Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
←Пред←16029660297602996030060773→След→
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года

Слушатель

Карма: +1,870.32
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 2,636
Читатели: 7
 
Мне кажется, что кратчайший путь к Баумгартену - это Ивацевичи-Долина. И это все, что нужно оставить от ГТСУ. Что думаете по этому поводу?
Уренгой — Помары — Ужгород
Начиная от ГИС «Суджа» (Курская область) и до Ужгорода можно проложть новую трубу. До Суджи-то труба в порядке. Зачем ее терять?

сообщение скрыто автором
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.43 / 2
  bormann
   
   
bormann   Россия
Рязань
44 года

Слушатель

Карма: +689.93
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 1,701
Читатели: 0
 
Конечно. Но вот построить другую трубу было бы не лишне. Через 20 лет.
кто будет строить? у хохлов к тому времени резинка от трусов останется.
кроме того, договороспособность Европы скоро будет практически на нуле - когда политики удавят бизнес (3-й энергопакет с его бесконечными судами тому свидетель). смысла говорить о повышении объема прокачки в западном направлении нет.

Отредактировано: bormann - 07 декабря 2019 14:15:01
сообщение скрыто автором
+ 0.67 / 9
  hotswaper
   
   
hotswaper   Россия

Практикант

Карма: +4,024.00
Регистрация: 16.05.2016
Сообщений: 3,715
Читатели: 7
 
бУкраинцы: мы идем своим путем...
Статья 637 0 +2.18 / 39 +2.18 / 39

Не все украинцы хотят в Европу. Они ищут свой - «третий путь»
.............................................................................................................

Фонд «Демократические инициативы» имени Илька Кучерива обнародовал результаты социологического опроса, касающегося геополитической ориентации Украины.
Эксперты поинтересовались геополитическими пристрастиями украинцев.

И вот - картина маслом.
Скрытый текст
Подведя итог вышесказанному, учитывая последние новости, поступающие от соседей, можно сделать вывод:

Третий путь в понимании щирых б/украинцев это:
- дешёвый российский газ в обмен на «чтоб вы сдохли, москали».
- дешёвые деньги из Европы в обмен на «не лезьте к нам со своими принципами и порядками»
- и защита Америкой геополитических интересов бУкраины в стиле "придите побейте русских".
.................................................................................................
Незнающий Ничто не ново под луной...

Ссылка...

Отредактировано: hotswaper - 07 декабря 2019 03:10:28
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Падая в пропасть, возникает ощущение полёта.
Но ненадолго...
+ 2.18 / 39
  IzPitera
   
   
IzPitera  

Слушатель

Карма: +1,432.13
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 1,681
Читатели: 3
 
https://ria.ru/20191205/1562005116.html

Не представляю как обеспечить безопасность кандидатам из "Европейской солидарности" или "Голоса"...
Меня больше всего умиляет в риторике хохлов в отношении ДЛНР прилагательного «должны»...
Мда, пока хохлы не удушат в себе хохлов смотреть на их цирк мы будем бесконечно...

+ 1.16 / 26
  Rom4eg
   
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет

Профессионал

Карма: +20,020.66
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 13,218
Читатели: 20
 
21:02 Зеленский сказал, что не успел переодеться в костюм, поскольку сегодня был на фронте.

21:07 Шустер спрашивает на русском, Зеленский отвечает на украинском.

21:08 Зеленский прокомментировал свое появление на обложке Time. Говорит, что не хочет быть "блюдом" на международном столе. А в Париж поедет общаться на равных.

21:10 Формула Штайнмайера будет имплементирована в закон об особом статусе, если будут выведены все незаконные воинские формирования, говорит Зеленский. То есть видимо закон будут переписывать только накануне выборов на Донбассе (если они вообще состоятся). На Банковой уже говорили, что это может произойти через год - 31 октября 2020 года.

21:12 "Все не удастся. Встреча - это уже победа", - говорит Зеленский.

21:19 "В момент выборов во временно оккупированных Донецке и Луганске Украина должна полность контролировать нашу границу", - говорит Зеленский. Он также заявил, что не расскажет деталей, как он этого добьется.

21:20 "Украина не разговаривает с боевиками", - заявил Зеленский. Но уточнил, что ведутся переговоры в Минске. Но "напрямую президент не будет разговаривать".

