Украина и украинско-российские отношения

206,845,436 349,285
 

Фильтр
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  15 май 2020 11:25:49 ...
  Тот самый, как его там ..
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: Швейк от 15.05.2020 10:46:45Ну так почему ВПР, не соглашается на международный контингент на линии противостояния?! Если надо то Россия может зайти в хохляндию в любом другом месте. А так будет граница, не будут стрелять, ни о каком возвращении в укру уже никто не будет говорить, всем станет психологически легче.

Да потому что международный контингент предполагается разместить не на линии противостояния, а на границе между республиками Донбасса и Россией, а там и так не стреляют
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +1.37 / 28
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Адвокат Дональда Трампа Руди Джулиани обнародовал выводы из своей поездки в Украину
Статья   12.298 0
Адвокат Трампа Руди Джулиани сделал сенсационное заявление о том, что на самом деле происходило в Украине на протяжении 6 лет.
Бывший мэр Нью-Йорка и личный адвокат Дональда Трампа, как и обещал несколькими часами ранее, начал публиковать у себя в Twitter доказательства того, что власть в Украине была захвачена администрацией экс-президента США Барака Обамы и их агентурной сетью в Украине во главе с экс-президентом Украины Петром Порошенко.

Он утверждает, что из Украины было украдено и выведено за границу более 100 миллиардов долларов.

«Это больше чем состояние Била Гейтса и Марка Цукурберга вместе взятых», — утверждает Джулиани.

Порошенко и членам его режима не просто разрешали воровать, они воровали и делились со своими покровителями Байденом, Клинтон и другими членами дем.партии.  Дележка украденного происходила по принципу:  «70% отправлялось покровителям в США, 30% оставлял себе Порошенко и члены его режима».

Вице-президент США Джо Байден и экс-президент Украины Петр Порошенко

«Они захватили власть, разрушили огромную страну в центре Европы, а теперь пытаются оправдать зверские преступления демократией и сменой курса в Украине.  Это афера, ничего кроме грабежа в Украине не происходило», — заявляет Джулиани.  Также он добавляет:

«Будапешт, Киев, Вена.  После сотен часов и месяцев исследований я собрал свидетелей и документы, которые раскрывают правду об импичменте Трампа, который не содержит никаких правонарушений со стороны Дональда Трампа», написал Джулиани.

 «Факты свидетельствуют, что коррупция в Украине была настолько обширной и ужасной, что президент был обязан просить о расследовании США — Украина.  Импичмент — часть прикрытия демократов.  Вымогательство, взяточничество и отмывание денег Байдена и Порошенко в Украине выходят за всякие рамки. Также DNC (Национальный комитет Демократической партии США — Ред.) сговорились с Украиной уничтожить кандидата Трампа. Порошенко и его подельники прямо вмешивались в демократические выборы США и за это они ответят сполна»,
– пишет Джулиани.Агентурная сеть:  Турчинов и Яценюк
«Вы можете поставить под сомнение достоверность свидетельских показаний, но вы не можете подвергнуть сомнению веские документальные доказательства, которые предоставляет каждая непосредственная часть свидетеля этого расследования.  Они использовали ресурсы Украины ради собственной выгоды.  Они использовали Украину как дешевую страну для своих целей», продолжает Джулиани.

«Свидетель Шокин [по делу об отмывании денег Burisma & Biden’s] уволен из-за угроз Байдена не выделить миллиард долларов жизненно важной [для Украины] помощи США. Медицинские записи Шокина показывают, что он был отравлен, дважды доведен до смерти, но выздоровел.  Если это станет известно в Украине, то полетит много голов. Помимо Шокина в Украине убивали людей, которые могли что-то знать. Они убивали людей прикрываясь агрессией и войной», — заявил Джулиани.

«Инициированный демократами импичмент за невиновное поведение призван воспрепятствовать расследованию коррупции эпохи Обамы, приведенному ниже:

— 100 миллиардов отмытых в Украине долларов;

— миллиарды, в основном долларов США, использованы не по назначению;

— вымогательство;

— взяточничество;

— Сговор DNC с Украиной уничтожить кандидата Трампа.

Многое еще впереди», — заявил Джулиани.

Вот вам и ответ на все вопросы!  Именно поэтому Байден просил Зеленского не преследовать Порошенко, именно поэтому они впаривали гражданам Украины невероятные сказки о «демократии» и Европе.  Они грабили Украину и прикрывали свои преступления высокими ценностями.

ДЖУЛИАНИ с БЭКОМ  интервью

Страшно жить...

Джулиани жжет напалмом.

Здeсь само интервью:

Здесь в переводе на русский:

Бывший прокурор и бывший мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани дал интервью известному (в США, конечно) независимому консервативному журналисту Гленну Бэку. Это интервью содержит ряд неожиданных фактов:

Бэк:  Я думаю, что вы противостоите сегодня более опасному врагу, чем криминальный клан Гамбино.

Джулиани:  Бесспорно.  И я скажу вам, почему.  Во-первых, они способны на убийство.  Они уже убивали людей.  Во-вторых, у них есть защита со стороны СМИ, которой у мафии не было.  80% СМИ замешаны в совершении их преступлений.  Как минимум, они не рассказывают об этих преступлениях.

Бэк:  Дональд Трамп сказал, что медиа – это враги страны.  Я думал, что это очень жёсткие слова, и что это не очень удачно сформулированная мысль.  Теперь я думаю, что он на 100% прав.

Джулиани:  Я провёл с ним всю избирательную кампанию, и когда он впервые это сказал, то я просил его умерить свой пыл.  А теперь я считаю, что он ещё смягчал ситуацию.  С 8 декабря 2015 года ясно, что Джо Байден и Хантер Байден были вовлечены в коррупцию на Украине.  «Нью-Йорк Таймс» писала об этом.  Они писали «Хантер Байден получает деньги от дной из самых нечестных компаний на Украине, от самого преступного человека на Украине – и при этом его отец отвечает за выделение денег для Украины».  Нужно IQ в районе десяти, чтобы понять, что это преступление.

Бэк: Они называют это «конспирологической теорией».  Я держу в руках документ.  Это документ из офиса прокурора республики Латвия.  Из офиса по предотвращению отмывания денег, полученных от преступной деятельности.  И название «Бурисма» и имя «Хантер Байден», а также их партнёры на протяжении всего этого документа.  Что это?

Джулиани:  Это подтверждение от правительства Латвии правительству Украины, что за две или три недели до того, как Шокина уволили, у них было подозрение о транзакции на значительную сумму по отмыванию денег.  И позже я получил документы, подтверждающие это.  Они на украинском, но я перевёл их лично с помощью специального приложения.

И они говорят, что 14,3 миллиона долларов было переведено из Украины на подложную фирму, которой владеет Виктор Пинчук – другой олигарх.

Это выглядело как займ, но затем сумма была переведена на Кипр и распределена между членами правления компании.  И в этом списке есть две фамилии – Хантер Байден и Дэвин Арчер.

Прокурор позвонил в офис этой кипрской компании, и ему ответили, что «Американское посольство не разрешает мне давать информацию о Хантере Байдене».

Дэвина Арчера осудили через год в южном округе Нью-Йорка за инсайдерскую торговлю.  Мы получили записи этого суда.  Согласно этим записям, Дэвин Арчер получил с Кипра 3,2 миллиона долларов именно в день вышеуказанного перевода.  Ясно, что это те самые деньги, и мы можем это доказать.

