ведь они должны были пересекать серую зону не в числе первых, те если бы кто-то и подорвался, то из группы прикрытия. Отсюда следует, что их ждали и Каплунов погиб в числе первых, это видели те,  кому повезло вернуться, поэтому и вернули его тело. . А вот что случилось с третьим никто не знает, но до укров, похоже, он не дошел.

Цитата: don't worry от 07.12.2019 22:29:53Стало интересно, что за тема с двумя полковниками.

Скрытый текст

Без фанатизма полазил в инете и возникло двоякое чувство.
Пишут, что далеко не простые СБУ-шники полегли.  Денис Волочаев был в личной охране Януковича, что уже говорит об очень высоком уровне подготовки. Каплунов был  хлопец с большим стажем работы в альфе. 
А дальше фантазии сугубо штатского человека. Итак, Волочаева хоронили в Киеве, с большой вероятностью  последние годы он там работал и жил. Обычно на дело отправляют хорошо знающих притертых друг к другу людей, те можно считать, что Каплунов также прибыл из Киева. В 2014г СБУ практиковало группы диверсантов из 3-х человек, вряд ли что-то с тех пор изменилось. 
 Допустим из Киева приехали три профи экстра класса и они пытались попасть на территорию ЛДНР с импортным снайперским вооружением. Для организации прохода им дали группу прикрытия из ВСУ, которые знали пути прохода в минных полях. Пишут, что накануне над местностью летал дрон. 
Теперь самое интересное: Зеленский мгновенно откликнулся на гибель диверсантов, присвоил им героев украины, напомню что вылазка происходила накануне Нормандской встречи. У меня возникло подозрение, а не на устранение первых лиц ЛДНР они получили задание ? 
Если на задание отправили троих, то теперь остро стоит вопрос где третий? Если он в плену, то детали задания и кто за ними стоит уже известны компетентным органам России, а если его убили, тогда украм и Зе можно вздохнуть свободно. Возможно чтобы сохранить интригу ополченцы специально не выдают тело.
Есть еще несостыковка - как 2 таких профи могли подорваться, ведь они должны были пересекать серую зону не в числе первых, те если бы кто-то и подорвался, то из группы прикрытия. Отсюда следует, что их ждали и Каплунов погиб в числе первых, это видели те,  кому повезло вернуться, поэтому и вернули его тело. . А вот что случилось с третьим никто не знает, но до укров, похоже, он не дошел.

По выделенному:
1. Ломиться через линию фронта в камуфле и здоровенной бандурой, а также со всей прочей сбруей, чтобы кого то хлопнуть из руководста - затея бесперспективная. Да еще и группой. Для этих целей проще и лучше скрытно перевезти туда, и там реализовать. И переход организовать под видом гражданских. 
Что могло быть - получили какую то информацию о посещении передка кем то из важных персон, вот и полезли на реализацию.
2. Минные поля оформляются схемами / картами постановки. Войск сменилось на этом участке немерено, поэтому кто и что ставил, там уже и сами укры не знают. Кэп как то упоминал, что при ротации эти карты они друг другу продают. Так что...мож грошей у кого когда то не было?
Мало ли могли наставить по пьяни? Царевна Бодун, она такая 
3. Разминирование в своих интересах - это дело такое, о двух концах. Сейчас тепловизоры много позволяют видеть, и ночь не поможет. Увидели ополченцы шевеление в этом секторе - могли ради забавы насовать десяток чего то дополнительно, страховки для. Чего то же ради полезли вошкаться? 


4. Ну и опять таки, Кэп опять прав - укры безумны. Если "спецы такого класса", так и готовить дело надо было по настоящему, чтобы не обсираться на первой же шальной мине.
Значит, прощелкала и разведка, и саперы, и все, готовившие операцию. Кроме того, что они шли такой плотной группой, что троих сразу на одной мине? "Прохвессиналы, чё сказать