21:21 Полная цитата Зе по формуле Штайнмайера:

"С нашей стороны мы сделали разведение, все требования. Утвердили не формулу, извините, а согласовали текст "формулы Штайнмайера". Это важные вещи, потому что она будет имплементирована в закон об особом статусе только после того, как будут выведены все войска, будет разоружение незаконных вооруженных формирований на временно оккупированных территориях. Когда будут безопасная ситуация, тогда начнутся выборы и будет имплементировала "формула Штайнмайера".

21:27 Зе напомнили, что его предложения о границе противоречат Минским соглашениям.

"Я точно буду говорить о границе. Признаюсь, у нас точно другой план по границе. Как она передается", - ответил президент. Но отказался говорить, как именно он предложит переписать Минск-2. То есть по сути ушел от ответа.

21:31 По словам Зеленского, закон об особом статусе Рада продлит, только если будет успешной встреча в Нормандском формате.

21:33 На вопрос, будет ли Зеленский менять конституцию по Донбассу, он ответил: "В рамках децентрализации". На уточняющий вопрос - не боится ли президент эксцессов, вроде броска гранаты под Радой, как это было в 2015 году, он ответил: "Нет. Совсем нет".

21:35 Зеленский сказал, что если будут выведены войска и оружие - незаконные формирования - "мы будем говорить об амнистии людей, у которых нет рук в крови".

Зе покинул эфир
ДНР/ЛНР победил, Россию нагнул - едет за призовыми...
Такого даже партнером обозвать язык не поворачивается.
- Ты вот что. Ты давай, Нелька, бери книгу читай, а я лягу
- Так-то и лучше будет. На корочку-то...
- А то... Средние века...
- Дальние века... с ума сойдёшь.
Талдычишь, как...

.
+ 1.37 / 26
  IzPitera
   
   
IzPitera  

Слушатель

Карма: +1,432.13
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 1,681
Читатели: 3
 
Тяжела ты, шапка Арлекина.
Не позеленьке шапка, да еще и не в своих саняхУлыбающийся

+ 0.16 / 5
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +13,230.89
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 7,255
Читатели: 9
 
ДНР/ЛНР победил, Россию нагнул - едет за призовыми...
Я так поняла, что у Савика вчера все отжигали ))


сообщение скрыто автором
+ 1.95 / 29
  Rom4eg
   
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет

Профессионал

Карма: +20,020.66
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 13,218
Читатели: 20
 

Если украинская армия вновь возьмёт контроль над Донбассом, пяти лет «переходного периода», в ходе которого поражённое в правах местное население будет под присмотром силовиков «ре-интегрироваться в Украину», окажется уже недостаточно.

Об этом в эфире 5 канала заявил телеведущий-националист Роман Чайка, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

По словам Чайки, на Донбассе живет «специфическое население», которому чуждо все украинское.

«Разве тут вообще можно говорить про пять лет? Может быть, нужно говорить с точки зрения логики и назначить более длинный период? Потому что мы имеем территорию и очень специфическое население, которое и до того было носителем, в подавляющем большинстве, антиукраинского видения такого себе «СССР-2» или «Русского мира».

Теперь они пять лет находились в режиме информационной оккупации, часть из них продемонстрировала прямую коллаборацию или непрямую, они давно вне рамок украинского не только законодательства, а вообще любого украинского поля. И мы на все это закрываем глаза, потому что подписались под «формулой Штайнмайера» и говорим про мир», – поделился своими опасениями Чайка.

Ранее украинский политик Олег Ляшко призывал поразить население Донбасса в правах на 10 лет после взятия контроля ВСУ над ЛДНР.

«Для убийц, которые убивали наших людей, не амнистия, не особый статус, не право быть в местных органах власти или Верховной раде, а тюрьма и пожизненное заключение. И если надо будет, то и пять, и десять лет не проводить там выборов, пока не убрать все причины, которые привели к оккупации Донбасса. И только после этого проводить выборы», – призвал Ляшко.

Политолог Владимир Корнилов считает, что любой вариант возвращения ЛДНР в состав Украины означает репрессии.