Мы называем это «простейшее дело об отмывании денег».  Когда я был прокурором, то отдавал такие дела своим самым неопытным помощникам. Суд занимал максимум три дня.  И мне даже не нужны были свидетели, достаточно просто аутентичных документов.  Такие дела можно отдавать даже самым некомпетентным помощникам прокурора – всё равно их невозможно проиграть.  Даже если обвиняемого зовут Хантер Байден.

И я в ярости, что Джо Байден до сих пор не под следствием.  Это абсурдно.  И показывает не только двойные стандарты наших СМИ, но и оскорбляет органы правосудия.

Человек сознался в подкупе!  Публично сознался в подкупе!

Такое впечатление, что они не понимают, кто я такой и чем всю жизнь занимался.

И это не «Руди Джулиани придумал», это документы латвийского правительства.

У меня также есть свидетельства австрийского доктора, специалиста по отравлениям.  Он спас жизнь Виктора Ющенко.  Вы помните его?

Бэк:  Человека с лицом…

Джулиани:  Я был на брифинге ЦРУ, где говорили, что это единственный человек, который мог спасти Украину, если Путин не убил его.  Путин не убил его, но забрал его лицо (о господи, какую ахинею они периодически несут – прим. Роджерса).

Фамилия доктора Корпен, и я запомнил эти события особенно хорошо, потому что клиника называлась «Рудольф».  Это известный эксперт, и он подтверждает документами результаты первичного обследования мистера Шокина три месяца назад, когда он обратился в госпиталь.

Бэк (читает):  Дорогой сэр/мадам.  Первичная диагностика показала отравление ртутью.

Джулиани:  Доктор говорит, что единственная возможность получить такое количество ртути в организме – это отравление.  У меня есть документ на немецком, говорящий, что допустимое количество ртути в организме до двух.  А у Шокина было 9,2. Он был в состоянии, когда его печень уже разрушалась.  Это, безусловно, была попытка убийства.

Бэк: Поэтому мы пытались связаться с ним.

Джулиани:  Наше посольство не позволяло ему приехать в США, потому что наше посольство в это вовлечено.  Включая посла Тейлора.  Тейлор не позволял этому человеку приехать в США, потому что тот мог дать показания.

Это не какой-то анонимный стукач («whistleblower», кодовое имя сотрудника спецслужб, показания которого используют для процедуры импичмента Трампа – прим. Ѝ Роджерса).

Это человек, который открыто называет своё имя – Виктор Шокин.  Он положит руку на Библию, поклянётся говорить только правду и скажет «Джо Байден подкупил моего президента, чтобы меня уволили».

Шокин и несколько его коллег (четверо или пятеро) могут показать нам, сколько ещё денег украли Байдены, о которых мы ещё не знаем.  Включая отмывание денег.

Бэк: Итак, Руди, мы с тобой вчеpа это уже обсуждали.  Я говорил с твоей охраной и сказал «Пожалуйста, держите этого человека в безопасности». Потому что данное дело гораздо больше, чем просто защита президента.  Это гораздо важнее Дональда Трампа, Хантера Байдена и Джо Байдена. Если это не вывести на чистую воду, то мы превратимся в Мексику или Украину.

Мы идём по дороге, где мы уже не сможем доверять правоохранителям, не сможем доверять судам, не сможем доверять нашим СМИ.  И больше не будем знать, кто грязен, а кто нет – у нас больше нет реального правосудия.  Нам нужно очиститься.

Джулиани:  Ты ни капли не утрируешь.  Мы уничтожаем равное правосудие для всех.  Мы делаем это со времён дела Клинтона.

Но с другой стороны, они обвиняют и преследуют республиканцев!  За незначительные вещи, по надуманным поводам.  Посмотри, что они сделали с Флинном.  Посмотри, что они сделали с Пападопулосом. Ему не должны были дать даже две недели в тюрьме!

Бэк:  Картер Пейдж.  Его жизнь разрушена.

Джулиани:  У меня есть репортажи в газетах о десяти преступлениях, по которым на меня якобы заведено следствие южным округом Нью-Йорка. И в каждом из этих дел я могу легко доказать, что я этого не делал.

Якобы у меня есть значительные финансовые вложения на Украине.  О’кей, если вы найдёте их, я отдам вам половину. Они врут, врут, врут.

И они отдают предпочтение слову лжеца перед словом президента, как это было с Майклом Коэном (лжесвидетельствовавшим о якобы готовящемся строительстве башни Трампа в Москве – прим. Роджерса).  Это больные люди.  Синдром расстройства психики от Трампа.

Я знаю южный округ Нью-Йорка. Это Ивовая Лига, это блестящие выдающиеся адвокаты, они думают, что они умнее всех на планете.  И они прекрасные кандидаты для «синдрома расстройства Трампа», когда ты теряешь всякую способность к логике.

Бэк:  Не нужно упрощать.  Я думаю, что это скорее «Мы контролируем президента, мы контролирyем целеполагание страны, а он приходит и разрушает нашу чудесную маленькую систему.  Ему это с рук не сойдёт».

Джулиани:  Мы попытаемся тебя убить.  Как мистера Шокина.  Или уничтожим тебя финансово, как Пападопулоса.  Или уничтожим тебя любым другим способом.

Это как рак. Есть разные причины его. Некоторые из них идейные сумасшедшие. Они верят в это.  Другие считают, что имеют право тебя уничтож ить, потому что они морально превосходят тебя.  А некоторые из них просто жулики.

И те из них, кто действует на Украине – просто жулики. Там я открыл систему отмывания денег, которая действует уже восемь лет.  Это началось примерно в 2012 году.  7,5 миллиардов долларов для Демократической партии США отмыл Янукович, «пророссийский» президент, правивший в то время. Он провёл эти деньги через американские институции, контролируемые Демпартией, контролируемыми одним человеком из администрации Обамы.  У него была куча связей с демократами.  7,5 милиарда прошло через два конкретных банка, с доходностью в 9,5% годовых для всех участников данного процесса.

Бэк:  Вау!

Джулиани:  Мы знаем украинцев, которые в этом участвовали. У меня очень плотные связи с украинскими правоохранителями.  США отказались быть вовлечены в это расследование.  Департамент Юстиции и ФБР отказались.  У меня есть письма от украинской прокуратуры в Департамент Юстиции США, в которых они умоляют вмешаться в расследование.

И они обратились в южный округ Нью-Йорка с этими документами на два месяца раньше меня – и им отказали.  За это время мы бы уже давно всё это расследовали.

Бэк:  Южный округ сказал даже в Конгрессе, что эти документы всего лишь «конспирология».  Но это не так!  Если вы мне докажете, что эти документы фальшивка…

Джулиани:  Но для этого дело нужно расследовать.  Они говорят «Обвинения против Байдена были развенчаны».  Покажите мне отчёт об этом!

Бэк:  Именно!

Джулиани:  Я хочу показать тебе один документ, который разозлит президента больше других.  И ты увидишь, почему.  Это бухгалтерский документ от 2017 года, времён администрации Обамы.  Из него следует, что иностранная помощь Украине на сумму в 5,3 миллиарда долларов была использована не по назначению.  Около 80% из этой суммы – это американские деньги.

Трамп регулярно повторяет, что его беспокоит, как украинцы тратят деньги. И вот доказательство. Это не ложь Адама Шиффа, а доказательства.

Украинцы начали расследовать это.  И тогда двое сотрудников нашего посольства пришли к ним и говорят «Не расследуйте это.  Нам наплевать. Нам наплевать на 5,3 миллиарда денег наших налогоплательщиков».  А потом стали оказывать ещё большее давление на следствие.

