Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дон Чунита от 03.01.2021 22:03:15Я не подсказываю, я спрашиваю.
Где находилось промышленное ядро Российской империи? Честно говоря, сам затрудняюсь с ответом на этот вопрос, поэтому интересно, что скажут другие?

Скажем так. Харьковский центр возник не на пустом месте. 
В Российской империи было несколько центров. 

Цитата: дон Чунита от 03.01.2021 21:27:38Так-то оно так. Но вы сейчас напомнили мне депутата К, с которым я имел беседу ещё летом 2011. На предмет готовящегося переворота. Я ему говорил, что без идеологии нас сметут, а он мне: ну вот у меня - актуальная социология (показывает данные опроса), людей волнуют проблемы ЖКХ, а ваши идеи - на двадцатом месте.
Ну и где оказалось то ЖКХ весной 2014? Актуальным стал единственный вопрос: ты за Россию, или против России?
А так-то - да, я верю, что абсолютному большинству людей в повседневной жизни на идеи плевать. Но повседневная жизнь иногда прерывается критическими моментами. Но разве выборы президента - это не критический момент, который иногда прерывает повседневную жизнь? Разве на всех выборах, начиная с 2004, Украина выбирала не это самое (за Россию, или против России?)? Все текущие вопросы (зарплаты, налоги и т.д.) они - важнее идеологии, я не спорю. Но когда приходит время выборов, текущие вопросы откладывают на потом, и решают тот самый проклятый вопрос, который в повседневной жизни мало кого волнует

так его уже решили 3 к 1 против России. И вполне за войну при условии,что воевать пойдут не они лично, но поскольку и добровольцев-добробатовцев в ассортименте имеется, то по этому вопросу в принципе консенсус в обществе.

Цитата: iz_kirova от 03.01.2021 22:09:54Чин, отстаньте от Тывы. Это Россия. Общие условия работы.

Киевская губерния тоже была Россией. И сплыла.
А Донецкая и Луганская ОБЛАСТИ - Украиной. И тоже уплыли. Хотя никакими АО не были.
Не смотря на общие условия работы. Вообще, вопрос где чё и кем настроено/построено стопятый при разделе/развале.
Может уйти богатый регион именно потому что он богатый, или бедный именно потому что он бедный а ему центр мяса не докладывает.И совершенно не обязательно для этого быть прежде республикой или АО. При желании.

Цитата: sign от 03.01.2021 17:11:09Не обманывайтесь.
И Медведчук такой же, как все предыдущие.
Вдруг, станет президентом, как тут же запоет старые песни всех предыдущих президентов.
 
Помните, как Зеленский смеялся над властью будучи комиком? 
И ничего, стал президентом и тут же был поставлен в стойло.
 
Нет у них мужчин, нет.

    Зеленский был инфооружием коломойского. По тому кого квартал высмеивал или как показывал, можно было четко понять с кем Коломойский в данный момент в каких отношениях. В принципе квартал и сейчас этим же занимается. Кого укажут высмеивает, кого надо показывает в выгодном свете. В любом случае делали они это талантливо. Тч Зеленского изначально назначали на роль президента, а не сам он туда пошел и это было понятно сразу. Шария тоже могут назначить на эту роль. А вот Медведчук все же один из игроков, хотя и оппозиционный.

Цитата: Cheen от 03.01.2021 22:27:45Может уйти богатый регион именно потому что он богатый, или бедный именно потому что он бедный а ему центр мяса не докладывает.И совершенно не обязательно для этого быть прежде республикой или АО. При желании.

При подготовке в пару десятилетий.

Цитата: дон Чунита от 03.01.2021 22:03:15Я не подсказываю, я спрашиваю.
Где находилось промышленное ядро Российской империи? Честно говоря, сам затрудняюсь с ответом на этот вопрос, поэтому интересно, что скажут другие?

Могу предложить сходить сюда: http://istmat.info/node/26688.

Цитата: iz_kirova от 03.01.2021 21:36:13Слабый аргумент. Т.к. подразумевает, что финансирование теплых окраин должно было быть меньше чем холодных. Но в реале было наоборот. Нищий СССР заливал ресурсами Среднюю Азию, Кавказ, Прибалтику. Где логика?

Платить. Сейчас же платят. Хотя страна меньше. И могу сказать, что платят не "из запасов" или "жирка". Просто распределение финансов разумное.

     СССР был нацелен на идеологическую экспансию, как любое теократическое гос-во. Соответственно ему надо было показать потенциальным целям идеологической экспансии, что у нас все нации процветают и экономически и культурно. В принципе на этом плане у него были успехи. Тыва вошла в состав СССР добровольно. Монголия и Болгария тоже просились. Восточная Европа приняла социализм относительно легко , он распространялся на все большие территории.   В плане распространения своей идеологии, а вернее е крайней формы - религии отказ от национальности в кач-ве маркера свой-чужой был естественен. В принципе в Османской империи было похожее. Неважно был ты турком, арабом или курдом. Главное была - религия и подданство. ЕСЛИ ТЫ СУННИТ И ПОДДАННЫЙ СУЛТАНА, ТО ТЫ ПОЛНОЦЕННЫЙ СВОЙ.  А вот когда Турция превратилась при Ататюрке в национальное гос-во, то начались проблемы с курдами, тк маркер свой-чужой стала уже национальность.
   Сейчас у нас ситуация другая. Идеологической или религиозной основы нет. национальность в многонациональном гос-ве быть основой не может и маркер свой-чужой размыт. Поэтому наиболее четкий из возможных маркеров  это аналогия с Римом или США - то есть гражданство. То есть маркер свой-чужой это в первую очередь обладание российским гражданством и во вторую принадлежность к русскому миру - то есть нашему цивилизационному пространству. Наши бывшие соотечественники - это наш ресурс для усиления и отколовшиеся наши территории, которые могут нас укрепить. Ну и конечно - это рынки сбыта, на которых мы должны доминировать.

Цитата: Cheen от 03.01.2021 22:07:09узбеки и таджики в виду незалежности не смогут вас теперь упрекнуть в скудности кормежки, а вот (условно) Тыва, как часть РФ - сможет.
"В то время как питер и москва жиреют в остальной России не строится ничего...доколе? хватит кормить Москву"и далее по тексту(с) --так хотите?

Спасибо Вам.
Выглядывая с краешка Земли,
из по лучика Солнышка, мир людей смотрится глаже/ровнее.
Наши каторжные ебеня вполне оцифрованы/загазированы.
Разве вот Чарльз Дарвин (естественный внутривидовой отбор)
мешает стройке империализма/изма..изма.
Фиг его знает!
Обращаясь к форумлянам,,,
Рассказывайте внукам/внучкам исподволь, косвенно, на ушко, что любовь важный вектор бытия,
А гробов/домовин с карманами не делают. Правда! 

Цитата: дон Чунита от 03.01.2021 22:29:55Так и я о том. Из того, что могу вспомнить: Москва, Петроград, Донбасс, Польша и Баку. То есть, половину промышленного ядра разместили на окраинах ещё до большевиков.

Нет, гораздо меньше.

Цитата: дон Чунита от 03.01.2021 22:29:55Хай-тек и НИОКР концентрировался преимущественно в Москве и Подмосковье.

Нет. Могу вспомнить радиоэлектронные заводы в Прибалтике и Армении. У нас из радиоэлектроники после развала остался один Зеленоград. Самолеты на Кавказе собирали.

Цитата: дон Чунита от 03.01.2021 22:29:55Машиностроение - в славянских республиках СССР.

Зачем? Машиностроение - это продукция высокого передела. Это сложные технологии и основная прибыльность. Зачем? Да и сама идея отделения НИОКР от выпуска - за меньшее к стенке можно ставить. 

Цитата: дон Чунита от 03.01.2021 22:29:55Ширпотреб - в странах СЭВ.

Еще менее понятно зачем. Людям нужны в личном потреблении не станки, а штаны и рубашки. 

