Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Danilov71 от 17.05.2020 09:33:33За границей находятся 860 баз, больше всего в Германии (305)

Мне никогда не было понятно, что здесь называют базой. Мне всегда представлялось, что база это типа того полка, где я служил в ГСВГ. Но 305! У них там в Европе 305 танков-то хоть найдётся? А у нас в полку был танковый батальон.

Цитата: BUR от 17.05.2020 01:23:17Таких "взбрыков" было не мало... и все ни о чём - ставили немчиков в стойло на дойку.\n\n

Экономика у них... даже не смешно. Особенно после продажи фирм на грани убытков Китаю. Под обязательство не выгонять на улицу работающих в Германии. 

На полусогнутых... Германия с Ираком попыталась взбрыкнуть... и как результат - "какие национальные интересы Германии обеспечивают немцы в Афганистане"? Никаких, просто мясо...

А по судам тут вообще хрен поймешь - решения судов отдельных земель по одним и тем-же вопросам могут быть диаметрально противоположными. И фиг оспоришь. При этом вся "власть Германии над ЕС" держится на том, что "корова думает, что может перестать доиться".. и всё.

С одной стороны немцы. конечно, много продают в ЕС, и тут-же часть доходов отправляет на "поддержку штанов" ЕС. Пока баланс в плюсе немцы надувают щёки.

Последняя разборка там не всё так просто - законодательство Германии гармонизировано с ЕС, т.е. Евро-центробанк выкупая долги государств ЕС сам нарушает собственные правила таким способом, по сути, легализуя бесконтрольную эмиссию отдельными государствами ЕС.\n\n
Политически Германия даже на своей территории не самостоятельна... вспоминаем как сами немцы были вынуждены чуть-ли не извиняться, что позволили опубликовать имя амеро-шпиона, обеспечивавшего прослушку канцлерины Меркель американцами.\n\n

Во внутренней политике Германии укРуина просто не существует. И географически границ с Германией не имеет. Поднасрать России - это да. Опираясь на тех, кто сотрудничал с нацистской Германие - это тоже да.\n\n

Брюссель - это евробюрократия. У которой (как и у любой бюрократии) есть собственный интерес, но нет собственной политики.\n\n
С транзитом - чем больше действующих параллельно средств доставки тем немцам лучше. Их мечта - заставить Газпром конкурировать "сам с собой" и продавать весь газ по ценам "рапродажи излишков купленных по бери-или-плати контрактам", оттого эти пляски - а давайте установим цены как на споте, когда в "бери-или-плати" заказали больше, чем реально потребили.\n\n

Ободрать кого нибудь - это европейская традиция и столетний опыт. Но в то-же время Россия ведь тоже не из одних Боря-алкоголиков и Миша-меченый состоит. И по мере восстановления российской промышленности и уменьшения необходимости в притоке валюты может. например, добычу заморозить и экспортировать меньше и меньше по мере роста внутреннего потребления.

Тем не менее, СП 1 в Германию был проложен и СП 2 не был остановлен, когда раздались первые окрики из Вашингтона. Преувеличивать самостоятельность действий ФРГ действительно не надо, но я считаю ошибкой рисовать Берлин оккупированной и несамостоятельной страной. Они лавируют, договариваются, упираются, когда их подталкивают к невыгодным экономическим договоренностям и правилам. Украина на внешней немецкой политической карте существует, в 2014 Меркель первая примчалась устраивать Минские соглашения - и это в обстановке, когда Вашингтон просто вырубило перед выборами   Трамп-Клинтон. ИМХО - именно временный паралич Вашобкома позволил Германии вмешаться со своим компромиссным видением выхода из кризиса, и застолбить его в совбезе, укрополитика даже какое то время шла в этом направлении, пока не раздалась команда из США начинать саботаж и заморозку.  

Цитата: Comandante от 17.05.2020 11:42:00Рекомендованный Министерством образования и науки Украины учебник по географии для учеников 8 класса утверждает, что белорусы не являются славянами, а французы и евреи могли прийти на свои земли из украинской Галичины.

"… расселились на восток и запад, север и юг. Древний язык индийцев санскрит является близким к украинскому языку. И географические названия западных и южных стран и народов, такие как Галатея, галилеянин, Франция (Галлия), Галисия в Испании или Португалия (Порту-Галлия), вероятно, указывает на то, что пращуры современных французов, испанцев, португальцев, евреев и турок могли прийти на эти земли с украинской Галичины", - говорится на 271 странице.Не менее странной выглядит позиция авторов учебника об этнической принадлежности белорусов, которых вычеркнули из славянских народов. Также оттуда пропали россияне и болгары.

"Славяноязычные россияне имеют угро-финское происхождение, а ближайшие к ним по языку болгары – тюркское. Языково ближайшие к украинцам белорусы и поляки тоже имеют разное генетическое происхождение. Поляки - славянское, а белорусы - балтийское", - уверяют авторы.

Напомним, украинское издательство "Центр учебной литературы", которое занимается печатью учебников и пособий, выпустило сборник сочинений Ольги Кобилянской, однако на обложке книги размещена фотография писательницы Марко Вовчок.

На форумах, где я когда то пасся, в  случае выдвижения хохлами тезиса о их славянской исключительности я сразу размещал фотки извстных этнических украинцев с ярко выраженными тюркскими и даже монголоидными чертами - эту Руслану с евровидения, Кучму в соответствующем ракурсе. 

Цитата: Михиал от 17.05.2020 08:21:17Если не секрет, то какая же должна быть экономическая модель? 
Вместо того, чтобы платить пенсии - наоборот их с пенсионеров собирать?
Или ввести крепостное право в пользу крупного бизнеса?
Модель, видете-ли им не та.
Думайте все-же, когда пишете, прости господи...