Почему это произошло? Потому что данные документы показывают, что американское посольство отдало эти деньги не правительству Украины, а НКО.  И знаешь, кто владелец крупнейших из этих НКО?

Бэк:  Да.  Джордж Сорос.

Джулиани:  О, мой бог!  Мы антисемиты!  Мы сказали имя Джордж Сорос!Но я не антисемит.  Как прокурор я преследовал итальянских преступников, я преследовал еврейских преступников, я преследовал любых возможных преступников, может даже марсианских.

Эти деньги шли в демократические НКО, и они разворовали половину из них.  Это рассказали мне честные украинцы, которых на самом деле много. Подчёркивая, что во времена администрации Обамы коррупция была гораздо хуже.  И добавляя «Вы, американцы, присылаете к нам таких, как Байден, а потом читаете нам лекции о коррупции».  А потом наши люди смеются над вами, потому что он и его сын – это самые коррумпированные люди в стране.


Бэк:  У нас заканчивается время эфира.  Можешь ли ты убедить меня, что это всё выйдет на свет?  Что эти люди будут осуждены?


Джулиани:  Если я не умру.  Так что им лучше убить меня.  Нет ни одной причины, почему они не должны быть осуждены.


Это дело должно быть в федеральном суде.  Я знаю федеральные суды лучше всех.  Будет не нескромно сказать, но я лучший и самый успешный прокурор США за последние 50 лет.


Если кто-то боится быть обвинителем на таком процессе, то я готов быть специальным прокурором.  И я осужу каждого из них лично.


Автор: admin.politica.com.ua

ЗЫ. Весело у них там. Готовимся к продолжению.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +2.55 / 51
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,206
Читатели: 4
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: keryneia. от 15.05.2020 01:29:45Плюсанула и Вас, и сторонников финляндизации/японизации. Ну, к ним мне добавить нечего - кто ж против мира, дружбы и жвачки? А что надо ставить цели - согласна.


Скрытый текст

Пять плюсов, не, десять.
Я только про целеполагание заикнулся.
А Вы сразу цельную стратегию по достижению этой цели выдвинули.
Причём такая стратегия формируется, как бессрочная. А цели достигаются при стечении соответствующих геополитических обстоятельств.
.
Единственное я против мрий финляндизации.
Т.к. финляндизация при бандеризации будет уже у нас шаблоны рвать.
Это уже будут ментальные вирусы в наших головах.
Если нам пока требуются какие-то взаимоотношения с укрой, то англо-польский вариант холодно-сухо и по необходимости.
Отредактировано: Волжанин - 15 май 2020 12:59:21
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +0.63 / 8
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,206
Читатели: 4
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: Хроноскопист от 15.05.2020 09:23:30...
    
Обозревая факты недавней истории и реакцию на них России, начинаю подозревать, что у руководства России стратегическая цель воссоединения русских земель выражена крайне неотчётливо. То есть, ну, да, вроде бы, когда нибудь, если обстоятельства сложатся благоприятно... Короче, по течению, по ситуации, без особой конкретики и плана. Совсем кратко - нет такой цели (поэтому и озвучивать нечего).
       
И причина этому - в отсутствии явной выгоды.
...

И я так думаю.
Проблема в нашей финансово-экономической модели. А в ней люди и земли я вляются обузой. Это же надо как-то обустраивать, пенсии платить.
А если бы была выстроена система в которой земли и люди представляли экономический потенциал, то крупный бизнес первый бы прибежал к ВВП с просьбой прибрать землицу с людьми по самый Западный Буг.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +1.15 / 21
  • АУ
keryneia.
 
russia
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +3,511.13
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,345
Читатели: 23
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: Хроноскопист от 15.05.2020 09:23:30По поводу целеполагания России на Украине.
"Читал пейджер, много думал", получился плюрализм мнений в одной голове.
    
Обозревая факты недавней истории и реакцию на них России, начинаю подозревать, что у руководства России стратегическая цель воссоединения русских земель выражена крайне неотчётливо. То есть, ну, да, вроде бы, когда нибудь, если обстоятельства сложатся благоприятно... Короче, по течению, по ситуации, без особой конкретики и плана. Совсем кратко - нет такой цели (поэтому и озвучивать нечего).
       
И причина этому - в отсутствии явной выгоды.
Ведь чем живёт нынешняя Россия? Добывает себе потихонечку ископаемые, гонит их по возможности за кордон, помаленьку свою экономику старается приподнять (не очень шибко, однако). Российское начальство вполне довольно сложившейся ситуацией и, скорее, норовит успокоить "мятущийся" русский народ (точнее, его советско-рождённую часть, молодёжи уже пофиг), чем реально предпринять шаги по реинтеграции территорий - да даже с менее выпендривающимися Белоруссией и Казахстаном.
Если и были реинтеграционные заявления, то, судя по тону и отсутствию действия (которое говорит громче слов), есть желание лишь успокаивающе потакать "про-советски" настроенной части населения России. Не более.
        
Более того, пусть не вводят никого в заблуждение звёзды над Кремлём, серп и молот на знамёнах времён ВОВ и советский гимн по радио. Современная Россия - капиталистическое государство с приматом частной собственности, а значит - действует в интересах класса крупной буржуазии, а вовсе не плебейских "общенародных" интересов. 
Руководство России при этом проявляет заботу о народе по мере сил и кубышки; но при этом снисходительно смотрит на вывоз капитала, разгул "свободы слова" и ряд милых проказ начальствующего состава.
Рулит старый-добрый российский принцип "тащить и не пущать".
        
Я это всё упоминаю на в плане критики руководства России (оно как раз заслуживает высокой оценки за успешное достижение поставленной им цели), а просто для осознания его приоритетов. Конкретно: на фоне в общем-то удачно созданной и функционирующей политико-экономической модели государства Российского, на кой ему сдались дополнительные проблемы в виде возвращенных территорий и населения? Там что, алмазных россыпей и золотых приисков не счесть? 
        
Сейчас в России народ прикормлен и в целом помалкивает (а кто хочет - может даже поорать: пожалуйста, не возбраняется, юродствуй, только руками ничего не трогай). Рождаемость в России низкая, численность россиян снижается - поэтому со стороны собственного населения не приходится ждать ни экономического обременения, ни политической активности. 
                        
Если же присоединить пустые, но заселённые земли, то прибытку добывающему сектору будет ноль, а экономических расходов и возможной политической нестабильности прибавится - чисто меркантильно рассуждая, "по-нашему, по-капиталистически".
Так лучше уж Туркмению возвращать - там газа полно, а народу мало. Или Финляндию - там леса полно, и с размножением у финнов тоже швах ... А нафига Украину или Белоруссию? Ныне действующей российской модели от них какой монетарный прок?
Вызвать всенародное ликование - и всё?
Так можно речь произнести "за единство" - народ тоже возрадуется; это легче, чем убыточный "актив" на себя взваливать.
           
Ну, а если, паче чаяния, что-нибудь такое случится, чёрный лебедь прилетит или в лесу что-то сдохнет, то - завсегда пожалуйста, политика Российского руководства может измениться на воссоединительную. Если выгодно будет, разумеется.
                  
P.S. Да, есть ещё Крым и Донбасс. И это - здорово! Вселяет хоть какую-то... А без них бездействие выглядело бы в глазах народа российского совсем уж удручающе.

Ну, я смотрю не в таком мрачном свете, хотя по сути возражений не имею.