Лично у меня ощущение выгребание производств высокого передела в нац.республики под любым соусом. Где оно потом и накрылось.

Цитата: iz_kirova от 03.01.2021 23:24:00Нет, гораздо меньше.

Нет. Могу вспомнить радиоэлектронные заводы в Прибалтике и Армении. У нас из радиоэлектроники после развала остался один Зеленоград. Самолеты на Кавказе собирали.

Зачем? Машиностроение - это продукция высокого передела. Это сложные технологии и основная прибыльность. Зачем? Да и сама идея отделения НИОКР от выпуска - за меньшее к стенке можно ставить. 

Еще менее понятно зачем. Людям нужны в личном потреблении не станки, а штаны и рубашки. 

Лично у меня ощущение выгребание производств высокого передела в нац.республики под любым соусом. Где оно потом и накрылось.

Солидарен с Вами.
Комплектуха/рассыпуха от южан требовала тотальной проверки.
Мелкосхемы от Синеясной Красавицы заверялись редко, квартально,
Статистика отказов была за синеоких.
Блг..

Цитата: UA0FOY от 03.01.2021 23:39:25Солидарен с Вами.
Комплектуха/рассыпуха от южан требовала тотальной проверки.
Мелкосхемы от Синеясной Красавицы заверялись редко, квартально,
Статистика отказов была за синеоких.
Блг..

А Вильнюс?
А Новгород?

Цитата: Андрей  Ка от 03.01.2021 06:32:32почему вы себя не позиционируете русскими?в этом позиционировании сразу линия раскола и к чему и к кому тогда претензии?

Вы имеете в виду, почему я не кричу везде на украине, что я русский по самоидентификации? Потому что это глупо в сегодняшней ситуации. Как вы считаете, какое мнение будет иметь бОльший вес на украине:
1. Я русский и я поддерживаю пророссийский курс украины
2. Я украинец и я поддерживаю пророссийский курс украины
Безусловно, на данный момент второй вариант будет хоть что-то значить, хоть как-то заставит задуматься о причинах этого человека. А первый вариант будет просто смешон, его просто отвергнут - "конечно, русский будет топить за Россию". Просто не будут принимать во внимание, да еще и про "чемодан, вокзал, Россия" вспомнят (кстати, тоже любимую концепцию российских охранителей холодильников).
В сознание большинства украинцев концепция триединого русского народа пока не поместится, что там говорить, если она даже в сознание большинства россиян не помещается. Об этом можно говорить в узком кругу с людьми, которые как минимум, готовы слушать и готовы воспринимать.
Так что, безусловно, в диалоге я позиционирую себя украинцем. Я думаю, и вы бы засмеяли меня, если бы начал усираться и доказывать, что я русский, если вы не согласны с тем, что малороссы (равно как и великороссы и белоруссы) являются русскими в принципе. У меня и фамилия на -ко, и корни мои, как минимум до 3 поколения (а кое-где и дальше) из малоросских областей.

Цитата: Юзеф от 04.01.2021 00:29:51Вы имеете в виду, почему я не кричу везде на украине, что я русский по самоидентификации? Потому что это глупо в сегодняшней ситуации. Как вы считаете, какое мнение будет иметь бОльший вес на украине:
1. Я русский и я поддерживаю пророссийский курс украины
2. Я украинец и я поддерживаю пророссийский курс украины

а я - советский.
Потому что всё что меня связывает с нынешней Россией  - "маде ин юэсэса".
(не считая потерянных колен родственников).
Я как тот старовер в Аргентине -костюм вроде русский(19века), язык вроде русский(того же периода), но к современности и нынешним российским реалиям это не имеет никакого отношения. Похоже и всё.

Цитата: дон Чунита от 03.01.2021 22:03:15Где находилось промышленное ядро Российской империи? Честно говоря, сам затрудняюсь с ответом на этот вопрос, поэтому интересно, что скажут другие?