«При любом сценарии вхождения Донбасса в состав нынешней Украины, получается всё равно полная зачистка Донбасса, истребление инакомыслящих, все договорённости, которые могут заключаться с Украиной по поводу будущего судьбы Донбасса, в составе этой будущей, якобы, федеративной Украины, они будут разорваны через несколько часов после занятия Украиной Донбасса. Как, собственно, было с теми договорённостями Януковича февраля 2014 года», – заявлял эксперт «ПолитНавигатору».

.
+ 3.26 / 58
  Albert V
   
   
Albert V   Россия

Слушатель

Карма: +1,168.98
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,056
Читатели: 3
 
Нет, Газпрому ни в коем случае не нужен прецедент срыва поставок. Во избежание этого и были заполнены под завязку практически все ПХГ Европы. Газпрому нужно показать, что он надежный, дальновидный, предусмотрительный поставщик, который исполняет свои обязательства не смотря на и вопреки попыткам некоторых контрагентов сорвать поставки.
Вы правы, поправлюсь, не поставок, а транзита. Всё же остаюсь при своем мнении, Газпрому выгоден открытый конфликт. По сути на этот сценарий указывает всё - и те же хранилища, забитые под завязку, а само хранение тоже денег стоит, и жесткая конструкция нулевого арбитражного варианта в качестве основы для заключения контракта (про которую немножко подзабыли), да и потенциальные возможности. Ну что стоит сказать тем же европейцам через три-четыре месяца отсутствия укротранзита - ребята, СП-2 готов, вы же видите, ситуация тупиковая, а резервная мощность второй трубы вполне может заменить украинскую ГТС. Вам же дешевле будет. Давайте согласуем с еврокомиссией очередное исключение, времени негусто, эту зиму прошли, но и следующая не за горами..

Отредактировано: Albert V - 07 декабря 2019 20:45:01
сообщение скрыто автором
+ 0.14 / 8
  Albert V
   
   
Albert V   Россия

Слушатель

Карма: +1,168.98
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,056
Читатели: 3
 

Сценарий 2014 года.
Александра Харченко 17:19, 6 декабря 2019

На Западной Украине готовят бунт в облрадах против нормандских договоренностей
На Западной и центральной Украине к нормандской встрече в Париже готовят бунт против Зеленского.
Львовский облсовет уже принял обращение к Зе с предупреждением, мол, если он "сдаст", по их мнению, Украину Путину, будет Майдан. И уже готовятся свозить активистов в Киев в воскресенье, 8 декабря. Мини-майдан соберут и во Львове.

Скрытый текст


+ 1.62 / 27
   
В. Вилежаня   Россия

Практикант

Карма: +10,679.07
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,402
Читатели: 2

Бан в разделе до 17.06.2020 08:48
 
....... можно помечтать о газопроводе через Афганистан.
Индусы вот не отказались бы от газопровода через Афганистан, а индусы наши друзья.
Вот и Украина таперича примерно на одной ступени с Афганистаном.
А можно просто строить ещё больше инфраструктуры спг, и пусть "рыночек порешает". Начать заниматься спг было смелым решением при нашем раскладе, надеюсь, это решение себя оправдывает.Нравится
Строительство трубопроводов через неспокойные территории рискованно, но возможно. Тут, как и везде, всё решают деньги. Если территории, по которым проходит трубопровод, контролируют вожди племен и полевые командиры, которые кормятся с этого трубопровода, они его будут защищать. Во всех сферах. От государственных переворотов, от атак конкурентов, от терактов. В принципе, так возможно и с Украиной. Образовать 2-3 незалэжные республики по трассе газопровода и всё будет нормально.

сообщение скрыто автором
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.21 / 3
  Epi Centr
   
   
Epi Centr   31 год

Слушатель

Карма: -63.32
Регистрация: 28.11.2018
Сообщений: 483
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
 
Не представляю как обеспечить безопасность кандидатам из "Европейской солидарности" или "Голоса"...
Если в ЛДНР хотят, чтобы их выборы были признаны ОБСЕ и Украиной, должен быть равный доступ всех кандидатов к СМИ. Если нет - ну значит результат выборов не будет признан, это их проблема и забота, надо им это или их и так все устраивает.