У России на данный момент нет прямой выгоды в собирании земель. Набрать побольше земель - это вообще не спорт XXI века, тем более, их у нас и так набрано. Да, вне России оказалось много тёплых и плодородных, очень жаль, но русские к холоду привычные, а в холодных землях много других ништяков. И то сказать - заманчиво иметь для внутреннего пользования здравницы южных морей, но это при железном занавесе. А в свободном мире мы видим, что Крым и Кавказ не всех удерживают внутри страны, а присоединять Бали как-то стрёмно.

Воссоединение народа - вроде более бесспорная цель, но и по ней нет определённости потому, что способ действий зависит от решений по землям. Если земли точно не нужны, то русских надо тащить сюда, если точно нужны - закрепить там, отсюда и колебания в верхах по этому вопросу.

Потому что ключевой момент - это выделенное в Вашем тексте. Ситуация в мире меняется, и то, что вчера было ненужным и невозможным, сегодня может оказаться возможным, а то и необходимым. Я надеюсь - а на примере Крыма имею и подтверждение - что у ВПР прорабатываются разные варианты. Ну вот как сценарии ядерной войны - будет ли она, неизвестно, но планы действий имеются и обновляются, а по мере изменения ситуации конкретизируются или уходят в архив.

При этом продолжаю считать, что реваншистские лозунги озвучиваться (а иногда и подкрепляться пинком) должны в любом случае, хотя бы чтобы карась не дремал. От миролюбия на грани непротивления и свой народ унывает, и братушки распоясываются, и заокеанские "партнёры" борзеют. И не думаю, что расчёсывание фантомных болей по Украине и даже Аляске закомплексует русский народ. Японцы из прагматических соображений (воля сюзерена) заставили своих забыть о реальных обидах (Токио, Хиросиме, Нагасаки) и маниакально мриять о кучке островов. И ничего, народ мозгом не двинулся, живёт и работает, зато у российского соседа головняк - на каждом шагу к нему с этими островами.  Это как в еврейском анекдоте: "Абрам, тебе Мойша 100 руб. должен? Так он их тебе не отдаст. Спи, Мойша, пусть теперь он поворочается". Вот и пусть бы ворочались укры, поляки, эстонцы и даже амеры.
Отредактировано: keryneia. - 15 май 2020 15:15:00
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
  • +2.12 / 38
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.82
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,347
Читатели: 11
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: Волжанин от 15.05.2020 12:54:49И я так думаю.
Проблема в нашей финансово-экономической модели. А в ней люди и земли я вляются обузой. Это же надо как-то обустраивать, пенсии платить.
А если бы была выстроена система в которой земли и люди представляли экономический потенциал, то крупный бизнес первый бы прибежал к ВВП с просьбой прибрать землицу с людьми по самый Западный Буг.

Это не наша модель, это вообще модель бизнеса, в самом расширенном понимании.
Потому что межгосударственные отношения по сути ничем от бизнеса не отличаются.
В бизнесе есть две стороны, самый простой вариант, и сделка проходит только тогда, когда обе стороны её хотят, хотят конкретные от неё плюшки, и готовы за них что то отдать. И вот это последнее наверное самое главное, не просто получить, но и отдать.

Начинаем думать, а что хочет кто получить, и что взамен отдать. Украина как государство не хочет ничего отдать, а только получать.
А так бизнес не работает.
Просьба к слову "бизнес" не цепляться, это всего модель.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.01 / 18
  • АУ
Волжанин
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,394.30
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 5,206
Читатели: 4
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: ДедМиши от 15.05.2020 15:36:00Это не наша модель, это вообще модель бизнеса, в самом расширенном понимании.
Потому что межгосударственные отношения по сути ничем от бизнеса не отличаются.
В бизнесе есть две стороны, самый простой вариант, и сделка проходит только тогда, когда обе стороны её хотят, хотят конкретные от неё плюшки, и готовы за них что то отдать. И вот это последнее наверное самое главное, не просто получить, но и отдать.

Начинаем думать, а что хочет кто получить, и что взамен отдать. Украина как государство не хочет ничего отдать, а только получать.
А так бизнес не работает.
Просьба к слову "бизнес" не цепляться, это всего модель.

Я вообще это зомби "украина как государство" не рассматриваю, как субъекта с которым можно иметь дело.
Укра должна быть разрушена и разделена на куски. Потому, как враждебное для России явление и другим не будет, у его нет впринципе другого предназначения.
Следовательно укра должна быть разрушена и разделена на куски.
.
Задача России решить, что она будет делать с этими землями и с популяцией на этих землях.
Если на них не обращать внимание, то это дикое поле всё равно будут использовать против России. 
Поэтому необходимо понять, что и в каком виде и каким образом будем забирать. Что делать с местным населением. И т.д.
.
Я написал, что сдерживает такой подход нынешняя экономическая модель, которая воспринимает территорию и население, как обузу.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
  • +1.35 / 15
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.82
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,347
Читатели: 11
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: Волжанин от 15.05.2020 15:48:06Я вообще это зомби "украина как государство" не рассматриваю, как субъекта с которым можно иметь дело.
Укра должна быть разрушена и разделена на куски. Потому, как враждебное для России явление и другим не будет, у его нет впринципе другого предназначения.
Следовательно укра должна быть разрушена и разделена на куски.
.
Задача России решить, что она будет делать с этими землями и с популяцией на этих землях.
Если на них не обращать внимание, то это дикое поле всё равно будут использовать против России. 
Поэтому необходимо понять, что и в каком виде и каким образом будем забирать. Что делать с местным населением. И т.д.
.
Я написал, что сдерживает такой подход нынешняя экономическая модель, которая воспринимает территорию и население, как обузу.

Вот именно поэтому я и говорю про модель "бизнес".
Россия, сорри, я говорю лично от себя, не знает, не решила, что делать с землями. С населением понятно, кто хочет, того примут.
То есть нет интереса к большему, и бизнес не получается.

Противоположный пример Крым. Однозначное желание его получить, Крым русский, и его надо вернуть, геополитика, непотопляемый авианосец в Черном море и т.д. И за это РФ готова и отдала много всего, и ещё отдаст.
Извините, крымчане, ничего личного, просто модель взаимоотношений и принятия решений на основе рассмотрения модели.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.41 / 16
  • АУ
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,745.82
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,347
Читатели: 11
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: Анатолий,Севастополь от 15.05.2020 17:18:12Чо ж телились 30 лет? Где были митинги #Крымнаш в 90-х? Почему ЕБНю позволили слить Крым? Или на пустой желудок не крымнашится? Под столом Не можете ответить за всех. Так хоть ДедМиши ответьте лично за себя. Жующий попкорн

Давайте меньше вот этого вашего материкового пафоса. Ымперци оне таперича, мля!

У нас получилось вернуться. У России получилось вернуть. Всё!!! Надеюсь больше в истории России не случится всяких Хрущей и ЕБНей. А народ не позволит разваливать страну, пеняя на пустые желудки и кошельки.

P.S. Прювед для Вам подобных из далекого ужо нонеча 2014 года
(с)Vlad Lavrov

Вы просто не поняли то, о чём говорю. Если бы укры не перешли к конкретной угрозе Севастополю и базе, Крым оставался бы украинским, как и раньше, зачем платить дороже за то, что и так имеешь.
Но потенциальная потеря Севастополя и Крыма поставила другие условия и другую сделку.
Ставки и цены возросли, но плюшки того стоили.