 Это вы думайте, когда читаете.
Одно дело, когда государство видит только социальные и инфраструктурные расходы на новых территориях.
А другое дело, когда государство и бизнес видят кроме расходов так же и мощный экономический потенциал.
.
Например. 
Россия выстрелила на международном продовольственном рынке. Это обусловлено нашими топливными возможностями, доступными удобрениями, большими территориями. А вот землицы с хорошим климатом у нас маловато, хорошо бы добавить. 
У России сейчас обширная программа кораблестроения. И чего только не строим. Все верфи заняты. А мощная Николаевская верфь загибается.
И это только навскидку.
.
А теперь представьте. У России в 2014 экономический рост, как в Китае ~8-9%. 
ВВП говорит - надо больше.
Бизнес в ответ - да ради бога. Вон землца, порты, верфи, трубы, не добитые заводы и инфраструктура. Над бы к рукам прибрать. Первые 3-5 лет на наведение порядка, а затем можно уже и с прибылью эксплуатировать.
.
А если у вас на своей территории экономический рост отсутствует, значит на присоединённых он впринципе невозможен и присоединённые территории будут обузой.
.
Следующий вопрос. А возможна ли экономика роста?
В экономической модели, которая называется кудриномика, в которой главный критерий - таргетирование инфляции, что достигается удушением денежной массы, в которой отсутствует валютное регулирование, в такой экономике экономический рост НЕ возможен. 
Соответственно для такой экономики присоединение новых земель, это нагрузка, а не потенциальные возможности.

Цитата: Михиал от 17.05.2020 08:36:34Ваши мантры о "территорию и население как обузу" напрочь противоречат трём реально существующим фактам:
1. Крым.
2. Материнский капитал.
3. Госпрограмма возвращения соотечественников.
И поскольку приведенное мной - реальные факты, а вами - лишь абстрактная модель, я рекомендую вам пересмотреть своё видение мира так, чтобо оно фактам не противоречило. И лишь затем его столь упорно транслироавать.

Это же надо, столько пафосного бреда!
.
1. Крым.
Крым забрали по геополитическим причинам.
Если бы туда вошли пиндосы, то мы практически остались бы без Чёрного моря. Чёрное море контролируется из двух точек - Босфора и Крыма. И если бы у нас остался один Новороссийск с искусственной гаванью, то пиндец нашему Черноморскому флоту. 
А представьте, что противник развернул бы ударные комплексы гденидь в горах возле Балаклавы. В случае замеса Россия смогла бы их выковырять только ТЯО. Если бы не вернули Крым, то вся Россия только и работала на обеспечение безопасности с крымского направления.
И все заявления, что например рядом Прибалтика и там нет проблем - это хрень. Т.к. голая прибалтика, у нас как на ладони с двух сторон.
Я заходил на сайт закупок ВМС США, там на 2014 уже были размещены закупки на ремонт объектов в Крыму.
Возвращение Крыма, это вопрос безопасности.
.
2. Материнский капитал.
Вы вообще тексты умеете анализировать?
Маткапитал, это соцрасходы. И я про это же и говорю. Что Россия, присоединив земли, понесла бы дополнительные расходы (из-за своих социальных обязательств). Но не получила бы доходов (из-за своей экономической модели). 
Это и является одним из факторов, сдерживающих возвращение своих земель.
Может вам показалось, что я против соцрасходов? Я за соцрасходы. Я за маткапитал. Я за инфраструктурные проекты. Я против сдерживающей экономической модели.
.
3. Госпрограмма возвращения соотечественников. Возникла по политическим причинам. Сколько она буксовала до крымских событий? После того, как на укре стали массово убивать по политическим причинам, и в адрес росвласти посыпались обвинения, что "бросаете своих", только после этого стали шевелиться.

Всем привет!
Ну что.. сделали нам еще одну операцию..Челюстно-лицевую.Присандалили 3D фиговину на снесенные кости лица.Тяжело..очень тяжело выходил из наркоза.Испугалась страшно.Мало того что пару недель до операции в подвешенном состоянии нервы на кулак наматывала..так еще и это.А впереди еще...Страшно...
Ну вроде бы пережили и даже дырку во лбу опять заштопали.А то через нее пластину видно было
Как-то так...
Хочу сказать еще раз спасибо всем за помощь . ...Я не знаю, чтоб я делала без нее...Спасибо!!!

Цитата: МОВ от 17.05.2020 06:22:31Сколько на сайте шутили, что Львов надо отдать полякам, пусть они бандеров строят? Вроде, начинается. По крайней мере, "Взгляд" на это надеется:
Львовский волейбольный клуб в следующем сезоне может начать играть в польском чемпионате. Львовский клуб «Барком-Кажаны» подал такую заявку, а в Польше подтвердили её получение. Руководитель пресс-службы польской волейбольной лиги Камиль Складовски заявил, что лига эту заявку рассмотрит. «Давайте вернем Львов в Польшу хотя бы в волейболе» – прокомментировал этот шаг бывший тренер команды Ян Сух. 
https://vz.ru/world/2020/5/16/1039749.html

Решение неоднозначное.
В в спортивном плане шаг весьма логичный. Внутренние чемпионаты по командным видам спорта - за исключением двух футбольных клубов, Шахтарь (хер-его-знает-откуда) и "Динамо" (Куев) - имеют уровень "ниже плинтуса".
О каких-либо успехах Украины в волейболе не слышали даже во времена СССР, в Польше же сейчас есть пара клубов, которые весьма успешны на международной арене. Так шо - вполне осмысленный шаг
Однако в политическом смысле - у бандерлогов должны пуканы рваться от возмущения