Обеспечить участие в выборах кандидата от Вакарчука легко, пару человек в ЛДНР найдется которые согласятся возглавить штаб и попилить какой-то бюджетик. Естественно результат будет околонулевым. А побьют - значит будет повод заявить о страшных инцидентах на выборах. Улыбающийся

Украине более интересно другое, давить именно на свободный доступ к СМИ и равные условия для всех кандидатов. Губарева в свое время убрали с пути Захарченко устроив взрыв фугаса на трассе и определив первого народного лидера в больничку.
В Луганске повесился в камере премьер Цыпкалов кажется. Коммунисты-социалисты имеют большой потенциал, если дать им нормально вести агитацию. Авось кто-то выступит с жёсткой критикой властей подняв на знамёна идеи Дремова и Мозгового. Есть же те кто считает что существуют реальные проблемы, с задержкой зарплат, с низкими пенсиями, места для критики Пушилина на социальной тематике вдоволь, но этой критике надо обеспечить условия.

Киеву интересно выписать такой механизм выборов, чтобы это расшатывало ситуацию в ЛДНР. А если нет - значит эти выборы ОБСЕ и Киев не признают, заявят что террористы подавляют оппозицию и убирают конкурентов.

Отредактировано: avtoSave - 07 декабря 2019 08:00:27
-2.57 / 50
   
ДедМиши  

Специалист

Карма: +7,460.92
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 13,682
Читатели: 11
 
Меня больше всего умиляет в риторике хохлов в отношении ДЛНР прилагательного «должны»...
Мда, пока хохлы не удушат в себе хохлов смотреть на их цирк мы будем бесконечно...
Мы долго шутили про глобус Украины. Они все на нем живут, вернее с ним.
Все эти " они должны " , вот приедем к Трампу Макрону, другием , и они помогут, они сделают.
Телешоу с хохлофриками те ещё зрелища, но они наглядно высвечивают то, как они все воспринимают мир, и то как там все крутится. Отсюда и все странности, которые мы просто не понимаем, и нам они кажутся сумасшествие.
Но они то на глобусе Украины, где тот же Трамп ходит на работу мимо них, и ни о чем другом никто не думает.
А на самом деле многие лидеры даже и не знают, где географически находится Украина. А множество их обычных граждан уверены, что это у вас где то в России. Это не шутка, по моим наблюдениям это именно так.

Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 1.51 / 29
   
Проходил мимо   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +2,118.57
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 4,184
Читатели: 2
 
Если украинская армия вновь возьмёт контроль над Донбассом, пяти лет «переходного периода», в ходе которого поражённое в правах местное население будет под присмотром силовиков «ре-интегрироваться в Украину», окажется уже недостаточно.
Еще одним обеспечены фантомные боли на десятилетия, если не на столетия.

сообщение скрыто автором
+ 0.56 / 6
   
Нуриэль Рубини   20 лет

Слушатель

Карма: +3,046.68
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 4,378
Читатели: 1
 
Немцам некогда базарить! Им нужно работать!
Вона, промпроизводство валится уже 12 месяцев подряд!
Сегодня вышла статистика: -5,3% к ноябрю прошлого года - на уровне 2009 года!
Немцам нужен дешевый газ и много...
Как раз таки газа потребуется меньше, раз спад начался.

+ 0.03 / 1
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +13,230.89
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 7,255
Читатели: 9
 
Как победить Путина.
Дискуссия 60 2 +2.03 / 31 +3.51 / 55



сообщение скрыто автором
+ 2.03 / 31
  Rom4eg
   
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет

Профессионал

Карма: +20,020.66
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 13,218
Читатели: 20
 
Памперс, памперс не забыть надеть .... Ну и ведерко для слёзок тоже взять.


.
+ 1.40 / 23
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет

Специалист

Карма: +2,265.48
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,192
Читатели: 20
 