Плюшки "Украина" не стоит того, что надо будет заплатить.
Вот и всё. Дебет-кредит, как говорят бухгалтера.
Какой-такой пафос у бухгалтера, он таких слов не знает.Улыбающийся
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.85 / 32
  • АУ
рюрикович
 
ussr
Донецк
Практикант
Карма: +1,225.64
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 924
Читатели: 0
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Жительница поселка Пантелеймоновка к югу от Горловки получила контузию в результате обстрела со стороны украинских войск. Об этом сообщили сегодня в представительстве ДНР в Совместном центре по контролю и координации режима прекращения огня.

Ранее сообщалось, что украинские силовики утром открыли огонь из минометов в направлении населенных пунктов Зайцево и Пантелеймоновка. В общей сложности было выпущено 20 мин калибром 120 мм.

«В результате обстрела получила контузию женщина, проживающая по улице Виноградная, д. 52, кв. 10. Пострадавшей была оказана необходимая медицинская помощь», — говорится в сообщении.

Информация о последствиях обстрела уточняется.
https://dan-news.inf…-sckk.html
ЯРЫЙ ИНТЕГРАТОР.
  • +1.17 / 11
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,759.62
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,664
Читатели: 11
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: Волжанин от 15.05.2020 12:54:49... Проблема в нашей финансово-экономической модели. А в ней люди и земли я вляются обузой.


Обуза или нет - зависит прежде всего от людей.  И от формы контроля за землей... Свое государство, протекторат, союзное государство и т.д.

Цитата: Волжанин от 15.05.2020 12:54:49Это же надо как-то обустраивать, пенсии платить.


Если свое государство - то да, надо. И никуда не деться, ибо свое государство.

Цитата: Волжанин от 15.05.2020 12:54:49А если бы была выстроена система в которой земли и люди представляли экономический потенциал, то крупный бизнес первый бы прибежал к ВВП с просьбой прибрать землицу с людьми по самый Западный Буг.


В любой системе есть расходы и доходы... материальный баланс...  даже если "оффициально" их нет.
Если всё обустройство разрушенной украми территории возложить на российское государство (вспоминаем восстановление УССР после дружеского визита "цивилизованой Еуроппы" в 40-е годы прошлого века), а прибыли оставить частнику то несомненно. Если наоборот?

П.С. Бизнес денацификацию не проведет. А потребность в ней накопилась чуть-ли не с 1918 года.
Отредактировано: BUR - 15 май 2020 18:04:58
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.31 / 10
  • АУ
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +10,759.62
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 15,664
Читатели: 11
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: Анатолий,Севастополь от 15.05.2020 17:18:12Чо ж телились 30 лет? Где были митинги #Крымнаш в 90-х? Почему ЕБНю позволили слить Крым?


Вспоминаем результаты референдума 1991 года... С ними (результатами референдума и ощущением предательства) смирились...
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.56 / 18
  • АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: ДедМиши от 15.05.2020 17:30:09Вы просто не поняли то, о чём говорю. Если бы укры не перешли к конкретной угрозе Севастополю и базе, Крым оставался бы украинским, как и раньше, зачем платить дороже за то, что и так имеешь.
Но потенциальная потеря Севастополя и Крыма поставила другие условия и другую сделку.
Ставки и цены возросли, но плюшки того стоили.

Плюшки "Украина" не стоит того, что надо будет заплатить.
Вот и всё. Дебет-кредит, как говорят бухгалтера.
Какой-такой пафос у бухгалтера, он таких слов не знает.Улыбающийся

Не все в этой жизни меряется плюшками. По крайней мере так думали далеко не все. И не всегда. Были конечно желающие продать Курильские острова и другие земли. Но, к счастью, этого не случилось.
А вот в XVII веке так вообще совершали такое, что до ужаса доводило тогдашних бухгалтеров. 
По условиям Андрусовского перемирия 1667 года, завершившего русско-польскую войну, Речь Посполитая официально уступала России Левобережную Украину. Раздел Гетманщины по Днепру стал правовым оформлением территориальных и политических реалий, которые установились в результате гражданской войны («Руины») и раскола Гетманщины с начала 1660-х годов. Киев, расположенный на правом берегу Днепра, был в военном плане исключением, поскольку в нём оставался русский гарнизон. Поэтому по Андрусовскому перемирию Киев с небольшой прилегающей территорией до рек Ирпень и Стугна оставался за Россией ещё на два года, после чего должен был быть передан Речи Посполитой.Однако отдавать имевшую сакральное значение столицу Древней Руси в Москве очень не хотели. Польским послам говорили, что Киев — «вотчина извечная государя нашего», и под разными предлогами почти 20 лет затягивали передачу, дожидаясь благоприятных условий для переговоров. Когда на фоне польско-турецкой войны начались новые переговоры о «Вечном мире», польской стороне было, наконец, прямо заявлено, что город «не уступят без крови». При этом для облечения силового удержания Киева в дипломатические формы полякам была предложена плата.Русской дипломатии удалось сбить требования польско-литовских послов до 200 тысяч рублей, после чего те, однако, упёрлись и начали демонстративно готовиться к отъезду из Москвы. Однако спустя неделю заявили, что согласны на сумму 150 тысяч рублей. Ещё две недели переговоров привели к окончательной сумме, за которую Киев был официально признан российским — 146 тысяч рублей. Это было примерно 10 % годового бюджета России.

Положение о покупке Киева было включено в «Вечный мир» 1686 года. Россия выплатила долг серебряной наличностью. 7 тонн серебра, гружённые на телеги, поляки получали целый год в три приёма. Вопреки опасениям российской стороны, уплаченные деньги не пошли на укрепление польской армии, а были поделены между собой магнатами.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.09 / 17
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.35
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,292
Читатели: 94
О очередным "покращанням"...
Дискуссия   136 0
ЦитатаНа выплаты безработным в бюджете не хватает 30 млн в день. Уже идут задержки
[17:27 15 мая 2020 года ] [ Страна.ua, 15 мая 2020 ]
Украинцы жалуются, что не могут получить пособия по безработице.
Люди рассказывают, что выплаты им задерживают по срокам, также приходиться ходить отмечаться в Центры занятости. Получается, что заявленная властями упрощенная схема — когда получить статус безработного можно быстро и в онлайн-режиме, а выплаты начисляют с первого дня — на практике работает с большими сбоями, а то и вовсе не работает.

“Я стала на учет 25 марта, под конец апреля никто не звонил даже. Позже попросили реквизиты, чтобы деньги поступили, и на этом все закончилось. Никто ничего не знает, выплат не было никаких вообще, а уже 14 мая”, — пишет на специализированном  форуме жительница Полтавы Анастасия.
Подобных жалоб на форумах и в соцсетях — масса. Люди в панике — многие остались без средств к существованию, и ждут хоть каких-то денег уже больше месяца. В Госслужбе занятости “Стране” пояснили — задержки действительно были. Но сейчас уже профинансированы выплаты за апрель и первую декаду мая.“В пятницу (то есть, сегодня — Ред.) или в понедельник средства дойдут до адресатов”, — обещают в Госслужбе занятости.
         Впрочем, как удалось выяснить “Стране”, глобально финансовая проблема не решена, поэтому сбои в графике выплат могут быть и дальше.  Более того, уже в июне деньги на безработных и вовсе могут закончиться. Как рассказал нам член набсовета Фонда по безработице, заместитель главы Федерации профсоюзов Александр Шубин, еще в начале карантина Фонду дополнительно выделили из госбюджета 1,3 млрд гривен. Эти средства должны были покрыть увеличенные потребности на выплату пособий. Ведь армия безработных с марта начала стремительно расти. “Но уже на середину апреля выяснилось, что резко упали поступления в Фонд от ЕСВ — минус 800 млн гривен. То есть, по факту “лишние” средства составили уже не 1,3 млрд, а только 500 млн. При этом возникли рекордные кассовые разрывы. Суточные поступления средств составляют порядка 50 млн гривен, а расходы — 82 млн, то есть, кассовый разрыв — больше 30 млн в день. Ситуация однозначно сложная. Госслужба занятости перешла на суточный мониторинг состояния дел в регионах. Как только на ее счета заходят деньги, они сразу же перечисляются в региональные центры занятости и должны направляться получателям. Если в каком-либо регионе этого не происходит — это внутренний сбой, ЧП, и тут нужно разбираться”, — говорит он. По словам Шубина, денег на выплаты у Фонда по безработице хватит на первое полугодие, то есть, до конца июня (фактически еще не полтора месяца). А как будет дальше — зависит от экономической ситуации в стране. 

        В Фонд по безработице отчисляется порядка 5% ЕСВ. Так как экономика сейчас стоит, часть людей вообще не получают зарплат, а часть потеряла в доходах, то, соответственно, уменьшаются и налоговые отчисления. С этой проблемой уже столкнулся Пенсионный Фонд. За апрель разрыв между ожидаемыми и реальными поступлениями от ЕСВ  там составил 3,7 млрд гривен. То есть, если экономика уже в ближайшее время не запустится, денег в Фонде по безработице больше не станет. Придется дофинансировать Фонд из бюджета, что непросто, ведь бюджетная дыра только растет. В противном случае платить безработным будет попросту не из чего.
Между тем, претендентов на пособия становится все больше. С начала карантина армия безработных на бирже труда выросла на 200 тысяч человек. “Для сравнения: ранее у нас баланс по году был 380-400 тысяч”, — отмечает Шубин. По данным Государственной службы занятости, за январь — апрель этого года статус безработных получило порядка 660 тысяч человек, при этом, только за апрель — около 150 тысяч.



Теперь понятно, почему украинцы внимательно следят за всякими "внешними траншами" - от МВФ, ЕЦБ, ВБ и т.д. Вон сегодня в укроСМИ две темы для гопакования

- регулятор ФРГ считает. что СП-2 должен соответствовать 3 энергопакету ЕС

- Всемирный банк подписал соглашения с минздравом Украины о предоставлении кредита на 135 млн баксов (условия не раскрываются) для "борьбы с последствиями коронавируса"

Точь-в-точь как в России в 90-е..

Не, понятно, что СП-2 в конце концов "выкрутится" - создадут какую-нибудь фирму-прокладку на 12 км трубы по терводам Германии, всего-то делов, деьги ВБ  привычно разворуют...
  • +0.64 / 13
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.35
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,292
Читатели: 94
Денюх нет....
Дискуссия   123 0
ЦитатаДеньги МВФ пойдут на финансирование дефицита госбюджета Украины
[11:50 15 мая 2020 года ]
Средства из нового кредиты Международного валютного фонда планируют потратить на финансирование дефицита государственного бюджета, сообщил председатель Национального банка Яков Смолий. “По предварительной договоренности, все суммы, которые мы обсуждали с МВФ и другими донорами, будут направлены в государственный бюджет на покрытие дефицита”, — заявил Смолий.

Отметим, что обычно МВФ перечисляет средства своих кредитов в международные золотовалютные резервы стран. Деньги из золотовалютных резервов государство не может тратить на финансирование бюджетных расходов. Ими распоряжается центральный банк для того, чтобы поддерживать финансовую стабильность национальных валют.
Смолий также добавил, что в Нацбанке рассчитывают получить первый транш нового кредита МВФ уже в конце мая или в начале июня 2020 года. Ключевое условие для подписания новой кредитной программы — принятие “антиколомойского” закона — Украина уже выполнила.

По поводу ввода в действие закона о "невозможности возврата национализированных банков" - пока полная неопределенность
После Тимошенко, подавшей в конституционный суд на этот закон, аналогично поступил кто-то из ОПЗЖ....
Так шо, денюх от МВФ пока нет, и не ясно когда они будут
  • +0.77 / 13
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.08
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: Хроноскопист от 15.05.2020 09:23:30По поводу целеполагания России на Украине.
"Читал пейджер, много думал", получился плюрализм мнений в одной голове.
    
Обозревая факты недавней истории и реакцию на них России, начинаю подозревать, что у руководства России стратегическая цель воссоединения русских земель выражена крайне неотчётливо. То есть, ну, да, вроде бы, когда нибудь, если обстоятельства сложатся благоприятно... Короче, по течению, по ситуации, без особой конкретики и плана. Совсем кратко - нет такой цели (поэтому и озвучивать нечего).
       
И причина этому - в отсутствии явной выгоды.
Ведь чем живёт нынешняя Россия? Добывает себе потихонечку ископаемые, гонит их по возможности за кордон, помаленьку свою экономику старается приподнять (не очень шибко, однако). Российское начальство вполне довольно сложившейся ситуацией и, скорее, норовит успокоить "мятущийся" русский народ (точнее, его советско-рождённую часть, молодёжи уже пофиг), чем реально предпринять шаги по реинтеграции территорий - да даже с менее выпендривающимися Белоруссией и Казахстаном.
Если и были реинтеграционные заявления, то, судя по тону и отсутствию действия (которое говорит громче слов), есть желание лишь успокаивающе потакать "про-советски" настроенной части населения России. Не более.
        
Более того, пусть не вводят никого в заблуждение звёзды над Кремлём, серп и молот на знамёнах времён ВОВ и советский гимн по радио. Современная Россия - капиталистическое государство с приматом частной собственности, а значит - действует в интересах класса крупной буржуазии, а вовсе не плебейских "общенародных" интересов. 
Руководство России при этом проявляет заботу о народе по мере сил и кубышки; но при этом снисходительно смотрит на вывоз капитала, разгул "свободы слова" и ряд милых проказ начальствующего состава.
Рулит старый-добрый российский принцип "тащить и не пущать".
        
Я это всё упоминаю на в плане критики руководства России (оно как раз заслуживает высокой оценки за успешное достижение поставленной им цели), а просто для осознания его приоритетов. Конкретно: на фоне в общем-то удачно созданной и функционирующей политико-экономической модели государства Российского, на кой ему сдались дополнительные проблемы в виде возвращенных территорий и населения? Там что, алмазных россыпей и золотых приисков не счесть? 
        
Сейчас в России народ прикормлен и в целом помалкивает (а кто хочет - может даже поорать: пожалуйста, не возбраняется, юродствуй, только руками ничего не трогай). Рождаемость в России низкая, численность россиян снижается - поэтому со стороны собственного населения не приходится ждать ни экономического обременения, ни политической активности. 
                        
Если же присоединить пустые, но заселённые земли, то прибытку добывающему сектору будет ноль, а экономических расходов и возможной политической нестабильности прибавится - чисто меркантильно рассуждая, "по-нашему, по-капиталистически".
Так лучше уж Туркмению возвращать - там газа полно, а народу мало. Или Финляндию - там леса полно, и с размножением у финнов тоже швах ... А нафига Украину или Белоруссию? Ныне действующей российской модели от них какой монетарный прок?
Вызвать всенародное ликование - и всё?
Так можно речь произнести "за единство" - народ тоже возрадуется; это легче, чем убыточный "актив" на себя взваливать.
           
Ну, а если, паче чаяния, что-нибудь такое случится, чёрный лебедь прилетит или в лесу что-то сдохнет, то - завсегда пожалуйста, политика Российского руководства может измениться на воссоединительную. Если выгодно будет, разумеется.
                  
P.S. Да, есть ещё Крым и Донбасс. И это - здорово! Вселяет хоть какую-то... А без них бездействие выглядело бы в глазах народа российского совсем уж удручающе.

ИМХО, Вы неправы. Если бы страна У являлась убыточным активом, только населением, которое потребует льгот и привилегий без полезных ископаемых, которые можно было бы гнать за рубеж, без чего либо полезного, то ВПР РФ не кружило бы вокруг Киева с незапамятных времен. Достаточно вспомнить танцы вокруг Газовой трубы и то, какие деньги нам приходится платить за обходные потоки и как унижаться перед Турцией - Германией, чтобы эти потоки проложить. Можно назвать и другие ресурсы - производства, которые не дают умереть с голоду укроолигархам. Можно вспомнить сколько много разных плюшек наличествовало в УССР. Так что ВПР РФ было не против любых форм союзного сотрудничества начиная от воссоединения и до беларусизации. Другое дело, что союзные отношения России и Украины - это в глазах всего мира - шаг к восстановлению СССР, возрожждению сильного игрока на мировой арене, недопустимое усиление России. Это - повод к массовому противодействию не только со стороны США и ЕС, но и со стороны Китая, которому мы в усиленном составе не нужны. Это испуг стран бывшего СССР, это новый взгляд на нас со стороны дальнего зарубежья -Турции, Ирана... А страна У. последние 25 лет реально деградировала, теряя в цене. Так что ВПР РФ не считает нашу страну достаточно экономически сильной, чтобы переварить воссоединенную часть и дать отпор тем, кто будет этому препятствовать.
Разумеется, есть мнение, что такие речи вредны, лучше заявлять, что У. ничего не стоит - чтобы  жители У. не заважничали. Но тут - на ГА - все свои и думаю, мы можем говорить честно. 
В Вашем тексте я нашел желаемый россиянами план действий на случай черного лебедя - воссоединяться. Приветствую его.
Но в Вашем тексте я не нашел намека на желаемый россиянами план действий на данный момент. Объяснение политики ВПР РФ на данный момент  - у Вас есть.(Вы считаете - актив не ценен, я считаю - все еще достаточно ценен, но нет возможности).  А вот желаемый план действий  у Вас отсутствует. А он как бы нужен РФ - идет конфликт на Донбассе, взаимные санкции, идеологическая и гибридная война, данный конфликт есть повод для действий против нас Запада, У. выступает  как орудие США для ослабления России. ВПР РФ не может просто висеть в атмосфере и размышлять о высоком - интегрировать-неинтегрировать, ценный актив - неценный актив. Надо крутиться на переговорах, тянуть кабель,газопровод, мост, воду туда, где это отрезано  страной У....Пока черного лебедя нет, надо жить. Как жить? Какие цели ставить? Как вести себя рядовому россиянину с рядовым укрянином? Что отвечать на его упреки или брань? ИМХО, я думаю, что замирение и финляндизация У. - это и может быть той промежуточной целью, которая может быть озвучена внутри российского общества. Любопытно, что думаете Вы? 
  • -0.25 / 16
  • АУ
Udgin
 
russia
Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +154.08
Регистрация: 07.05.2011
Сообщений: 546
Читатели: 2
Дискуссия: Политические предпочтения "маленьких украинцев" по состоянию "на сегодня"
Цитата: keryneia. от 15.05.2020 15:11:20Ну, я смотрю не в таком мрачном свете, хотя по сути возражений не имею.

У России на данный момент нет прямой выгоды в собирании земель. Набрать побольше земель - это вообще не спорт XXI века, тем более, их у нас и так набрано. Да, вне России оказалось много тёплых и плодородных, очень жаль, но русские к холоду привычные, а в холодных землях много других ништяков. И то сказать - заманчиво иметь для внутреннего пользования здравницы южных морей, но это при железном занавесе. А в свободном мире мы видим, что Крым и Кавказ не всех удерживают внутри страны, а присоединять Бали как-то стрёмно.

Воссоединение народа - вроде более бесспорная цель, но и по ней нет определённости потому, что способ действий зависит от решений по землям. Если земли точно не нужны, то русских надо тащить сюда, если точно нужны - закрепить там, отсюда и колебания в верхах по этому вопросу.

Потому что ключевой момент - это выделенное в Вашем тексте. Ситуация в мире меняется, и то, что вчера было ненужным и невозможным, сегодня может оказаться возможным, а то и необходимым. Я надеюсь - а на примере Крыма имею и подтверждение - что у ВПР прорабатываются разные варианты. Ну вот как сценарии ядерной войны - будет ли она, неизвестно, но планы действий имеются и обновляются, а по мере изменения ситуации конкретизируются или уходят в архив.

При этом продолжаю считать, что реваншистские лозунги озвучиваться (а иногда и подкрепляться пинком) должны в любом случае, хотя бы чтобы карась не дремал. От миролюбия на грани непротивления и свой народ унывает, и братушки распоясываются, и заокеанские "партнёры" борзеют. И не думаю, что расчёсывание фантомных болей по Украине и даже Аляске закомплексует русский народ. Японцы из прагматических соображений (воля сюзерена) заставили своих забыть о реальных обидах (Токио, Хиросиме, Нагасаки) и маниакально мриять о кучке островов. И ничего, народ мозгом не двинулся, живёт и работает, зато у российского соседа головняк - на каждом шагу к нему с этими островами.  Это как в еврейском анекдоте: "Абрам, тебе Мойша 100 руб. должен? Так он их тебе не отдаст. Спи, Мойша, пусть теперь он поворочается". Вот и пусть бы ворочались укры, поляки, эстонцы и даже амеры.

В нашей стране как то вскользь проходила инфа о снятом пару лет или год назад фильм про Черчиля. С чего бы они там вспомнили Уинстона?Фильм, снят о прошлом, но параллели ведутся к современности. И параллели  пропаганды Запада такие Путин - это современный Гитлер, Россия в 2013 - это Германия в 1939. Гитлер страдал, что после поражения в I М В Германия утратила свои земли и немцев, оставшихся за границей, и развязал новую мировую войну, чтобы осуществить реванш. Путин страдает из за того, что при распаде СССР Россия лишилась исторических территорий и миллионы русских остались за рубежом и начинает свой русский реванш. Ну и резюме - Запад ошибся в 1938, умиротворяя фюрера и дав воссоединиться Германии с Судетскими немцами и Австрией (против чего был Черчилль)- и получил вторую мировую, Запад в 2014 не должен ошибиться потакая России в Крыму и на Украине(по заветам Черчилля). 
К чему это я? Западная машина пропаганды давно готова поднять ставки в кампании против нас. Поэтому даже умеренные реваншисткие лозунги у нас даже на уровне депутатов нам не простят. Вы видите, как наши крутятся, чтобы достроить СП2? Вы помните, как на последних парадах 9 мая нашим солдатам давали команду улыбаться при прохождении? Какие тут реваншсткие лозунги... 
Лозунги реванша могут озвучивать их шестерки, это прощается малым странам, неспособным на их реализацию.  А мы ведь можем и по настоящему и с нас спрос другой. У нас такая репутация, что нам - верят сразу. Какие тут реваншисткие лозунги...
Два Ваших текста написаны прекрасно и нашли самый теплый отклик в моей русской душе. Вы уверены, что политика нервирования мировой общественности  соответствующими лозунгами найдет понимание в среде не восточно-славянской части населения РФ? Мы - таки федерация абсолютно равных и братских народов...
Политика - культурная и политика заявления целей, которая Вами оприсана, она желанна многими россиянами, но она не является политикой, маскирующей подготовку к реваншу - скажем так. И она запросто может выйти из под контроля - ее только запусти и свобода слова родит чудище. Всем моим мриям о том, что 30 процентов Зеленского удастся уговорить на финляндизацию придет конец моментально. Поэтому наше руководство ограничивается только словами ВВП - мы -один народ  - и достаточно...Поэтому Ваш культурный сценарий и постановка целей с умеренными претензиями - маловероятны.  Желательны - для получения удовольствия, но нежелательны  - с практической точки зрения. 
В результате, цели на украинском направлении не озвучиваются вообще. Нет, ждете черного лебедя, чтобы воссоединиться - ждите, но пока его нет, надо жить и рядовой российский гражданин должен иметь ориентиры, как вести себя с украинскими родственниками и это должна быть единая политика, чтобы все дудели в одну дуду. тогда будет эффект воздействия и народной дипломатии. Добро на умеренные претензии никто не даст, ну так хотя бы дали команду на призывы за восстановление все хорошего и против всего плохого. Хуже от этого не было бы точно. Но и этого нет. 
  • +1.19 / 12
  • АУ
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,399.35
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 30,292
Читатели: 94
А зачем папуасам атом???
Новость   827 4
ЦитатаЧерез 5–10 лет Украина будет вынуждена вывести из эксплуатации блоки АЭС – и.о. министра энергетики
И.о. министра энергетики и защиты окружающей среды Украины Ольга Буславец заявила, что дешевизна электроэнергии, произведенной на атомных станциях, – это миф.

Через 5–10 лет Украина будет вынуждена выводить из эксплуатации блоки атомных электростанций. Такое мнение в эфире программы "Свобода слова Савика Шустера" 15 мая высказала и.о. министра энергетики и защиты окружающей среды Украины Ольга Буславец. "За все время мы не смогли аккумулировать средства даже на выведение одного блока из эксплуатации, а у нас их 15. Сегодня мы эксплуатируем, не закладываем затраты на будущее, чтобы безопасно это сделать. Уже через 5–10 лет мы будем вынуждены постепенно выводить из эксплуатации наши атомные блоки", – отметила Буславец.
На это, по ее словам, необходимо 200 млрд грн, тогда как на данный момент в профильном фонде накоплено только 5 млрд грн. "К чему я это говорю? Дешевая атомная генерация – это манипуляция. Ее нет. Мы просто не говорим себе, сколько она стоит", – подчеркнула чиновница. Недостающие деньги, считает и.о. министра, помогут накопить изменение энергетического баланса Украины и рост тарифов на электроэнергию.
В Украине действует четыре атомных электростанции: Запорожская, Ровенская, Хмельницкая и Южно-Украинская (всего 15 энергоблоков). За четыре месяца 2020 года украинские АЭС произвели почти 42% всей электроэнергии в Украине.
28 апреля Министерство энергетики и защиты окружающей среды Украины утвердило новый прогнозный энергетический баланс Украины на 2020 год, который предусматривает общее уменьшение потребления на 9,5% – до 138 млрд кВт-ч. Документ опубликован на сайте Минэнерго. Издание LB.ua поясняло, что новый энергобаланс должен решить проблемы в отдельных отраслях энергетики. В атомной энергетике – это регулярная смена нагрузок на блоки АЭС из-за падения спроса, проведение ремонтных работ на АЭС, которые долгое время откладывались. А также оздоровление финансового состояния НАЭК "Энергоатом". В угольной энергетике – вынужденное приостановление работы шахт и около 40 тыс. шахтеров, а также рекордное количество угля на складах, которое сформировалось из-за увеличения импорта угля и появления импорта электроэнергии, уменьшения потребления. В гидроэнергетике – существенное уменьшение генерации (до 40%) из-за недостаточно высокого уровня воды в реках в связи с нехваткой осадков зимой и весной.

В дальнейшем министерство планирует ввести еще ряд мер: реформировать систему PSO, чтобы НАЭК "Энергоатом" мог получать рыночную стоимость за свою электроэнергию.
Больше читайте тут: https://gordonua.com…00092.html

Примечательно
- потребление электроэнергии на Украине поступательно сокращается. Причем не по причине повышения энергоэффективности производства, о из-за сокращения промпроизводства как такового
- тенденция сохранится на ближайшие 10 лет
- сокращается пр-во и на АЭС. и на ТЭЦ и на ГЭС. При этом на возобновляемых источниках пр-ва электроэнергии - СЭС и ВЭс - сокращать ничего не планируют. ИБО - все построено за иностранные кредиты, а им деньги возвращать ДОЛЖНЫ 
- несмотря на "продление" сроков эксплуатации АЭС на 10-15 лет, руководство укроэнергетики понимает. что работы сделаны некачественно, и уже через 5 лет количество ЧП вырастет до неприличия
ВЫВОД - тарифы на электричество на Укрии будут неуклонно расти
  • +1.47 / 30
  • АУ
Бердыш
 
russia
Нижний Новгород
65 лет
Слушатель
Карма: +126.45
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 368
Читатели: 0
Це ЕВРОПА 18+
Новость   519 0
https://eadaily.com/…enshchinoy
Отредактировано: Бердыш - 15 май 2020 23:54:57
  • +0.18 / 7
  • АУ
Merk
 
Слушатель
Карма: +0.42
Регистрация: 18.04.2020
Сообщений: 8
Читатели: 0
Дискуссия: А зачем папуасам атом???
Цитата: Старый кэп I от 15.05.2020 23:35:50Примечательно
- потребление электроэнергии на Украине поступательно сокращается. Причем не по причине повышения энергоэффективности производства, о из-за сокращения промпроизводства как такового
- тенденция сохранится на ближайшие 10 лет
- сокращается пр-во и на АЭС. и на ТЭЦ и на ГЭС. При этом на возобновляемых источниках пр-ва электроэнергии - СЭС и ВЭс - сокращать ничего не планируют. ИБО - все построено за иностранные кредиты, а им деньги возвращать ДОЛЖНЫ 
- несмотря на "продление" сроков эксплуатации АЭС на 10-15 лет, руководство укроэнергетики понимает. что работы сделаны некачественно, и уже через 5 лет количество ЧП вырастет до неприличия
ВЫВОД - тарифы на электричество на Укрии будут неуклонно расти

Не стоит заблуждаться. Проблема вывода из эксплуатации имеется не только на Украине. В России тоже самое, да и в других странах тоже.

Разница России и  Украины только в том, что в России все таки деньги находятся  и блоки выводятся, но сама затратность этих процессов никуда не девается и я уверен, что в реальности эти процессы потребуют в десятки раз больше ресурсов чем сейчас думается, причем это все будет оставаться и далее - захоронение, контроль, периодические переделывания под новые требования и т.д. 

Работая в этой сфере уже лет 40  я хорошо чувствую (ничего не могу посчитать, но хорошо чувствую), что никакая атомная энергия не дешева и страны активно это использующие еще хлебнут этой "дешевизны" (особенно Франция и Япония).

Очень жаль, что в России создался необоснованный культ Росатома (пиар у Росатома будь здоров это точно) и некому пояснить все это достаточно и подробно верхнему руководству.
  • -1.60 / 67
  • АУ
Сейчас на ветке: 55, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 13, Ботов: 36
 
ivrom , madmis1 , Гидравлик , Деймон Блэкфайр , МОВ , старид