Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 28.06.2021 17:38:31

ЦитатаГенерал СБУ развеял иллюзии украинцев о помощи НАТО в случае войны с Россией
2021-06-28 16: 01. Новости, новости Украины
В случае полномасштабного вооруженного конфликта с Россией Украине нет смысла ждать полноценной военной помощи от НАТО. Об этом в эфире украинского ТВ заявил генерал-майор СБУ Василий Вовк. «Нам дали четкий посыл: пока у нас на востоке такой сосед, как Россия, мы в НАТО не будем», — напомнил он. А участие украинских военных в совместных с США учениях Sea Breeze рассматривать можно только как бонус.
Вовк считает, что лучше бы руководство НАТО четко и ясно озвучило, что членство в альянсе Киеву не светит: «Возможно, нам тогда не нужны были бы эти учения, потому что учение — это не война». «Это не приведет к тому, что те, кто участвует в учениях, будут вместе с Украиной принимать участие в боевых действиях против России», — пояснил он.

Иногда военные бывают умнее политиков...

Цитата: Урфин от 28.06.2021 17:38:45Руководство Швеции передаст Украине оригинал латинской версии «Конституции Пилипа Орлика», составленной близким соратником гетмана-предателя Ивана Мазепы.

Об этом в ходе внеочередного заседания Верховной рады заявил президент Украины Владимир Зеленский, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Цитата: Divers от 28.06.2021 20:38:59Кратковременный, но сильный ливень. Донецк в воде( https://t.me/itsdonetsk/5113
Пардон за ссылку на телегу.
+ В трубе:


\n\n
Зато, собаки резвяться) Хоть кому-то радость.

Цитата: Divers от 28.06.2021 20:38:59Кратковременный, но сильный ливень. Донецк в воде( https://t.me/itsdonetsk/5113
Пардон за ссылку на телегу.
+ В трубе:

[video]Некорректная ссылка на видео Youtube![/video]
\n\n[video]Некорректная ссылка на видео Youtube![/video]
Зато, собаки резвяться) Хоть кому-то радость.

[video]Некорректная ссылка на видео Youtube![/video]

Цитата: НАлЕ от 28.06.2021 20:03:51Иногда военные бывают умнее политиков...

Цитата: Timka от 28.06.2021 12:04:22ну вот  открываю

Скрытый текст

. Но всё же главными проводниками идеологии украинизации выступили украинские националисты. А вот им-то это было зачем?

Согласно утверждениям националистов, они выступали за создание сильного украинского государства. При этом они знали, что подавляющее большинство населения доставшейся им страны говорит по-русски, живёт в русском культурном ареале. Более того, экономика Украины органично связана с российской и может существовать и развиваться, только в плотном контакте с Москвой.

Ну и естественно, для поддержания и развития стратегического экономического партнёрства необходимы дружественные и даже союзные отношения.

Логика подсказывала, что не любить Россию и русских вы можете сколько угодно, но вам надо лет двадцать-тридцать плотного сотрудничества, чтобы создать экономическую базу независимого государства, постепенно найти альтернативные российским рынки сбыта и альтернативных партнёров, дождаться, когда внутри страны поколения, выросшие в разных с Россией государствах войдут в возраст принятия решений и составят большую часть экономически и политически активного населения…

И только после этого вы можете медленно и плавно, почти незаметно, начать антироссийский разворот во внешней политике, а ещё лет на пять позже и во внутренней политике.

При этом ваша украинизация должна быть ни в коем случае не насильственной, а происходить естественным путём. В первую очередь вы можете потребовать знания украинского языка от чиновников. В УССР все обязательно учили украинский язык, соответственно ничего экстраординарного в таком требовании не было бы. А дальше распространять украиноязычие можно было бы под маркой двуязычия.
Русский совсем не обязательно запрещать, чтобы стимулировать изучение украинского. Наоборот, у людей не возникает реакция отторжения и они спокойно заговорят на двух языках.

Более того, за десятилетия двуязычия развивался бы деловой и научный украинский, которые де-факто отсутствуют по сей день. То есть, на солидной экономической базе, поколения, выросшие и развивавшиеся уже в отдельном от России государстве, спокойно бы начали создавать и его культурную и научную базу, всё более отдаляясь от России.

Это естественный процесс — проведите государственную границу между Псковской и Ленинградской областями и через тридцать-сорок лет вы увидите очень серьёзные отличия не только в менталитете населения, но и в языке, которым оно (население) пользуется. Сохранится много общего, но будут и очень заметные отличия.

Главное же, что даже при очень хороших отношениях в популяциях всё равно сформируется идентификация свой-чужой. Чужой не обязательно будет плохим, но он будет не таким, как свои и внезапная конфронтация с ним не вызовет серьёзного напряжения среди своих.

Опять-таки, я не открываю здесь ничего нового. Если вы занимаетесь нацибилдингом, то неважно, пытаетесь ли вы возродить нацию, утратившую корни (как считали украинские националисты) или создать новую нацию, разделив единый русский народ (как считают их оппоненты). Для достижения успеха вам необходимы: удача (она, в виде внезапного обретения собственной государственности украинским националистам улыбнулась) и время, в течение которого в вашем государстве вырастут и войдут в сознательный возраст хотя бы три поколения людей, иного государства не знавших и считающего ваше родиной.

Но украинские националисты очумели от свалившегося на них счастья. Не просто ни за что, ни про что получили целое государство с развитой экономикой и пятьдесят миллионов квалифицированных кадров, но ещё и правящая элита этого государства согласна проводить в жизнь националистическую программу.

И они попытались резко ускорить процесс украинизации, опираясь на государственное насилие. Оно было почти незаметным при Кравчуке, серьёзно выросло при Кучме, укрепилось (будучи объявлено официальной государственной политикой) при Ющенко и далее только усиливалось.

Почему же у них ничего не получилось, кроме деградации и почему они на неё были обречены? Как было сказано выше — нацибилдинг является определённым процессом, а любой процесс занимает определённое время. Нельзя родить ребёнка за три месяца. Если не соблюдать технические требования при ремонте в квартире, его можно завершить в два раза быстрее, только потом по стенам пойдут трещины, штукатурка начнёт осыпаться, пол рассохнется, дверные коробки перекосятся и т.д.

Если вы ускоряете (за счёт силового принуждения) украинизацию, вы теряете глубину. То есть получаете не реальное осознание своего гражданина (бывшего русского) себя украинцем, а шароварную конъюнктурщину.

В ваши государственный аппарат, научные учреждения, в искусство, образование и т.д. начинают массами проникать подонки и карьеристы, получившие от вас шанс надеть вышиванку и, таким образом, выбиться в люди, чего они никогда не смогли бы сделать в свободной конкуренции (из-за острой интеллектуальной недостаточности).

Следовательно резко снижается качество управления государством, обществом и экономикой. Грамотные и порядочные уходят в оппозицию, во внутреннюю эмиграцию или покидают страну.

Но вы же объявили себя единственными правильными украинцами. Следовательно все, кто не с вами — не украинцы. В результате, через некоторое время вполне безобидная графа в советском паспорте становится для порядочного человека предметом жгучего стыда. Ведь правильные патентованные украинцы — безграмотные, косноязычные шариковы в вышиванках, захватившие хлебные места и бдительно следящие, чтобы их никто с их трёх аршин не подвинул.

Таковы украинские генералы, министры, поэты, общественники. Это не государство и не народ — это хуторская самодеятельность, играющая государство и народ.

Более того, поскольку большая часть страны говорила на русском языке, а те, кто в силу обстоятельств русский не выучили, говорили на сельских суржиках, в государстве практически не оказалось кадров, говорящих на национальном (государственном) языке. Все, от президентов, до свинопасов говорят на каких-то своих наречиях, состоящих из исковерканных русских, польских, немецких и просто придуманных слов.

Единая языковая норма исчезла. На основе миллиона суржиков не может появиться ни научный, ни литературный, ни политический язык.
Но человек мыслит так, как он говорит. Если вы говорите языком хлебопашца или пастуха, который всю жизнь провёл в родном селе, занимаясь одним и тем же циклом сельскохозяйственных работ, а выезд в соседний райцентр воспринимает как полёт на Луну, то вы и мыслите теми же категориями. Вам не надо более 600 слов, чтобы выразить все свои чувства, потребности и описать все рабочие моменты. Но этого судорожно мало для создания сложных мыслительных конструкций.

Ну вот разворачиваем вот этот кусочек текста. Фактически последняя  половина текстовой портянки.
К чему эта фигня вообще? Ну  да, много  описаний происходивших процессов. Без  него известных всем,  кто хоть как-то интересовался. 
А где ответ на  вопрос, который  он сам поставил? 
Потерялся в дороге?
И про "нацбилдинг". С чего  он вообще взял, что нацбилдинг  у укров  провалился, а целью  его было  построить мощную   экономически  и  т.д.  страну, да ещё и сохранив, а  то и приумножив? 
Текстовый мусор.

Цитата: Горожанин от 29.06.2021 07:03:401.В тексте Ищенко не увидел ни одного знака вопроса, так же не узрел и «поставленного». И да, политобозреватель занимается описанием разнообразных процессов в обществе. Для вас это откровение?
2. Текст писан не для вас конкретно.  Я так понял, что  у вас к Ищенко что то личное и вы в каждой его фразе ищите тому подтверждение. 
3. Про «нацбилдинг», полагаю, вы конечно же осведомлены лучше всех в мире. Странно, что не попадались ваши мысли на эту тему... наверное я был невнимателен, но не беда, не думаю что подчерпну что то реально значимое для человечества...
4. Текстовый мусор, это когда берется непонравившееся чужое и с апломбом старательно замешивается в словесное тягучее тесто - и не поймешь, то ли человек глубоко в теме, но с фигой в кармане и глубокомысленным подмигиванием,  то ли так, погулять вышел...
5. 100500 - это сленговый мусор, подразумевает  «ну очень много»... ваше же «много» пока равно 0,5 и то условно...с натяжкой..
6. Ищенко не провидец,  и не политолог ( как, например, Михеев), не пламенный борец, скорее созерцатель и литератор от политикуса украины...слог плавный, пишет занимательно иногда, таких много, но ему удалось как то выделиться из толпы, а если выделился, значит к нему есть интерес ... что вас так корежит то?

Цитата: Vaal от 29.06.2021 09:37:37хахлы такие же мечтатели как и в Газпроме (Миллер вона тоже прибился пиролизом метана водород метан производить и бодяжить с пирродным газом)... Как утилизировать углерод в товарных количествах (о миллионах тонн речь идет)?...поясните мне тупому? в природном газе (метане в основном ) его 75 %....газпром поставлет в европу 150 миллиардов кубов газ н.у. при плотности 0,7 это 100 миллионов тонн , углерода это75 миллионов тонн... куда его девать...ВАесь рынок мировой сажи 12 миллионов тонн - при этом конечная судьба углерода - сжигание шин и выделение углекислоты, а это значит углеродный след и оплата налога при экспорте шин или сажи...Алюминия в мире производится 67 миллионов тонн  с расходом 0,5 тонны угольных электродов на тонну алюминия...Это 35 миллионов тонн сажи...Да и то русал дабы не платить налог начал уже опытно промышленную эксплуаутацию безуглеродных печей плавки люмения ... Черная металлургия с легкостью может проглотить этот объем (если сажу можно будет использовать вместо угля - в чем у меня большие сомнения  из-за грануометрического состава -  на вдуве воздушно угольной смеси - заменитель кокса) - но нало в любом случае6 нужно будет заплатить металлургам... 
Это речь только шла об экспорте в европу...

Цитата
Можно в металлургию.
Задачи следует решать по мере их возникновения.
Вся эта эпопея с водородом, - это очень надолго. Не завтра, и не послезавтра. Лет 30-50 уйдет... если вообще стрельнет.
Украину это вряд ли коснется, - не доживет.

Цитата: Lord250 от 29.06.2021 08:58:04Вы сами и ответили - товарищу тоже хочется выделиться, силу ума показать. А вообще заметил, что точка зрения очень сильно влияет от точки смотрения. Одно - с тёплого дивана в России, другое - если живешь внутри. У Ищенко сохранился баланс здравого смысла и возможности отличать фейки от правды - хотя несколько оторван от окраины проживанием в Москве.

Цитата: Мидгардянин от 26.06.2021 13:40:56Цитата
Посол Германии посоветовала Украине задуматься о транзите водорода
26 июня 2021, 13:16 Текст: Елизавета Булкина