ВСУшники» два часа издевались над мирной жительницей, потерявшей ногу на мине.
В редакцию «Русской Весны» поступил текст экстренного сообщения Управления Народной милиции ДНР.
На фоне ограничения перемещения через линию разграничения в связи с угрозой распространения коронавируса украинские каратели из 128-й бригады провели жестокую провокацию, пытаясь проверить, как будут действовать наши защитники в случае обнаружения мирного жителя в межпозиционном пространстве («серой зоне»).
В роли жертвы была выбрана мирная жительница подконтрольной Украине территории Кряжева А. А. 1985 г. р., которой было необходимо попасть на территорию нашей Республики.
Украинскими боевиками было предложено мирной жительнице провести ее за определенную плату через линию разграничения вне установленных пунктов перехода в районе н. п. Новотроицкое. Таким образом каратели планировали зафиксировать на видео наши действия по отношению к обнаруженной нарушительнице для возможной дальнейшей публикации в СМИ.
Однако данным планам не удалось сбыться — в 16.40 14 мая, ещё в ходе движения по украинским позициям, мирная жительница наступила на установленную оккупантами противопехотную мину ПМН-2 и получила ранение ноги.
В данном случае украинские бандиты продемонстрировали особенное кощунство — вместо того, чтобы эвакуировать женщину, получившую по их вине ранение и оказать ей медицинскую помощь, украинские боевики устроили с ней фотосессию, пытаясь представить ее как задержанную нарушительницу границы.
При этом, откровенно издеваясь над пострадавшей — завязав ей глаза и обработав место оторванной стопы грязной тряпкой. Единственное, что сделали — это дали воды, да и то в 5-литровой канистре.
Кадры своей издевательской фотосессии каратели сразу передали знакомым журналистам, которые и опубликовали их в СМИ.
Важно отметить, что пострадавшая получила ранение от взрыва противопехотной мины ПМН-2 — данный вид вооружения запрещён Оттавской конвенцией и о его полном уничтожении лживо рапортуют политики Украины.
При этом факт установки ВСУ противопехотных мин неоднократно фиксировался сотрудниками ОБСЕ по всей линии разграничения, последний раз это было отражено в отчете № 98/2020 за 25 апреля 2020 года.
По нашим данным, только после двухчасовых издевательств над пострадавшей карателями был вызван экипаж скорой медицинской помощи, который доставил раненную в тяжелом состоянии в ЦРБ г. Волновахи.
https://rusvesna.su/news/1589525289