Уренгой — Помары — Ужгород
Начиная от ГИС «Суджа» (Курская область) и до Ужгорода можно проложить новую трубу. До Суджи-то труба в порядке. Зачем ее терять?
Маршрут Уренгой-Помары-Ужгород хуже маршрута Ямал-Европа + Ивацевичи-Долина тем, что он длинней: от центра газодобычи до Ужгорода 4 тыс. км против 3,3 тыс. км, в том числе участок по территории Украины 700 км против 300 км. Т. е. "белорусский коридор" элементарно дешевле.
Участок МГ Уренгой-Помары-Ужгород, проходящий по российской территории терять не придется - он перестанет быть экспортным, но может использоваться для газоснабжения российских регионов. В Белоруссию заходит минимум 50 млрд. м3 в год (20 млрд. м3 - потребление Белоруссии, около 30 млрд. м3 - в Польшу и Германию по Ямал-Европа). Расширить транзитные мощности Белтрансгаза (макс. 900 км от Торжка до границы с Украиной в Брестской области), наверное, проще технически и выгоднее с точки зрения бизнеса, чем торговаться с Украиной об использовании участка от Сунжи до Ужгорода. Платить будем меньше и больше половину фактически себе (Белтрансгазу).
Для снабжения Украины (10-12 млрд. м3 в год) нынешние мощности ГТСУ "на входе" все равно избыточны - раз в десять превосходят реальные потребности. Поэтому Газпром уже начинает консервировать и ликвидировать инфраструктуру на подходах к Украине.
Вариант с развитием именно Белорусского коридора мне нравится еще и тем, что есть вариант "дублера" Ивацевичи-Долина - не реализованный проект Ямал-Европа-2 по территории Польши до Словакии.
Уход Газпрома с Украины, точнее перенос основных потоков севернее - на территорию Белоруссии мне кажется выгоднее во всех отношениях: и с чисто экономической, и с политической. Нет? Я что-то упускаю?


Отредактировано: Boris Bakhterev - 07 декабря 2019 20:30:02
сообщение скрыто автором
+ 1.75 / 31
  Eliseevna
   
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск

Специалист

Карма: +13,230.89
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 7,255
Читатели: 9
 
плагиат. Уже было. Закончилось выездом наряда усиления. 
https://www.youtube.com/watch?…e=emb_logo
Еще была акция устрашения. Веселый

Цитата
Бойцы 34 ОМБ ВСУ провели странную акцию устрашения на границе с Крымом. Как сообщают местные СМИ, 34-й отдельный мотопехотный батальон вернулся из зоны так называемой «АТО» и посетил границу с Крымом в Геническом районе Херсонской области.

Накануне Дня защитника Украины, солдаты приехали в полном обмундировании, военной экипировке и с техникой. Они, совместно с волонтерами «АТО» проводили «акцию устрашения» сперва по улицам Геническа и Новоалексеевки. После колонна отправилась в сторону границы с Крымом на Чонгар, но не доехала вплотную, развернулись и ушли к местам дислокации.


Операция "Чонгарский разворот" войдет в украинские учебники по военному искусству, как наиболее успешная из проведенных ВСУ.

сообщение скрыто автором
+ 3.68 / 76
  Петр+
   
   
Петр+   Россия

Слушатель

Карма: +1,524.81
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,685
Читатели: 0
 
Мы долго шутили про глобус Украины. Они все на нем живут, вернее с ним.
Все эти " они должны " , вот приедем к Трампу Макрону, другием , и они помогут, они сделают.
Телешоу с хохлофриками те ещё зрелища, но они наглядно высвечивают то, как они все воспринимают мир, и то как там все крутится. Отсюда и все странности, которые мы просто не понимаем, и нам они кажутся сумасшествие.
Но они то на глобусе Украины, где тот же Трамп ходит на работу мимо них, и ни о чем другом никто не думает.
А на самом деле многие лидеры даже и не знают, где географически находится Украина. А множество их обычных граждан уверены, что это у вас где то в России. Это не шутка, по моим наблюдениям это именно так.
Скорее это такой инфантилизм. Как пример, проводят мини интервью на улицах Киева с вопросом что респондент ждет от нормандской встречи, так вот некоторые начинают свой монолог с рассуждений о том что Путин будет преследовать только интересы России. Такая в этом обида и затаенная надежда, что случится чудо и Путин займется интересами Украины. Но если подумать, то что такое Украина? Она возникла в результате столетий войн украинцев с соседями с последующими территориальными расширениями? Нет. Что может сказать житель Украины откуда у них все это? Вот и слышим "Богом данная земля".
Но если чудеса случались раньше, то почему бы им не случиться вновь. Вот и надеются

+ 0.95 / 26
загрузить следующие сообщения: 20 из 9495
←Пред←16029660297602996030060773→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Alex_B , tukan , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел >
  4. Украинско-российские отношения
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика