Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ILPetr от 01.10.2021 14:16:32"Ушла" только Венгрия со своими невеликими объемами, остались Румыния, Молдавия, Словакия, Австрия, Чехия, Германия... Газпром все же коммерческая организация, а не комитет по мщению. Поэтому пока действует контракт на прокачку будет что-то прокачивать, дабы не лезть в действующие контракты, где точки передачи газа прописаны. По мере окончания контрактов на продажу газа будет что-то как-то шевелить и менять, но это не сейчас, а когда-то потом. В общем, унасекомливать Украину демонстративно и показательно не будут, будут неспеша создавать выгодные для себя условия.

нулевые объемы прокачки с 10 утра сегодняшнего дня в сторону венгрии https://rg.ru/2021/1…trakt.html (и еще в 100500 перепечатках). при этом объемы транзита оплачены до конца года в размере 24,6 млн м3 ежедневно...

Цитата: Шланг от 01.10.2021 14:43:32И здесь ключевой вопрос - экономика.  Делится на 3 части:
1. ГДЕ брать газ, для компенсации виртуального реверса

Этот вопрос сейчас самый важный... Хотя есть очевидный вроде бы ответ - Словакия ( правда не понятно в каком объеме)

Цитата
2. СКОЛЬКО будет стоить газ для прохождения отопительного сезона (в том числе с учетом затрат на реальный реверс)
3. КТО будет оплачивать банкет (исключительно экономически - про политику помолчим)
В этом ключе - Венгерский ход ударил сразу по двум пунктам и косвенно по третьему.

ИМХО, ГП переводит объемы с ГТС Украины на турецкий поток не потому что сегодня хочет сократить прокачку и платить за воздух, а потому что ему нужно увеличить поставки в западную европу при обязательном условии НЕ увеличения прокачки через Украину. Прокачивать по Украине будут столько-же но не в венгрию, а  в ЗЕ.

Цитата: Nobody от 01.10.2021 14:47:30Да я не про это. В основном про то, как они планируют выкрутиться с замещением поставок в области, куда нет возможности доставить газ собственной добычи.  И про то, что в предверии сезона украина лишилась 370 000 000 м2 в месяц.
На секундочку - это более 2 ярдов кубов в отопительный сезон.
И это при том, что ГП продолжит платить за транзит. 
Но плата-то фиксированная в рамках контракта и на ней не напрацюваешь, в отличие от 370 млн кубов в месяц.
Вот интересно - придется им таки на поклон к ГП идти, или штаны подтягивать будут?
И кстати, я бы не сказал что 8+ ярдов это невеликие объемы.  Это для ГП возможно невеликие объемы, а для щирых это вполне себе приличные объемы. Особенно когда платят за транзит восьми, по факту в Венгрию гонишь 4, а остальные 4 дербанишь по ходу трубы.

Из 8 ярдов 5 были (или около) потреблением самой Венгрии. 3, за которые Венгрия платила Газпрому - за них Украина платила Венгрии. Похоже, Газпром теряет.  

Цитата: GrinF от 01.10.2021 17:05:03нулевые объемы прокачки с 10 утра сегодняшнего дня в сторону венгрии https://rg.ru/2021/1…trakt.html (и еще в 100500 перепечатках). при этом объемы транзита оплачены до конца года в размере 24,6 млн м3 ежедневно...

И чо? Они проплачены по 24-й год будут. 

Цитата: ILPetr от 01.10.2021 22:30:41Из 8 ярдов 5 были (или около) потреблением самой Венгрии. 3, за которые Венгрия платила Газпрому - за них Украина платила Венгрии. Похоже, Газпром теряет. 

"Это вряд ли..."©
Потребление Дуркаины никуда не делось. Нет виртуального реверса через Венгрию? Пойдет таковой через Словакию или Польшу. Т.е., те же самые кубики придется 
 закупать через эти страны - прокладки, вот только обойдется хохлам это уже дороже. 
А Газпром останется при своих.
...
И, пользуясь случаем - годный скрин, не поверите, но с "Йеху мацы"

Вот только не послушают шумеры мудрого мадьяра.
.

Цитата: GD от 01.10.2021 23:08:40"Это вряд ли..."©
Потребление Дуркаины никуда не делось. Нет виртуального реверса через. Венгрию? Пойдет таковой через Словакию или Польшу. Т.е., те же самые кубики придется 
 закупать через эти страны-поокладки, вот только обойдется хохлам это уже дороже. 
А Газпром останется при своих.

.

Не пойдет.
У Словакии с ГП долгосрочный контракт. Которым предусмотрен определенный объем поставок в год. Меньше ГП поставить не имеет права, а больше (чтобы Словакия смогла "реверсировать" его на Украину) - это только по желанию Газпрома (очень сомневаюсь, что оно у ГП появится).
Через Польшу .... С ГП у Польши контракт по транзиту кончается в декабре 2022. Польша его продлять не намерена. ГП - тоже особо не рвется. Откуда Польша возьмет необходимые объемы газа, чтобы продать его укрии - х/з. Тем более через имеющую трубопроводную инфраструктуру в настоящий момент Польша может выдавить на Укрию 1 млрд. кубов газа в год. Надо строить новый интерконнектор. Хотели взять деньги у ЕС, но ЕС со следующего года не финансирует проекты с углем и газом. А поляки сказали "Укры - вам оно надо, вот вы и стройте".
ПИЧАЛЬКА, однако

Цитата: Nobody от 01.10.2021 15:57:30

Скрытый текст

Контракты же краткосрочные бывают.  Пусть берут, но на это деньги нужны. А по белорусским ценам им никто не продаст ))
Европейское же ценообразование )) Не спот, но близко ))
Надо ведь Стокгольм компенсировать.  Европа уже дружно компенсирует, может настал их черед? ))

Тоже ведь загадко, если подумать. Почему венгры отказались от части объемов, которые по ходу трубы рагули дербанили.
ГП их нагнул? Чета не верится. В ГП прагматики сидят, им какая разница, газ-то куплен. И венгры прагматики.
Ничего не мешало брать 4 через юг себе и 4 через украину, перепродавая и оставляя газ в укрогтс.
Значит им что-то предложили. Условия. Выгодные. Которые позволили как минимум не потерять от перепродажи этих объемов.
Так что вопрос для 404 актуален - где взять 4 ярда м3 в год? И по каким ценам.

Венгры подписались под те объемы, которые им действительно нужны по той банальной причине, что контракт длительный. А в такие контракты включать еще и газ для гешефтов с Окраиной надо идиотом быть. А венгры не идиоты. Брать-то придется все законтрактованное. А чего там Окраине в очередной раз в дупу торкнет, да и будет ли Окраина в том же качестве как сейчас, да и будет ли соблюдать эти гешефтмахерские договоренности (это вообще вопрос даже не риторический, он  просто даже не стоит) ?
Да и ГП прекрасно знал сколько венгры из прошлых 8 млрд кубов себе брали, а сколько на укру бодяжили

Но это все совсем не означает, что нельзя поставлять СВЕРХ законтрактованного, ессна, с согласия ГП, и для этого сверх прописывать любую другую схему логистики. И совсем не факт, что ГП не будет согласен эти допы поставлять. Вот только теперь это его ПРАВО согласиться, а не ОБЯЗАННОСТЬ поставить. И элегантная удавка накинутая на Окраину полностью управляется ГП, можно полностью затянуть, можно только на полшишечки, чтобы дышалось с натужным хрипом, а можно и ослабить на то или иное время дав вздохнуть. Причем можно допы на год-два подписывать на тот или иной объем, а можно лишь на месяцок-другой.

А газ это не только тепло в хатынках... это и сырье, и промышленная энергетика и т.д. И это очень сильный инструмент влияния на многие сегменты экономики в Украине, причем не тупой рычаг, а тонкий инструмент,  при помощи которого можно оказывать дифференцированное и селектированое влияние на разные сегменты экономики и даже внутри этих сегментов дифференцированно влиять на те или иные активы в зависимости от их собственников или других соображений.

https://strana.news/news/35566…z-dnr.html
В России на экраны вышел сериал "Контакт", где в одном из эпизодов появляется пара беженцев из "ДНР". Их показывают в неприглядной роли агрессивных дачных воришек - причем, они крадут у тех, кто им помогает. Если раньше, в негативном ключе жителей Донбасса изображали в украинских фильмах, как в "Донбассе" Сергея Лозницы, теперь маргинальные образы рисуют и в российских сериалах и "Контакт" - не единственный такой случай. Если "Контакт" рисует дачных воров, то в популярном комедийном сериале "Ольга" появляется проститутка родом из Донбасса, которую пытается спасти один из героев. Еще в одном сериале ТНТ - "Физрук" - "ДНР" представляется как место, куда бегут преступники, чтобы их не достало российское правосудие (именно туда предлагают отправиться главному герою после побега из тюрьмы).

Особенно неприятным осадок стал для жителей Донецка, где активно обсуждают этот эпизод в Facebook.
"Готов за свой счёт привезти сюда из Москвы и отвезти обратно сценариста, режиссера, продюсера и пару актеров из нашумевшего сериала. Показать, рассказать, познакомить, повозить по местам. Гарантирую, что все вещи и деньги останутся в сохранности. Мы тут не все урки, вопреки надеждам и ожиданиям" - написал донецкий журналист Рамиль Замдыханов.
"Показать что здесь все такие, как показано в этом помойном сериале. Внутренние враги, иные люди, отличные от граждан РФ", - описал задачу создателей сериала Александр Кузьмин.
"Оборжать, оболгать, обесценить. ТНТ и Comedy в теме", - написал Дмитрий Ольховский.

В общем, у ТНТ, похоже, к "ДНР" какое-то особое отношение. На других российских каналах в негативном свете дончане не показываются.

Цитата: Старый кэп I от 01.10.2021 23:22:40Не пойдет.
У Словакии с ГП долгосрочный контракт. Которым предусмотрен определенный объем поставок в год. Меньше ГП поставить не имеет права, а больше (чтобы Словакия смогла "реверсировать" его на Украину) - это только по желанию Газпрома (очень сомневаюсь, что оно у ГП появится).
Через Польшу .... С ГП у Польши контракт по транзиту кончается в декабре 2022. Польша его продлять не намерена. ГП - тоже особо не рвется. Откуда Польша возьмет необходимые объемы газа, чтобы продать его укрии - х/з. Тем более через имеющую трубопроводную инфраструктуру в настоящий момент Польша может выдавить на Укрию 1 млрд. кубов газа в год. Надо строить новый интерконнектор. Хотели взять деньги у ЕС, но ЕС со следующего года не финансирует проекты с углем и газом. А поляки сказали "Укры - вам оно надо, вот вы и стройте".
ПИЧАЛЬКА, однако

По выделенному мною у Вас
Вполне себе может появиться. С колокольни ГП как "хозяйствующего субъекта экономики"  чего бы лишнее бабло не срубить, причем цены на газ по "реверсу" теперь будет не Венгрия определять, а ГП (в предыдущем своем посте механизм описал), а Венгрии позволит отщипнуть сколько с барского плеча пожелает и как венгры сумеют с НИМ (!) об этом договориться и каким ништячками за это ЕМУ заплатят.
С колокольни Инструмента геополитики государства российского (одним из, ессна), которым ГП тоже является удавка регулируемая с нужным натягом гораздо эффективнее, чем если ее просто сразу до упора затянуть. Это можно только один раз сделать. 

Цитата: Юзеф от 02.10.2021 00:29:47https://strana.news/news/35566…z-dnr.html


Особенно неприятным осадок стал для жителей Донецка, где активно обсуждают этот эпизод в Facebook.
"Готов за свой счёт привезти сюда из Москвы и отвезти обратно сценариста, режиссера, продюсера и пару актеров из нашумевшего сериала. Показать, рассказать, познакомить, повозить по местам. Гарантирую, что все вещи и деньги останутся в сохранности. Мы тут не все урки, вопреки надеждам и ожиданиям" - написал донецкий журналист Рамиль Замдыханов.
"Показать что здесь все такие, как показано в этом помойном сериале. Внутренние враги, иные люди, отличные от граждан РФ", - описал задачу создателей сериала Александр Кузьмин.
"Оборжать, оболгать, обесценить. ТНТ и Comedy в теме", - написал Дмитрий Ольховский.

Странно, я этот отрывок смотрел лично, и увидел там совсем другое. Я там увидел преступников которые прикрываясь тем что они беженцы с Донбасса обносили дома.
Про неприятный осадок для жителей Донецка и активное обсуждение в лицокниге , вас имбецилов действительно выращивают на фабриках имбецилов? У жителей Донецка нет других проблем кроме как обсуждать в лицокниге данное поделие? Вы людей совсем за дебилов держите?

Цитата: rat1111 от 02.10.2021 01:51:48Скорее за 1998
Выбить из под всей кпссной и комсомольской шушеры экономическую основу - более чем достойное деяние

Вы правы на 100%. Очередной гвоздь в карьеру члена партии Ельцина - это дефолт.
Но Героя России дали за молчание об обстоятельствах - кто заказчики.