Сегодня в 18:00 по киевскому времени на российском телеканале НТВ показали интервью с Александром Онищенко. Бывший нардеп был задержан в Германии в начале декабря прошлого года по запросу антикоррупционных органов Украины – САП и НАБУ. 
Сам экс-депутат считает дела против политически мотивированными. В 2016 году он уехал за границу и начал разоблачения коррупции Петра Порошенко и его окружения.  дал несколько интервью "Стране" и опубликовал свои "пленки" – записи разговоров с тогдашним президентом и людьми из его окружения, а также написал книгу "Петр Пятый".
"Страна" посмотрела сегодняшнее интервью с Онищенко из немецкой тюрьмы, которое уже выложено в YouTube. Сюжет о нем называется "Узник фрау Меркель", он показан в передаче "Новые русские сенсации". 
Беседу с Онищенко на НТВ назвали "малявой особой важности". "Сорвать этот телемост не могли ЦРУ, СБУ и даже коронавирус. В тюремной комнате - тот, кого уже не рассчитывали увидеть живым", - такими словами начинается интервью с Александром Онищенко, главные тезисы и цитаты из которого мы приводим ниже. 
1. Заманили в Германию при помощи аферы с лошадью 
Александр Онищенко, который после отъезда из Украины жил в Испании, где обратился за политическим убежищем, заявил, что его специально заманили в Германию, выстроив многоходовую комбинацию. 
"Это произошло путем аферистической операции, разыгранной немецкими органами. Ко мне были подосланы специальные люди. Они хотела заключить со мной бизнес-контракт, но обманули меня", - начал Онищенко. 
Зная его страсть к лошадям, немцы, по словам Онищенко, предложили купить рысака по заманчивой цене. "Были подосланы люди, которые продали мне лошадь. Оплату я сделал, но лошадь не смог получить", - говорит политик. 
Онищенко и его адвокаты обратились в немецкую полицию с заявлением о мошенничестве. И через какое-то время ему пришло сообщение о вызове в полицию Германии для беседы по этому делу. Онищенко прибыл на допрос и был немедленно задержан. Как ему сказали – по запросу украинской стороны. О деле по лошади ничего не спрашивали вообще.
2. Арест произошел накануне поездки в США
Александр Онищенко связывает арест в Германии с тем, что буквально через несколько дней он должен был лететь в США и давать показания адвокату Трампа Джулиани по делу о коррупции сына Байдена в Украине и о давлении Байдена на украинскую власть. А также о его связях с Порошенко. Онищенко говорит, что именно силы, которые были не заинтересованы в том, чтоб он дал эти показания и инспирировали его арест.
"Это ситуация была связана с Байденом. Меня арестовали за три дня до моей поездки пр приглашению Джулиани. У меня должна была быть пресс-конференция в Вашингтоне. Американская сторона была очень заинтересована получить показания по коррупции Байдена в Украине. Но немецкая сторона не была в этом заинтересована, - говорит Онищенко. - Это был однозначно сговор демократов с немецким правительством". 
3. Как Онищенко травили в немецкой тюрьме 
В ходе интервью Онищенко заявил, что его пытались отравить и залечить в немецкой тюрьме, давая препараты, от которых у него сильно ухудшилось здоровье.
"Была сделана попытка моего физического устранения. Но не чтобы убивать меня, а через болезнь по медицинской части. Первые два месяца [после ареста] я находился в больнице, потому что ко мне начали применять всякие психотропные препараты. Хотели меня полностью к ним подключить, чтобы я ничего не понимал и не соображал. Из-за этого у меня начались проблемы с давлением и сердцем. Мое давление расшатывали", - говорит Онищенко. 
Вскоре, по его словам, ему сообщили о необходимости делать операцию на сердце. 
Вскоре, по его словам, ему сообщили о необходимости делать операцию на сердце. 
"Меня изначально хотели здесь продержать до выборов в Америке, чтобы я находился здесь и не делал никаких заявлений. Но по немецкому законодательству предварительное следствие может продолжаться шесть месяцев. Но я понимаю, что выпускать меня не собираются, поэтому думают, как меня здесь задержать", - отметил Онищенко. 
4. За атакой стоят демократы США, Порошенко и Сорос
Онищенко считает, что за атакой на него стоят Демпартия США, Порошенко и Сорос. Онищенко говорит, что с Соросом у него конфликт с 2016 года, когда он отказался продавать ему свою газовую компанию. По мнению Онищенко, Сорос сейчас оказывает определяющее влияние на политику Украины. 
"В Украине до сих пор рулят всем процессом демократы. Рулит всем Сорос, все идет под его влиянием, - говорит Онищенко. - Сорос в 2016 году приглашал нас - компании, которые имеют дело с Укргаздобычей - и просил продать бизнес за какие-то смешные деньги ему". 
"Сорос - давно мой враг, с того времени, как я ему отказал в продаже компании. Тогда у нас не получился разговор. Правительство в Украине - люди Сороса. Учитывая, что в этом году будут выборы в США, они будут предпринимать меры, чтобы никто и ничего не мешало победе Байдена. Все помехи для его победы будут устраняться. И потому они договорились: Сорос - Германия - Украина - Америка. Или держать меня тут, или выдать Украине", - сказал Онищенко. 
5. Онищенко обвинил Зеленского в сговоре с Порошенко  
В интервью журналистам НТВ Онищенко заявил, что Владимир Зеленский выступил в сговор с Петром Порошенко. Из-за чего все дела против экс-президента положены под сукно, зато дела против оппонентов Порошенко, таких как сам Онищенко, активизируются.
"Сегодня все поменялось. Все обещания, на которым пришел Зеленский, ушли в небытие. Зеленский вступил в сговор с Порошенко", - сказал Онищенко. 
"Дела ГБР возбуждались по Порошенко, но генеральная прокуратура не подписывала подозрения и затягивала их", - сказал Онищенко, объяснил так сговор Зе и Порошенко. 
"Когда Зеленский боролся на выборах, Порошенко для него был коррупционером. А его обещание "Я ваш приговор" - это все сейчас потеряло под собой почву, - отметил Александр Онищенко. - Порошенко стал соратником Зеленского. Это мы увидели из голосования по земле. Украиной управляют американские западные силы. Они указывают сегодняшнему правительству, как дружить, что делать. И Порошенко они приказали Зеленскому не трогать. Поэтому Порошенко и Зеленский снова союзники и делают общее дело, которое нужно Западу". 
6. Обращение Онищенко к Ангеле Меркель 
В завершении интервью Александр Онищенко обратился к канцлеру Германии Ангеле Меркель, чтобы не выдавала его в Украину, так как в Киеве есть реальная угроза его жизни из-за сговора Порошенко и Зе. То есть, Онищенко возвращаться в Украину не хочет.
"Находясь в германской тюрьме, я хотел бы сделать официальное заявление. Украинская власть развязала против меня травлю. Мне хотят отомстить за компромат на Порошенко, меня боятся, мне хотят закрыть рот. Если со мной что-то случится, прошу винить Зеленского и его подручных, которые действуют в сговоре с международным военным преступником Порошенко", - заявил Онищенко. 
"Хотел бы обратить к уважаемой канцлеру Ангеле Меркель, чтобы она не выдавала меня в Украину", - сказал экс-нардеп. 

https://strana.ua/news/267723-intervju-aleksandra-onishchenko-kanalu-ntv-17-maja-2020-hoda-chto-on-skazal-video.html



ЗЫ. Продолжение следует. Главная для нас интрига заключается в том будет ли продолжение для Украины и Байдена. Или же как всегда... Посчитали, прослезились, порешали, помирились.

 

ЦитатаВ разделе учебников географии для 8 класса по состоянию на середину дня воскресенья 17 мая на первом месте здесь стоит книга авторства Масляка и Капирулиной. В то же время, при попытке перейти по ссылке на официальном сайте открывается страница с надписью "ошибка 404. Страницы не существует".  
Судя по всему, учебник был удален с сайта в выходные дни.

При этом, на том же сайте Института модернизации содержания образования остается актуальным приказ Минобразования №491 от 10.05.2016 года, которым утверждался этот учебник. На приказе – подпись проработавшей к тому времени месяц министром образования после Сергея Квита Лилии Гриневич. 

Скрытый текст

Сам учебник географии для 8 класса авторства П.Масляка был отпечатан в Каменце-Подольском полностью за государственные средства. После чего централизованно рассылался МОН по школам и лицеям с пометкой "Продажа запрещена". В частности, на находящихся в распоряжении Українських Новин печатных образцах стоят штампы учебных учреждений Киева, которые получали эти учебники от Минобразования.

Читатели могут ознакомиться с pdf-версией учебника по этой ссылке.
Как сообщали Українські Новини, в школьном учебнике географии для 8 класса содержатся выводы авторов на основании сходства слов "Галлия", "Галисия", "Порту Галлия", "Галатея", "галилеяне", согласно которым пращуры современных французов, испанцев, евреев и турок могли прийти на эти земли из украинской Галичины. 

Еще в худшей ситуации оказались этнические белорусы, которых авторы учебника вычеркнули из славянских народов. Как и россиян с болгарами. "Славяноязычные россияне имеют угоро-финское происхождение, а ближайшие к ним по языку болгары – тюркское. Языково ближайшие к украинцам белорусы и поляки тоже имеют разное генетическое происхождение. Поляки – славянское, а белорусы – балтийское", - утверждает учебник.

Экономико-географическое положение Украины осложняется тем, что ее окружают экономически отсталые страны. "Ни одна из стран, которые непосредственно граничат с Украиной, не характеризуются высоким уровнем экономического развития", - говорится в учебнике. 
А на 274 странице данного учебника, украинцы со ссылкой на неназванных исследователей вообще записаны в "славянизированных немцев" и названы "старейшей нацией на земле".

Основным автором учебника выступает профессор кафедры географии КНУ им.Шевченко, доктор географических наук, академик Академии наук высшего образования Украины Петр Алексеевич Масляк. Он выступает в соавторстве автором целой линейки учебников и методических пособий по географии для учащихся 6-11 классов общеобразовательных школ. В Википедии указано, что 71-летний Петр Масляк является основателем "собственной школы геополитики и геостратегии", а также заведующим отдела геополитики и геостратегии НИИ украиноведения Министерства образования и науки Украины.

Честно, я думал, что новость с украинским учебником по географии - где украинцы названы предками португальцев и французов, а белорусы - вообще не славяне - это фейк..
ну, действительно, нельзя же быть настолько идиотом
Как оказалось - на Украине можно!

Цитата: Старый кэп I от 17.05.2020 19:45:20Честно, я думал, что новость с украинским учебником по географии - где украинцы названы предками португальцев и французов, а белорусы - вообще не славяне - это фейк..
ну, действительно, нельзя же быть настолько идиотом
Как оказалось - на Украине можно!

Нам крайне повезло жить в одну эпоху с этими исполинами. Россия распадется, США распадутся, Китай станет колонией Сан-Марино и тоже распадется, сдвинутся континенты, Земля сойдет с орбиты - и только древние укры останутся древними украми, как за миллион лет до нас, так и за миллион лет после.

Удивительная нация. Сказочная.

Цитата: Волжанин от 17.05.2020 14:32:20...Например. 
Россия выстрелила на международном продовольственном рынке. Это обусловлено нашими топливными возможностями, доступными удобрениями, большими территориями. А вот землицы с хорошим климатом у нас маловато, хорошо бы добавить. 
У России сейчас обширная программа кораблестроения. И чего только не строим. Все верфи заняты. А мощная Николаевская верфь загибается.

Позволю напомнить - в 20-м веке эти территории 2 раза уходили из России (РИ, СССР) по воле местных князьков ( приватизировав всё, построенное и РИ и СССР) и один раз в результате очередной агресси "цивилизованной" Европы.
Может не стоит там снова размещать проиводства ракет, кораблей, судов?
Или 3-х раз мало, надо ещё и ещё?
Может сначала, всё-таки, назревпая с 1918 года денацификация?

Цитата: Волжанин от 17.05.2020 14:32:20У России в 2014 экономический рост, как в Китае ~8-9%. 
ВВП говорит - надо больше.
Бизнес в ответ - да ради бога. Вон землца, порты, верфи, трубы, не добитые заводы и инфраструктура. Над бы к рукам прибрать. Первые 3-5 лет на наведение порядка, а затем можно уже и с прибылью эксплуатировать.

Бизнес денацификацию не проведет, только коррумпируется "выше крыши".

Цитата: Волжанин от 17.05.2020 14:32:20Следующий вопрос. А возможна ли экономика роста?
В экономической модели, которая называется кудриномика, в которой главный критерий - таргетирование инфляции, что достигается удушением денежной массы, в которой отсутствует валютное регулирование, в такой экономике экономический рост НЕ возможен. 
Соответственно для такой экономики присоединение новых земель, это нагрузка, а не потенциальные возможности.

Тагетирование инфляции - не более чем инструмент отвязки собственной денежной системы от курсовых скачков. А делать свою внутеннюю денежную систему несамостоятельным филиалом иностранной (фиксация валютного курса) это то-же самое что отказываться от суверенитета (чтобы эмитировать рубли надо подарить за границу, например, нефть, чтобы иметь на корреспондентском счете за границей валюту, под "залог" которой уже эмитировать рубли внутри страны. При этом вырученную валюту тратить нельзя, ибо под неё по курсу уже выпущены рубли. Это и называется - фиксация валютного курса).
Не там "видите" проблему.

Цитата: BUR от 17.05.2020 22:36:55Позволю напомнить - в 20-м веке эти территории 2 раза уходили из России (РИ, СССР) по воле местных князьков ( приватизировав всё, построенное и РИ и СССР) и один раз в результате очередной агресси "цивилизованной" Европы.
Может не стоит там снова размещать проиводства ракет, кораблей, судов?
Или 3-х раз мало, надо ещё и ещё?
Может сначала, всё-таки, назревпая с 1918 года денацификация?\n\n

Бизнес денацификацию не проведет, только коррумпируется "выше крыши". \n\n
Тагетирование инфляции - не более чем инструмент отвязки собственной денежной системы от курсовых скачков. А делать свою внутеннюю денежную систему несамостоятельным филиалом иностранной (фиксация валютного курса) это то-же самое что отказываться от суверенитета (чтобы эмитировать рубли надо подарить за границу, например, нефть, чтобы иметь на корреспондентском счете за границей валюту, под "залог" которой уже эмитировать рубли внутри страны. При этом вырученную валюту тратить нельзя, ибо под неё по курсу уже выпущены рубли. Это и называется - фиксация валютного курса).
Не там "видите" проблему.

Действительно странное у вас видение истории. В первый раз в 20-м веке эти территории ушли по воле российской власти, продавших их немцам ради "похабного мира".
Это в вашем городе немецкие оккупанты в апреле 1918 го под флагом УНР истребили 10% населения? То есть 20% мужского населения. То есть половину всего трудоспособного населения, а значит попросту почти полностью истребили рабочих судостроительных российских заводов на Юге. Это ваши "местные князьки" формировали рабочие ополчения до официального создания Красной Армии и воевали с немецко-австрийскими оккупантами?

Промышленность вашего города местное население когда-либо вывозило на собственных руках за 600 км на Восток, пробиваясь с боями, если говорить именно о местных князьках?
Или об этих фактах из истории Украины вам ничего не известно?

Только о самолично выдуманных "местных князьках"?
Украина получила "независимость" по требованию внешних агрессоров и сохраняет ее до сих пор по истерическому требованию европейских "партнеров" а, заодно, и основных покупателей российских энергоресурсов.

Именно из-за того, что здесь выгодно размещать промышленность, Россию этих территорий стремятся лишить.

По воле "местных князьков" здесь ничего не делалось и не делается. Окраинная территория уступалась более сильному противнику. И два раза в 20-м веке и снова в 21-м.
Что же до размещения производств, то здесь они размещались из соображений экономической целесообразности. Вместе с перемещением населения в места, где жить сытнее и работать выгоднее, чем на большинстве других территорий России.
Здесь теплее и дешевле стоит все, начиная от энергии до продуктов. Короче экономические связи.
Теоретически можно все производство разместить за Уралом. Чтобы не порушили в очередной раз. Там же источники энергии. Туда же таскать все полезные ископаемые. Или там на месте и добывать. Только обходиться эта продукция будет в разы дороже.

Можно конечно наиболее выгодные с точки зрения проживания населения и размещения индустриальных центров оставить безлюдными сельхоз провинциями "на случай войны". Всю европейскую часть России можно, исходя из этих соображений, за Урал вывезти.

Денацификация стала сколько-нибудь актуальной после большевистской украинизации. До нее национальный фактор сколько-нибудь значимым не был. А вот фактор немецкой армии у стен Петрограда был значим в первый раз, и во второй раз он сыграл решающую роль. Сегодня играет решающую роль стремление России подружиться в очередной раз с Европой и застолбить тамошний рынок энергоресурсов.

Украина это проект не "местных князьков", а Германии. И только в данный исторический момент она находится под прямым управлением США, вследствие перехвата управления проектом.

Так что вопрос "стоит ли размещать" что-нибудь на потерянной территории крайне не актуален. Пока что стоит вопрос налаживания отношений вплоть до прокладки газопроводов в страну, которая эту территорию и оттяпывала оба раза за прошлый век и приложила немало усилий в этом к тому же в третий раз уже в этом веке. И является главным адвокатом украинских нацистов. Так что можно задумывать здесь денацификацию, только тетю Меркель надо предварительно спросить. А она вряд ли разрешит.

Так что пока на данной  территории в третий раз за век под присмотром той же Германии денацифицируют русских.

Цитата: Михиал от 18.05.2020 04:25:26Очень хороший пост, вот только он один вопрос неудобный вызывает.
Типа Германия украину оттяпывает 3 раза за один век. При коварном содействии Сталинской Тирании. Ок, пусть так, примем за отправной неизменный факт.
Украинцы (всех мастей и с флажками всех видов) при этом упорно прикидываются "ветошью" и привычно клянут москалей за лень в деле отбития родной земли или даже активно помогают с москалями воевать. Это мы видим прямо здесь на форуме.
Допустим "отбили" укру в четвертый раз, и зачем-то отстроили заводы заново. Кто будет работать на них? "Ветошь"?
А насчёт "за Уралом промышленность в разы дороже" - так это в 19 веке такое было, а сейчас уже 21 век, и половина мировой промышленности как раз за уралом находится - в Китае и окрестностях.

"Украинцев" в Николаеве в 1918 году немцы истребили после восстания. Восстания безоружных жителей против немецких и австрийских оккупационных войск. Ветошью прикинулись те, кто умалчивают об этом факте, относя его к незначительным моментам истории. Потому что восстали они и против политики центральной власти, подписавшей Брестский мир.
О том как "прикинулись ветошью" в те времена в Луганске я тоже упомянул, но вы про подробности событий как "украинская" армия защищала Царицын не в курсе и как при обороне его оказались украинские "местные князьки" Ворошилов и Ко тоже не посвящены.
Сейчас в тех же местах седьмой год война идет, после подавления гражданского восстания на всей остальной территории Новороссии при помощи террора. Причем упоминание самого термина "Русская весна" табу не на здешней территории, там где прикинулись ветошью.
Вы замечаете только тех "украинцев" позиция которых совпадает с вашей и вам выгодна. Позицию "украинцев" сопротивляющихся оккупации и воюющих за присоединение к России не только не замечаете, но и из истории стараетесь вычеркнуть. Так как тезис "прикинулись ветошью" играет совсем другими красками.

Не успевает главный реформатор президента — Саакашвили отбить свой вынужденный двухгодичный простой.

Александр Зубченко

Цитата: Волжанин от 15.05.2020 12:54:49...Проблема в нашей финансово-экономической модели. А в ней люди и земли я вляются обузой. Это же надо как-то обустраивать, пенсии платить.
А если бы была выстроена система в которой земли и люди представляли экономический потенциал, то крупный бизнес первый бы прибежал к ВВП с просьбой прибрать землицу с людьми по самый Западный Буг.

            
Об экономическом аспекте интеграции Украины.
          
Совершенно верно, Украина на сегодня для России - убыточный актив. То есть, его сначала нужно как-то добыть (если вдруг есть желание), а потом содержать (в рамках нынешней российской капиталистической, преимущественно сырьевой экономики).
        
За давностью времён я уже забыл основы марксизма из 1980г, но пара уместных к теме тезисов Ленина помню:
(1) Буржуазия всегда отдаёт приоритет своим классовым интересам перед национальными;
(2) Российская буржуазия, как более слабая перед Западом, - преимущественно компрадорская по своему характеру.
         
В простой интерпретации сие означает следующее:
(1) Даже если национальные интересы России и русского народа насущно требуют изыскания путей реинтеграции временно отколовшихся русских земель, - российской буржуазии эта тема претит, т.к. она связана с расходами и конфликтностью с буржуазными "братьями по классу" на Западе; а потому государство российское, у руля которого стоят агенты капитала, принципиально не будет мыслить категориями нужд страны;
       
(2) Российская буржуазия, как эксплуататор холодной северной территории с усреднённо пониженной прибыльностью (против среднемировой), имеет долгосрочно-стратегическую задачу срастись с буржуазией западной, - чтобы получить доступ к главным рынкам планеты, доступ к рынкам капитала, и в итоге стать absentee landlords (т.е. удалёнными собсвенниками, живущими в благоприятном климате на доходы от эксплуатации владений в России, которые они лишь периодически посещают с инспекцией). 
Тогда проекты типа "Северный Поток-2" и прочие ресурсо-отсасывающие - когда они подконтрольны Западу - будут реализовываться со свистом!
По сути, российская буржуазия хочет стать филиалом буржуазии западной, постоянно жить в Ницце, сродниться с западным капиталом кровно и физически, поступиться частью прав на российскую собственность в обмен на гарантии неприкосновенности этих прав от всемирной буржуазии. (Здесь вспоминается пример Ходорковского, Невзлина и многих других, следовавших данной модели поведения: слиться с западным капиталом и тем самым упростить и усилить процесс эксплуатации и прибыльность). 


Очевидно, описанный теоретически-предельный буржуазный подход к российской ситуации - сугубо рациональный, оптимальный для класса российских собственников. И это вовсе не потому, что российская буржуазия - какая-то субъективно "плохая". Данная ситуация объективна: любой "забравшийся повыше" человек, ставящий целью сохранение и преумножение своих богатств (как единственно и положено при капитализме), плюс сремящийся к хорошей персональной жизни для себя и отпрысков, проанализирует предложенную природой вещей ситуацию и придёт к точно таким выводам. А всякое отступление - лишняя трата денег и времени.
            
В таких условиях, очевидно, российской буржуазии не нужно даже чересчур многочисленное собственно русское население - зачем оно?
Андрей Паршев писал, что экономически оправдано проживание в России пятнадцати миллионов человек - для обслуживания добычи ресурсов, первичной переработки и отгрузки за рубеж. Но эта цифра - для случая полного врастания России в "мировую экономику", т.е. по сути, ликвидации национального суверенитета. Да этого ещё не дошло.
        
Если же взять конкретную сегодняшнюю ситуацию, когда российское руководство хочет найти путь сохранения своей независимости от Запада при одновременном вхождении в Запад экономически максимально глубоко, - то населения России нужно миллионов сто.
               
Да, оптимальным с прожженно-бухгалтерско-буржуазной точки зрения было бы просто сдать страну Западу в стиле Ходорковского, перековавшись из российской буржуазии в просто западную, и управлять сибирскими месторождениями откуда-нибудь из Хайфы. Но пока данный сценарий "окончательного решения русского вопроса", возможно, встретит откровенное гневное сопротивление русского народа, вплоть до вооруженного. Поэтому принят нынешний компромиссный вариант.
             
А нынешней независимой России, занятой, тем не менее, добычей и отгрузкой ресурсов, для сохранения контроля над ресурсами и управления процессом, нужно сто миллионов населения для поддержания и развития промышленности, науки, армии, военного дела - короче, для обороноспособности и достаточного веса в международных делах.
         
А вот больше не нужно. Без "невестиного приданого" (ресурсов на продажу) - сто раз не нужно, даже если народ покладистый и "свой в доску". Чисто бухгалтерски не нужно. А всякие "национальные интересы" - шли они в задницу.
                    
Вот такие у нас пока дела с Украиной и Белоруссией.

ЦитатаА нынешней независимой России, занятой, тем не менее, добычей и отгрузкой ресурсов, для сохранения контроля над ресурсами и управления процессом, нужно сто миллионов населения для поддержания и развития промышленности, науки, армии, военного дела - короче, для обороноспособности и достаточного веса в международных делах.

Иными словами, ничего кроме копания и бурения, с дальнейшей продажей накопанного, Россия не делает?
Сто миллионов...наверное, именно поэтому демографические программы, маткапиталы, выплаты, упрощенное получение гражданства и т.д. - ничего этого нет?
Откуда дровишки, господин Хроноскопист? Веня подкинул?

Цитата: Хроноскопист от 18.05.2020 09:13:56Об экономическом аспекте интеграции Украины.
          
Совершенно верно, Украина на сегодня для России - убыточный актив. То есть, его сначала нужно как-то добыть (если вдруг есть желание), а потом содержать (в рамках нынешней российской капиталистической, преимущественно сырьевой экономики).
        
За давностью времён я уже забыл основы марксизма из 1980г, но пара уместных к теме тезисов Ленина помню:
(1) Буржуазия всегда отдаёт приоритет своим классовым интересам перед национальными;
(2) Российская буржуазия, как более слабая перед Западом, - преимущественно компрадорская по своему характеру.
         

