Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Монгол_чик от 06.03.2021 21:37:44США ввели санкции в отношении Коломойского. Игоря Валерьевича настолько ценят, что об этом объявил сам Госсекретарь США Блинкен. Говорит, что Коломйский - это угроза демократическим институтам Украины. Даже не знаю, куда ему теперь бежать...Я

А вот это уже интересно: Госдеп США официально признал Украину своей колонией.

Госдеп США наложил санкции на Коломойского и членов его семьи. Причём формулировка следующая: за действия, которые подрывали верховенство права и веру украинской общественности в демократические институты и общественные процессы своего правительства. 

Тут ведь вот какая штука: санкции вводятся в отношении лиц, представляющих угрозу интресам США. Здесь же речь идёт об угрозам украинским демократическим институтам. То есть, по существу официально признано, что украинские демократические институты действуют в интересах США.

А государство, институты которого действуют в интересах другого государства, и называется колонией (протекторатом, доминионом и т.п.).

https://t.me/dadzibao/3354

В свете усиливающегося напряжения вокруг ЛДНР, рассмотрим интересы различных игроков.
Дальние силы (США, Фининтерн, Британия, Китай, Турция и др.) явно заинтересованы в обострении, для них это повод сместить фокус информационной повестки со своих проблем и от своих границ, расширить диапазон возможных действий в отношении России, которая при любых раскладах окажется в позиции оправдывающейся. Прямые сателлиты вроде Польши и Прибалтики будут яростно поддерживать позицию на обострение. Итог – будет явная игра на военную конфронтацию, с любым исходом.

ЕС (Германия, Франция) – смешанная позиция. С одной стороны, это повод отвлечь внимание, надавить на Россию в части принятия меморандума Шваба (в их понимании это возможно), с другой – резкий рост проблем в экономическом сотрудничестве, беженцы, потоки вооружения и др. Проблема в том, что реальных рычагов влияния на ситуацию у европейцев практически нет – самоустранились. Итог – будут стремиться избежать противостояния, но не активно.

Россия – смешанная позиция. В первом ходе это изменение «статуса-кво» и краткосрочные проблемы на всех уровнях. На втором ходе – усиление пути «Империя зла» (мы против всего мира в условиях распада глобальной парадигмы), мобилизация патриотически настроенного населения, мотивация для резкой зачистки либеральных агентов влияния и возможность резко усилить разрушение государственности бУкраины. Если властями России будет принято стратегически сильное решение (краткосрочные интересы принесены в жертву среднесрочным), то начнется игра на обострение, ответный контрудар «войск» ЛДНР минимум до Днепра, плюс «ответные» действия на прямую агрессию Украины на других направлениях (все всё поняли). В остальных случаях – попытка стабилизировать текущее положение на новых границах (Луганская и Донецкая области) после затяжных боев и помощи «добровольцев». 
Готова ли Россия к противостоянию? С учетом сигналов о готовности признать ЛДНР на высшем уровне и скорости развертывания миротворцев в Карабахе, много больше говорит за то, что Россия будет готова к обострению. К тому же ЛДНР не Армения с Пашиняном во главе.
Британия в свое время пошла на стратегический сильный ход – Brexit и оказалась права, перед Россией стоит схожий выбор. Итог – если возобладают среднесрочные и долгосрочные интересы, то заинтересованы, если краткосрочные – нет.

Украина – власти активно играют на обострение. Срок сохранения системы власти в Киеве (во всех смыслах) сжимается до месяцев, нужна серьезная встряска, перезагрузка, настала пора играть all-in, или выигрыш и прощение всех грехов или можно не успеть сбежать. Все это происходит на фоне слов поддержки дальних сил, что заинтересованы в противостоянии, самообмане и самоуспокоении, что украинские войска так сильны, что смогут за несколько дней решить вопрос, а Россия будет очень долго думать и не успеет среагировать. О подготовке такого варианта развития свидетельствуют регулярные заходы на прощупывание красных линий, зачистка внутренней оппозиции и т.д. на Украине. Итог – будут активно продвигаться в данном направлении.

ЛДНР – нет. Для местных властей существующая система комфортна, нет жестких, детально проработанных правил и законов, как будет внутри России. Также есть шанс не удержать попытку блицкрига Украины. Итог – не хотят обострения, но и изменить ничего не могут.

Таким образом, наблюдаем классическую ситуацию, шансы на обострение военных действий в ближайшие месяцы высоки. Компромисс невозможен, так как ЛДНР лишь повод и одна из линий противостояния. Когда может начаться – лучше спрашивать у военных, так как есть сроки подготовки, погода и т.д.
И, да, самый простой шанс не допустить военной ситуации – резко ускорить процесс дестабилизации и разрушения Украины, чтобы не успели начать агрессию, в ином случае будет много крови…


https://t.me/geostrategrus/132

Цитата: Eliseevna от 06.03.2021 08:00:07Сегодня оказалось, что ахрарная! 

 Ссылка на твит

Наверняка фотку своровал с российского хозяйства ))

Цитата: akrapiva от 06.03.2021 11:58:16Ученики превосходят своих учителей.

Если хорошие и ученики и учителя. Про хохлов кто-то осмелится такое сказать ? ))

Цитата: Ледачий от 06.03.2021 21:30:38Сначала отрезать , потом мучиться  пришивать? А приживется?    Может  попробовать   антибиотики?  Вот наши " партнеры "   не заморачиваются в выбором  терапии, бомбят  объекты, генералов  режут в фарш с беспилотников, убивают ученых.

 
Задолбали Вы. Они отрезали себя САМИ летом 1991 года. Сколько было всех этих "отделимся и заживем как во второй Франции", т.е. за то, чтобы вместе с 4-м рейхом (ЕС) быть против России?
 
П.С. И сравнение с рукой не корректно. Скорее уж с каким-нибудь спрутом сравнивать, который умеет регенерировать конечности при наличии условий. Тогда и "отрезанную конечность"  не обязательно пришивать, можно и поглотить и пользуясь её материалом на её месте отрастить новую.

Цитата: Boris Bakhterev от 06.03.2021 23:01:03У меня есть идеи на этот счет. 

Скрытый текст

Для начала, выход на границы областей имеет смысл сам по себе. Во-первых, линия фронта выносится в малонаселенную местность т. е. решается проблема обстрелов. Фактически, выход на границы областей - это мир для Донбасса. Во-вторых, решается несколько экономических и хозяйственных проблем, например: водоснабжение из Северного Донца, можно запускать горловский Стирол, вместе с приобретением Кураховской, Луганской, Углегорской, Мироновской ТЭС регион перестанет быть энергодефицитным, можно будет добиться лучшей сбалансированности по углю, можно будет хорошо загрузить северодонецкий Азот и даже подумать о Лисичанском НПЗ. В-третьих, выход на границы областей означает разгром наиболее боеспособной части ВСУ, уничтожение большей части боевой техники, потери накопленных запасов. Уже одно это сделает ВСУ малобоеспособными на ближайшие минимум 10 лет.

Относительно дальнейшего. Я бы подумал о провозглашении Харьковской, Днепропетровской, Запорожской и Херсонской народных республик. Но это будут Народные республики, принципиально отличающиеся от ДНР и ЛНР образца 2014 г. Эти ХаНР, ДпНР, ЗНР и ХеНР будут представлять собой самопровозглашенные областные правительства, располагающие своими вооруженными силами (по 1-2 бригаде) и, в общем-то, все. Недавно избранные местные органы власти останутся на месте. Вместе со своими печатями. Остальные органы государственной власти останутся на месте. Наиболее упоротая публика сама уберется от греха подальше. Их же можно всех пересажать по украинским законам по решениям украинских судов, которые под присмотром упомянутых выше 1-2 бригад будут судить, как надо (т. е. по закону). Такие химеры нужны для того, чтобы сохранить формально украинскую юрисдикцию и обеспечить функционирование предприятий. В Донбассе такая химера функционировала несколько месяцев, а в некоторых важных областях - даже несколько лет. Укры решились отрезать Донбасс блокадой не сразу, а только на третий год. Сколько им понадобится времени, чтобы решиться отрезать Днепропетровск с Кривым Рогом? И решатся ли они вообще?

Вариант. Можно подумать о том, чтобы сразу распространить эту модель также и на Одесскую, Николаевскую, Черниговскую, Сумскую области. Черниговская и Сумская области создадут буферную зону безопасности на границе, а доступ в Одесскую и Николаевскую области вообще решит нам массу проблем

.

===================

Суть идеи: местные органы власти, почти весь государственный аппарат должен остаться прежним. Новые самопровозглашенные органы власти должны будут всего лишь обеспечивать действия украинских (киевских) законов.

Не раскрыта тема полного переподчинения местных органов МВД областным/республиканским властям. В Вашей конструкции подразумевается, что они будут бездействовать или даже участвовать в установлении нового порядка? Считаете, что аваковская система не сможет противостоять событиям?

Цитата: viacher от 06.03.2021 17:25:05Ничего странного. Сопротивленцев в Кукуево тупо нет. Кого поддерживать. Война в центре неньки идет не между сторонниками русского мира и нацистами. Война - между приверженцами двух способов жизни за счет России. Одни говорят: нам помогут европцы и СШП заставить русских по жизни платить и каяться, вторые возражают - ежели к москалям с лаской и поцалунками - они сами последнюю рубаху для нас снимут.
Радикализация - ты или за Россию, или за хохлогитлеров - произошла в свое время в Севастополе и в Крыму. А она произошла там не в 14-м, а гораздо раньше, еще когда  жители Феодосии, без всяких руководителей, без призывов политиков вышли на улицы и натовцев блокировали. Вот там и были все основания для оказания российской поддержки. А в грызню всяких медведчуков со всякими порошенками - какой смысл нам встревать. В этой грызне не используются идеи, за которые человек был бы согласен отдать свою жизнь, как это было в Отечественную.

А Донбасс вы в кого записали?

Цитата: Старый Хрыч от 07.03.2021 00:58:27Обозначенные Вами мечты могут быть реализованы при нанесении поражения по всей оперативной глубине сосредоточения частей, уничтожении складов, аэродромов базирования авиации, или хотя бы техники на них, вертолетных площадок (и складов при них), уничтожении средств ПВО. Разрушение путей подвоза из глубины, или временное затруднение их работы. Нельзя оставлять безнаказанными штабы и узлы связи.
Только дезорганизация выстроенной операции сделает возможным движение вперед и выход на границы областей. По поводу республик, помимо ЛДНР...я не буду, у меня свое мнение, не совпадающее с Вашим.

Насколько я понимаю, любой прорыв ВСУшных укреплений будет стоить ополчению крупных потерь, которые желательно и, (с военной точки зрения возможно избежать). А именно - наносить основной удар не с ДНР и ЛНР а с севера - с территории Белгородской области в тыл донецкой группировке ВСУ. Сосбвтенно единственная причина почему этого не сделали до сих пор, насколько я понимаю - чисто политическая.
В связи с этим возникает два вопроса - один очень нехороший и риторический, другой - чисто практический.
1. Стоит ли продолжение нашей политической игры в неучастие России в конфликте жизней тех людей, которые неизбежно погибнут при прорыве фронта, если этих смертей можно реально избежать?
2. Может ли Россия, если она не вступает в открытую в боевые действия по крайней мере предоставить коридор для сил ВСН, чтобы они могли выйти в тыл в ВСУ. Хотя бы в форме - "ничего не знаем, они просочились по нейтралке". Либо, как вариант - у нас интегрированы вооружённые силы с Южной Осетией, т. е. насколько я понимаю и наши и осетинские подразделения могут при необходимости менять своё формальное подчинение. Тогда следующая идея. Южная Осетия объявляет войну Украине а мы ограничиваемся предоставлением им сухопутного коридора.

Цитата: Boris Bakhterev от 07.03.2021 02:29:18

Порошенко и его команда была гораздо умнее нынешней. Я готов поверить, что Зеленский и его окружение готовы совершить самоубийственную ошибку чисто по глупости. Сейчас на Украине распространено мнение, что они в состоянии контролировать ситуацию. Они там рассуждают в том духе, что по таким-то и таким-то причинам Россия будет ограничена в своих действиях. Да, СП-2 упоминается как один из возможных мотивов такого самоограничения. Лично мое впечатление, что причин для самоограничения у нас сейчас нет. СП-2 - точно не причина. Мы только что пережили год, когда и объемы добычи, и цены нефти и газа буквально  рухнули. И оказалось, что мы вполне можем жить. Отмена СП-2, сокращение поставок газа в Европу нас не убьет - проверено. Поэтому я думаю, что мы вот-вот станем свидетелями событий, которые затмят события 2014 года. Я даже не уверен, что мы будем ждать, когда укры ударят первыми. Мы же сейчас переходим от концепции сдерживания к концепции превентивного поражения (08 февраля 2021, 09:29:13).

Относительно Вашего мнения о республиках, помимо ЛДНР, которое не совпадает с моим - я бы с удовольствием его услышал. С моей стороны это был экспромт, поэтому я буду признателен за любые за замечание и возражения, в какой бы форме они не были высказаны. (Рискну даже так высказаться.)

10500.Только брать под контроль не стоит пускай будет зона диких племен и много много украин и свидомое население нехай бежит с коронвирусами по самую европу  ,органично впишутся в коллектив ниггеров и арабесов.Вот скажите вам лично эти ушлепки нужны?с нулевым демографическим и интеллектуальным потенциалом?

Цитата: Boris Bakhterev от 07.03.2021 06:00:51

МВД - это наполовину гражданские, наполовину - полиция, вооруженная стрелковым оружием. Как они могут противостоять армии (1-2 бригады на область), вооруженной танками, артиллерией, БПЛА? Для выполнения более "тонкой" работы подтянутся товарищи из ЛДНР или с "севера". Мои фантазии основаны на убеждении, что после разгрома 10-16 бригад ВСУ (из 23) открыто сопротивляться будет некому. Нынешняя аваковская система предназначена против безоружных людей и может функционировать только "под зонтиком" ВСУ.

Эта часть плана мне казалась наименее спорной. Я-то пытался решить проблему скрытого саботажа новой власти. И решаю я ее тем, что новой власти никакой не предполагается. Собственность остается в тех же руках. Условия ее функционирования будут определять все те же местные органы власти (городские, районные рады, рады ОТГ). Источники финансирования останутся теми же: местные налоги. Если правительство в Киеве откажется финансировать свои органы на территории этих областей (то же МВД, например), то местные предприятия могут прекратить перечислять налоги в государственный бюджет (или это прекратят делать территориальные подразделения казначейства или налоговой службы - я не знаю точно, как это устроено на Украине).

Я пытался придумать систему, при которой украинцам на занятой нами территории не нужно было бы ничему сопротивляться. В предложенном мною варианте новая власть должна просто заместить собой нынешнее киевское правительство. Для местных элит и не элит ничего не должно поменяться. По замыслу, днепропетровские предприятия будут все также отгружать свой металл в Одессу и дальше на экспорт, оформляя все это все теми же документами во все тех же кабинетах. Примерно так же работали ахметовские предприятия до весны 2017 г. в ЛДНР? Почему бы не воспроизвести эту схему?

Разумеется, это только промежуточный вариант. Дальше нужно будет действовать по обстановке.

Лично мне не понятна динамика переходного процесса. На Украине в 2014 вследствие госпереворота был период вакуума власти, который дал возможность выстроить в ЛДНР новую систему. Вы описываете вероятную посткризисную конструкцию, предполагая, что, после выхода ЛДНР на границы областей, в окружающих областях сам собой возникнет такой же вакуум, давая им аналогичную возможность?

Цитата: Вадим Р. от 07.03.2021 06:32:39Вы описываете вероятную посткризисную конструкцию, предполагая, что, после выхода ЛДНР на границы областей, в окружающих областях сам собой возникнет такой же вакуум, давая им аналогичную возможность?

Там спусковым крючком будет уничтожение основного потенциала ВСУ. После чего возникнет силовой вакуум и губернаторы некоторых областей могут получить "предложения от которых нельзя отказаться". То есть выйти из подчинения Киеву. А дальше потребуется только точечная силовая поддержка этих образований и определенный надзор.

Украинские военные на Донбассе ведут артиллерийский огонь по церквям, считая их объектами, где скрываются сепаратисты и хранится оружие.

Об этом в эфире телеканала НТА заявил бывший вице-спикер Верховной рады, замглавы националистической партии «Свобода» Руслан Кошулинский.

По словам Кошулинского, Украинская православная церковь должна быть запрещена законом о коллаборационизме.

«Мы сейчас говорим о законе про коллаборационизме, а вопрос – московская церковь попадает в этом тексте закона под это? Потому что те, кто воевал, тот знает, что кроме того, что она называется сепарской, никак мы ее иначе не называли. Как говорил один командир у артиллеристов: «Парни, если вы стреляете, не переживайте, это домик с крестиком, это не церковь».

Потому что мы точно знали, что там оружие, что там сепары – точно. И за это время, пока что, как пятая колонна, как орган ФСБ, пока что государственная власть к ней даже не притронулась. И они знают, что это защита, они туда залазят. Их количество даже после томоса в Украине не намного уменьшилось», – заявил Кошулинский.

Цитата: Dragorun от 07.03.2021 06:43:40Там спусковым крючком будет уничтожение основного потенциала ВСУ. После чего возникнет силовой вакуум и губернаторы некоторых областей могут получить "предложения от которых нельзя отказаться". То есть выйти из подчинения Киеву. А дальше потребуется только точечная силовая поддержка этих образований и определенный надзор.

Потенциал ВСУ будет рассеян на какое-то время, это да, но потенциал МВД куда денется? Именно МВД заточено на противодействие таким событиям. А там, вроде как, Аваков хорошо сидит. И его система в боях не пострадает.
Критикуя, предлагаю свой прогноз: после выхода на границы областей у ЛДНР появится возможность нарастить себе кое-какое мясцо на косточки и через несколько лет уже можно будет говорить о своей самодостаточности в условиях сотрудничества с Россией. Украина к тому моменту продолжит своё крутое пике, все расклады изменятся, подорванные ВСУ не смогут серьёзно осложнять жизнь ЛДНР+, появится относительно мирная передышка. Вот тогда можно будет посмотреть на соседние области.

Цитата: Вадим Р. от 07.03.2021 07:23:22Потенциал ВСУ будет рассеян на какое-то время, это да, но потенциал МВД куда денется? Именно МВД заточено на противодействие таким событиям. А там, вроде как, Аваков хорошо сидит. И его система в боях не пострадает.

Как это самое МВД на местах будет воевать против войск ЛДНР или РФ? Никак. Поэтому на местах довольно быстро МВДшники сменят подчинение и открестятся от Киева за милую душу.

Цитата: Dragorun от 07.03.2021 07:32:22Как это самое МВД на местах будет воевать против войск ЛДНР или РФ? Никак. Поэтому на местах довольно быстро МВДшники сменят подчинение и открестятся от Киева за милую душу.

Речь шла о том, что ЛДНР по результатам боёв выйдут на свои административные границы, и это послужит катализатором дальнейших непосредственных событий в соседних областях. Мне кажется, что необходимое условие для этого: несколько лет относительно мирной жизни в новых границах ЛДНР. Непосредственно сразу после боёв ничего на Украине не изменится в статусе приграничных областей. Вот через несколько лет, когда ВСУ мало-мальски восстановится, хохлам опять понадобится уничтожить мятежные провинции. Снова откроется окно возможностей. И т.д. 
Таким образом может быть постепенно решена проблема денацификации Украины, но не наскоком, типа оккупации с расстрелами и поражением в правах, а именно долгим воспитательным процессом получить самостоятельное переформатирование Украины (пресловутое "сами-сами") с "маленькой помощью её друзей".

Цитата: North bridge от 07.03.2021 00:17:36Вы отвечаете за свои слова? Или это ретрансляция - тогда ссылки! Там у нас вообще-то живут товарищи, друзья и знакомые. .

Это после позавчерашней ночи,после вчерашней  будет еще больше. Когда заработал завод по  утилизации пидкиборгов

Цитата: Rom4eg от 07.03.2021 07:53:23Это после позавчерашней ночи,после вчерашней  будет еще больше. Когда заработал завод по  утилизации пидкиборгов
...

Отрицательная обратная связь она такая, ачоперделать?.. Мозгов у хохлов от этого не прибавится, может, хотя бы рефлексов.

Цитата: viacher от 06.03.2021 19:50:12Ну давайте вспомним поздний СССР. Не только 80-е, но и 70-е годы. Пропаганда была четко структурирована, вполне действенна. Все ходили с шариками на демонстрации и кричали ура. И сразу после, дружно - ааа, коммуняки довели страну... Ну дело же недавнее было. Куда десятилетия коммунистического воспитания из головушек делись, не подскажете?
Вспомним и 1914 год. Всеобщий патриотизм, За Веру-Царя-Отечество. В 1918 году солдаты просто дезертировали и поехали сеять. страна, которая вполне могла воевать, сдала практически разгромленным немцам огромнейшие территории. А Вера-Царь-Отечество вбивались не одну сотню лет, это был код православной страны.
Я Вам с ходу еще не один десяток примеров набросаю, которые доказывают: нет ничего постоянного даже в прочных истинах. А эффект от любого оболванивания еще менее долговечен.

Ошибка, которую раз за разом делают очень многие. Кто осознанно, кто в спешке, не разбираясь в деталях. Есть очень большая разница в коммунизме, как идеологии (и в воспитании большей части населения), и в настроениях (воспитании) правящей верхушки (типа - элиты). "Коммунистическая" верхушка образца 80-х была далеко не коммунистической по воспитанию. А потому именно она радостно провозгласила в 90-х о том, что коммунизм уничтожен и дружно кинулась деребанить наследие СССР с лозунгами "даешь бандитский капитализм!". Ой, нет - про бандитский нам тогда не говорили...

Вопрос в том, почему так получилось, что концентрация вот таких лжекоммунистов в 80-е в ЦК КПСС стала выше критической, что позволило уничтожить страну. Стало ли это следствием политики воспитания кадров после 20 съезда КПСС или еще по какой причине (ну типа Тэтчер помогла) - вот в чем надо разбираться, прежде чем провозглашать в стране новую идеологию. Ибо сразу же после ее провозглашения наши "партнеры" начнут ее целенаправленно унижать и убеждать население России, что она и антинародна, и антиконституционна и антидемократична... Что бы в этой идеологии не было провозглашено. Один раз сработало - почему бы не попробовать еще раз?

Цитата: Rom4eg от 07.03.2021 07:21:41

Скрытый текст

Украинские военные на Донбассе ведут артиллерийский огонь по церквям, считая их объектами, где скрываются сепаратисты и хранится оружие.

Об этом в эфире телеканала НТА заявил бывший вице-спикер Верховной рады, замглавы националистической партии «Свобода» Руслан Кошулинский.

По словам Кошулинского, Украинская православная церковь должна быть запрещена законом о коллаборационизме.

«Мы сейчас говорим о законе про коллаборационизме, а вопрос – московская церковь попадает в этом тексте закона под это? Потому что те, кто воевал, тот знает, что кроме того, что она называется сепарской, никак мы ее иначе не называли. Как говорил один командир у артиллеристов: «Парни, если вы стреляете, не переживайте, это домик с крестиком, это не церковь».

Потому что мы точно знали, что там оружие, что там сепары – точно. И за это время, пока что, как пятая колонна, как орган ФСБ, пока что государственная власть к ней даже не притронулась. И они знают, что это защита, они туда залазят. Их количество даже после томоса в Украине не намного уменьшилось», – заявил Кошулинский.

     Свободовцы практически своей основной массой с Галичины. У них основа -униаты, греко-католики. Понятно, что для них наши храмы это враги. Вот только этих свободовцев на фронте с гулькин хрен. Они в тылу сидят. На фронте у них своих каких то подразделений нет.