Цитата: Nobody от 01.10.2021 23:21:55284 млн$ в год. Прикинул, из расчета около 32$ за тысячу со всеми сборами и прочим.
Это чисто то, что за ушедшие венгерские объемы ГП будет платить до конца 24-го года.
Сижу вот думаю, ГП с европейцев сдерет, или хохлы сами придут просить, и тогда с них сдерут.
Или и с тех и с этих.

Занимательная арифметика. Грубо ГП поставляет 200млр кубов. 15% по старым долгоигращим контрактам, остальное с корректировками по споту.
Если взять всего половину-100, и повышение цены не до 1200, мы же не звери, господа, а всего на 100$ за килокуб, это 10млр $, и это за год.
Цена СП-2 около 10, а доля ГП-5млр.

Вывод: сдерут, и ещё как сдерут.
Никогда не нравились интернет-штампы-мемы, типа русские всегда приходят за своими деньгами.
Но судя по всему, таки приходят, слишком народу об этом говорили, и это материлизовалось.

Цитата: Nobody от 02.10.2021 04:59:36Звери не звери, а молдаване уже напросились, судя по некоторым намекам.
В сентябре у них было 500+, а в октябре уже 700+

800- скорее ,790.

Цитата: -Волшебник- от 02.10.2021 07:37:17Если бы он создал эту отрасль с нуля, тогда да.
А так, спасибо, что не развалил.
В нынешний момент, требуется руководитель, способный как  И.В. Джугашвили (Сталин), 
в короткий срок произвести качественный рывок не жалея ни себя ни своих приближенных.
При этом не завязанный ни на какие "элиты".
А таких мало....

Нам никакие "рывки" не нужны. Страна не в руинах лежит, как было после ВОВ. Требуется спокойное планомерное развитие. Без лишней суеты. К тому же, сталинские методы управления в нынешнее время неприменимы. А коррупционеров нужно сажать, это да. Независимо от чинов.

Будет печалька с газом,  Россия поставит Украине электроэнергию. 
Россия Украину не бросит, Россия всегда тянет Украину. 

Цитата: Vovin от 02.10.2021 08:33:15Будет печалька с газом,  Россия поставит Украине электроэнергию. 
Россия Украину не бросит, Россия всегда тянет Украину.

Секрет полишинеля - все что угодно если будет оплачено. Газ, электроэнергия, уголь, ГСМ - только платите. 

Цитата: ILPetr от 02.10.2021 08:54:24Секрет полишинеля - все что угодно если будет оплачено. Газ, электроэнергия, уголь, ГСМ - только платите.

Вчера лаву новую открыли у нас. Коксохимы запыхтели с ЦОФами....Надеюсь,что  все это не просто так.

Не верю такому счастью, но: Михо Саакашвили в изоляторе Тбилиси. Факт. Все таки есть на свете высшая справедливость. По ходу, кто-то круто подставил Саакашвили, поскольку он был уверен в своей безопасности. Зато теперь как интересно все получается: формально Михо является высокопоставленным украинским чиновником, руководителем исполкома Национального совета реформ при Зеленском, каким-то директором офиса простых решений и гражданином Украины. Причем, гражданство ему вернул лично Зеленский. Скоро Госдеп пнет МИД и Кулеба заверещит про зверства, учиненные над почетным украинцем. Офис президента тоже должен что-то вякнуть. Все таки у них члена Нацсовета в тюрьму посадили. Граждане грузины! Вы там, пожалуйста, держитесь! Не отдавайте нам Михо! Понимаю, что есть соблазн надеть на него мешок и высадить в Борисполе. Крепитесь! Он теперь ваш.

Цитата: -Волшебник- от 02.10.2021 10:44:29А кто говорил про "сталинские методы управления"? Я нет. 
Я за современные способы управления, кои имеются.
Но, это не отменяет необходимости  "рывка",
ибо "партнеры" видя , что игра складывается  не в их пользу могут попытаться "перевернуть доску".

А куда или в чем вы рвануть предлагаете? В экономике? ну так у нас нет базы потребителей, на экспорт в долгую, надеяться сложно ибо не стабилен. А условия старта сильно хуже чем в том же Китае. Вроде уже проходили "Догнать и перегнать" на кой еще раз прыгать на эти грабли? Нужно строить свое неспеша и основательно для своих условий. А у партнеров тестикулы слабоваты доски переворачивать.