Их несколько было
Если брать статсборник 1913 года, то по объему неподакцизной продукции
Московская губерния - 510G
Владимирская - 281G
Санкт-Петербургская - 263G
Екатеринославская - 195G
Костромская - 102G
Лифляндская - 99G 
Пермская - 77G
Все остальные  - меньше полтинника каждая
Т.е. основным промышленным ядром РИ являлся московско-верхневолжский промышленный район.
.
Упд - 1910 года данные

Цитата: Барристер от 04.01.2021 02:02:52Любое оборудование Россия в состоянии производить полностью сама.  Требуется время. 
Ни одна страна мира сегодня не производит полностью все оборудование сама.

Поддерживаю Вас.
Косорылые в пример.
Пилотируемая космонавтика. Слетали пару раз на с,,3,1415..ижженом, и тишина.
Авиадвигатели новее СУ-27 не могут.
Ядренбатоны более одной головы не могут.
Из акватории летали один раз за десятилетку.
Темнейший, по расписанию, дважды и более в год
предлагает Партнерам глянуть полеты на полигоны.
И более их не буду смущщать.. сорри.
В военных ветках  тщ. БШ дофига пишет.
Извините, форумляне, ихний менталитет 
на острове мне неприятен. Спасибо.
ЗЫ..
Эх, жаль, компутер сломался, где были фотки до 16го года.
Были фотки топопривязчика в большом зеленом ящике.
С четырьмя ручками. 
Привязка к местности была 7знаков по индикаторам.
Конечно, широта/долгота.
Как улыбался наш Командир, прибор считается переносным,
если него перенесут четыре матроса..
Спасибо за картинки в голове из 80х!

Цитата: очевидец от 03.01.2021 21:05:36В 1917 году Украина была губернией и это ей как-то не помешало отделиться.

Отделится помогла ВЛАСТЬ имевшаяся на тот момент.

Цитата: очевидец от 03.01.2021 21:05:36В святых 90х поговаривали об уральской республике, а в Томске принимали законы запрещающие
вывоз музейных выставок за пределы области без разрешения правительства Томской области, 
и если бы не оттёрли либералов от власти, может и дальнейший распад был бы.

Если бы из танковых орудий не оттёрли от власти желающих и дальше дробить Россию на княжества, то сегодня России не было бы. ВЛАСТЬ не позволила отделяться, ещё раз повторю, ВЛАСТЬ, кнутом, не пряником.

Цитата: очевидец от 03.01.2021 21:05:36А если восстановить утраченное в России в святые 90е (например завод ЗИЛ и прочее, где эффективные менеджеры
станки порезали на цветмет, территорию распродали, а здания управления сдали под офисы), 
то и потерю утраченного в "бабайствах" будет не сильно ощутимо.

Много производства утратили мы сами, не стали покупать Москвич и Зил, не стало этих заводов. Маленький штрих ко всему что тогда было с челноками и прочими продавцам импорта, мы сами отказались покупать то, что сами же и производили. Не нужен стал Москвич людям, им захотелось управлять мечтой, ну управляют. Восстанавливать ЗИЛ в его прежней ипостаси смысла нет, эту нишу уже прочно КАМАЗ занял и туда же пришёл ГАЗ. Согласитесь, прораба на стройке катать на ЗИЛу не есть хорошо, но иногда и ЗИЛа не было, катали на К-700 или на МАЗ-500. А вот авиазаводы в бабайствах утраченные восстанавливаем, утраченное производство судовых двигателей то же восстанавливаем, моторсич и мзкт надеюсь сами знаете, судостроительные мощности утраченные в хохляндии перечислить?

Цитата: дон Чунита от 04.01.2021 02:53:25....... И теперь смотрим, что у нас - по обработке металлов: Екатеринославская - 179, С.-Петербургская - 82, Московская - 79. Как видите, машиностроение на той территории, которую вы сейчас называете Украиной, разместила ещё до большевиков невидимая рука рынка

Дело осталось за малым, узнать кто и когда Новороссийскую губернию зачислил к Украине.

Цитата: Cheen от 04.01.2021 01:13:45а я - советский.
Потому что всё что меня связывает с нынешней Россией  - "маде ин юэсэса".
(не считая потерянных колен родственников).
Я как тот старовер в Аргентине -костюм вроде русский(19века), язык вроде русский(того же периода), но к современности и нынешним российским реалиям это не имеет никакого отношения. Похоже и всё.

В том то и сложность. Оторванность от реальности. Живем прошлым и часто иллюзиями ( все таки плохое быстро забываем, а все хорошее на переднем плане - защита мозга от стрессов). А современные молодые знают только свои 20-30 лет и живут конкретно быстро изменяющимся настоящим. Представьте себе - бабахнуло электромагнитное излучение - света нет, нет и гаджетов, электроплитка , газовая тоже сдохли - что им делать на 21 этаже? Вы тумбочку сломали, костерок сварганили и на нем суп сварили. А у них гамбургер купить негде и газ в зажигалке кончился - ходил в поход с такой группой. Кормил. Мы, внизу, из союза, уже мало что решаем, там, наверху, тоже много из союза, у них больше возможностей, но и они быстро усыхают. В середине провал непонимания и протеста. Произошёл разрыв приемственности поколений. Все таки социализм и капитализм антагонисты и то и другое требуют идейности, самоотверженности. А идейности сейчас мало. Старики перестали готовить себе смену и внизу и наверху, наверное обиделись. А молодые в этих условиях просто безразличны, привыкли , что за них все решат. Все самое сложное для них ещё впереди. Будут учится путём проб и ошибок.

Цитата: Юзеф от 04.01.2021 00:29:51Вы имеете в виду, почему я не кричу везде на украине, что я русский по самоидентификации? Потому что это глупо в сегодняшней ситуации. Как вы считаете, какое мнение будет иметь бОльший вес на украине:
1. Я русский и я поддерживаю пророссийский курс украины
2. Я украинец и я поддерживаю пророссийский курс украины
Безусловно, на данный момент второй вариант будет хоть что-то значить, хоть как-то заставит задуматься о причинах этого человека. А первый вариант будет просто смешон, его просто отвергнут - "конечно, русский будет топить за Россию". Просто не будут принимать во внимание, да еще и про "чемодан, вокзал, Россия" вспомнят (кстати, тоже любимую концепцию российских охранителей холодильников).
В сознание большинства украинцев концепция триединого русского народа пока не поместится, что там говорить, если она даже в сознание большинства россиян не помещается. Об этом можно говорить в узком кругу с людьми, которые как минимум, готовы слушать и готовы воспринимать.
1.Так что, безусловно, в диалоге я позиционирую себя украинцем. Я думаю, и вы бы засмеяли меня, если бы начал усираться и доказывать, что я русский, если вы не согласны с тем,2. что малороссы (равно как и великороссы и белоруссы) являются русскими в принципе. 3. У меня и фамилия на -ко, и корни мои, как минимум до 3 поколения (а кое-где и дальше) из малоросских областей.

1. Вы сами выбрали. Это ваш и только ваш выбор. Но тогда нечего ныть и советовать, что и как делать русским и России. Вы сами отказались от своей идентификации. Теперь ваше дело-сторона.
2. Не являются. Уже. После коренизации. 
3. Украинство не цвет шкиры, не форма головы, не фамилия на -ко или -чук. Это -стереотипы поведения, поведенческие реакции и отношение к обществу и государству.
И еврей Зеленский/Колоиойский/Корбан и армянин Аваков/грузин Жвания или быашие русские из  карателельных батальонов Донбасс или Днепр-все они типичные украинцы.

Цитата: iz_kirova от 04.01.2021 11:08:29Лаврентий Палыч бы смог. Такие вопросы решаются системной кадровой политикой. Все начинается с людей.

Наверное смог бы. Если бы продукция этого ЗИЛа и других престарелых монстров продолжала распределятся централизовано и за госденьги, и при полном отсутствии альтернативы.

За свои деньги эти древние быстро ржавеющие самосвалы с диким расходом бензина никто бы не покупал, даже под страхом расстрела.
А вот почему за лет 20 местные не создали какие то более современные модели, вот это вопрос кадровой политики.