Скрытый текст

В простой интерпретации сие означает следующее:
(1) Даже если национальные интересы России и русского народа насущно требуют изыскания путей реинтеграции временно отколовшихся русских земель, - российской буржуазии эта тема претит, т.к. она связана с расходами и конфликтностью с буржуазными "братьями по классу" на Западе; а потому государство российское, у руля которого стоят агенты капитала, принципиально не будет мыслить категориями нужд страны;
       
(2) Российская буржуазия, как эксплуататор холодной северной территории с усреднённо пониженной прибыльностью (против среднемировой), имеет долгосрочно-стратегическую задачу срастись с буржуазией западной, - чтобы получить доступ к главным рынкам планеты, доступ к рынкам капитала, и в итоге стать absentee landlords (т.е. удалёнными собсвенниками, живущими в благоприятном климате на доходы от эксплуатации владений в России, которые они лишь периодически посещают с инспекцией). 
Тогда проекты типа "Северный Поток-2" и прочие ресурсо-отсасывающие - когда они подконтрольны Западу - будут реализовываться со свистом!
По сути, российская буржуазия хочет стать филиалом буржуазии западной, постоянно жить в Ницце, сродниться с западным капиталом кровно и физически, поступиться частью прав на российскую собственность в обмен на гарантии неприкосновенности этих прав от всемирной буржуазии. (Здесь вспоминается пример Ходорковского, Невзлина и многих других, следовавших данной модели поведения: слиться с западным капиталом и тем самым упростить и усилить процесс эксплуатации и прибыльность). 


Очевидно, описанный теоретически-предельный буржуазный подход к российской ситуации - сугубо рациональный, оптимальный для класса российских собственников. И это вовсе не потому, что российская буржуазия - какая-то субъективно "плохая". Данная ситуация объективна: любой "забравшийся повыше" человек, ставящий целью сохранение и преумножение своих богатств (как единственно и положено при капитализме), плюс сремящийся к хорошей персональной жизни для себя и отпрысков, проанализирует предложенную природой вещей ситуацию и придёт к точно таким выводам. А всякое отступление - лишняя трата денег и времени.
            
В таких условиях, очевидно, российской буржуазии не нужно даже чересчур многочисленное собственно русское население - зачем оно?
Андрей Паршев писал, что экономически оправдано проживание в России пятнадцати миллионов человек - для обслуживания добычи ресурсов, первичной переработки и отгрузки за рубеж. Но эта цифра - для случая полного врастания России в "мировую экономику", т.е. по сути, ликвидации национального сувурунитета.
        
Если же взять конкретную сегодняшнюю ситуацию, когда российское руководство хочет найти путь сохранения своей независимости от Запада при одновременном вхождении в Запад экономически максимально глубоко, - то населения России нужно миллионов сто.
               
Да, оптимальным с прожженно-бухгалтерско-буржуазной точки зрения было бы просто сдать страну Западу в стиле Ходорковского, перековавшись из российской буржуазии в просто западную, и управлять сибирскими месторождениями откуда-нибудь из Хайфы. Но пока данный сценарий "окончательного решения русского вопроса", возможно, встретит откровенное гневное сопротивление русского народа, вплоть до вооруженного. Поэтому принят нынешний компромиссный вариант.
             
А нынешней независимой России, занятой, тем не менее, добычей и отгрузкой ресурсов, для сохранения контроля над ресурсами и управления процессом, нужно сто миллионов населения для поддержания и развития промышленности, науки, армии, военного дела - короче, для обороноспособности и достаточного веса в международных делах.
       
А вот больше не нужно. Без "невестиного приданого" (ресурсов на продажу) - сто раз не нужно, даже если народ покладистый и "свой в доску". Чисто бухгалтерски не нужно. А всякие "национальные интересы" - шли они в задницу.
Вот такие у нас пока дела с Украиной и Белоруссией.

Знаете ли, перактически весь мир живёт в капиталистической строе, кроме нескольких стран навроде Северной Кореи и совсем уж диких папуасий. 

И тыкать этим в лицо гражданам России - дешёвый шулерский приём.

Цитата: Старый Хрыч от 18.05.2020 09:37:06Иными словами, ничего кроме копания и бурения, с дальнейшей продажей накопанного, Россия не делает?
Сто миллионов...наверное, именно поэтому демографические программы, маткапиталы, выплаты, упрощенное получение гражданства и т.д. - ничего этого нет?
Откуда дровишки, господин Хроноскопист? Веня подкинул?

Дровишки элементарные: да, так - преимущественно копание, бурение, продажа, плюс оборона и управление всем этим. Плюс то, что сохранилось конкурентного: в чём есть наработки, опыт.
Всё остальное экономически нецелесообразно. За излишества никто не будет платить из доходной части.
У вас когда-нибудь свой бизнес был? И вы в нём конечно же держали лишние рты!
            
Демографические программы помогают не рассосаться русскому населению за следующие сто лет. Иначе останется не сто миллионов, а десять.
            
 P.S. Кто такой Веня? Сторонник марксистских экономических взглядов?

Цитата: Тот самый, как его там .. от 18.05.2020 09:41:34Знаете ли, перактически весь мир живёт в капиталистической строе, кроме нескольких стран навроде Северной Кореи и совсем уж диких папуасий. 
И тыкать этим в лицо гражданам России - дешёвый шулерский приём.

А что, в остальном капиталистическом мире как-то иначе? Оптимизация там в каждой стране идёт по несколько иным параметрам, но общий смысл - тот же: лишние рты капиталу не нужны. Нужен только прибыток, но не убыток. "Мир чистогана", отнако. У каждого - своё c'est la vie. 
В Китае нужны конвейерные био-роботы, в Гватемале - сборщики бананов, в Уганде - отмыватели алмазов от грязи.
Потому - "скрипач не нужен".
                   
А почему вы называете простое описание реальности "шулерским приёмом"? Мы тут ярлыки клеим или до какой-то истины докопаться пытаемся?

Цитата: Михиал от 18.05.2020 04:25:26...
А насчёт "за Уралом промышленность в разы дороже" - так это в 19 веке такое было, а сейчас уже 21 век, и половина мировой промышленности как раз за уралом находится - в Китае и окрестностях.

Климат, сложность логистики, плотность населения вы намеренно не упоминаете?